na taki film trafilem przegladajac neta...

w sumie nic nowego sie nie dowiedzialem ,

jestem ciekaw waszych opini na ten temat

dla nas nic nowego, ale uwazam ze takie programy powinny byc emitowane jak najcześciej - niech mają oszuści trudniej

Co tu sie dziwic, jak ostatnio od mechanika (wyuczonego i wykonujacego ten zawod tyle, ze specjalizuje sie w ciezarowkach) uslyszalem, ze auto osobowe (pominmy marke) z 2008r z silnikiem diesla i przebiegiem 135kkm to juz szmelc (z czego ja liczylem, ze ten przebieg i tak cofniety jest).

Chodzilo o to zebym szukal czegos co ma max 50-60kkm.

> jestem ciekaw waszych opini na ten temat

moralne czy nie, interes tak dochodowy, ze nie opłaca sie na noc zamykac i działa 24/h

> Co tu sie dziwic, jak ostatnio od mechanika (wyuczonego i wykonujacego ten zawod tyle, ze

> specjalizuje sie w ciezarowkach) uslyszalem, ze auto osobowe (pominmy marke) z 2008r z

> silnikiem diesla i przebiegiem 135kkm to juz szmelc (z czego ja liczylem, ze ten przebieg i

> tak cofniety jest).

No szmelc to może nie, ale mocno zużyty na pewno. Akurat przy takim przebiegu należy już auto sprzedawać

> uslyszalem, ze auto osobowe (pominmy marke) z 2008r z

> silnikiem diesla i przebiegiem 135kkm to juz szmelc

Żem ciekaw marki...

> na taki film trafilem przegladajac neta...

> w sumie nic nowego sie nie dowiedzialem ,

> jestem ciekaw waszych opini na ten temat

rynek dostosowal sie pod klienta

> Co tu sie dziwic, jak ostatnio od mechanika (wyuczonego i wykonujacego ten zawod tyle, ze

> specjalizuje sie w ciezarowkach) uslyszalem, ze auto osobowe (pominmy marke) z 2008r z

> silnikiem diesla i przebiegiem 135kkm to juz szmelc (z czego ja liczylem, ze ten przebieg i

> tak cofniety jest).

> Chodzilo o to zebym szukal czegos co ma max 50-60kkm.

Ja tam kupilem diesla z przebiegiem 200kkm - tyle mial jak kupowalem, ale jak sie okazalo byl cofniety sporo - i nie narzekam, nic sie nie psuje.. wymienilem rozrzad i sprawy eksploatacyjne i lata dalej

Wiekszosc ludzi Polsce kupuje auta z przebiegami po 300-400kkm , wiec czego sie bac przy przebiegu 150???

> No szmelc to może nie, ale mocno zużyty na pewno. Akurat przy takim przebiegu należy już auto

> sprzedawać

Zalezy kto czego oczekuje i za jaka kwote.

Swiadom jestem, ze przy takim przebiegu (choc pewnie i tak bylo go ze 2x tyle) trzeba troche w auto wlozyc, ale zdanie mechanika ze uczciwe 135kkm dieslem powoduje ze silnik w nim jest juz szmelcem (mowa o normalnej eksploatacji, bo zajezdzic da sie wszystko i znacznie szybciej) obrazuje potrzebe poszukiwania w Polsce starocia z niklym przebiegiem.

> na taki film trafilem przegladajac neta...

> w sumie nic nowego sie nie dowiedzialem ,

> jestem ciekaw waszych opini na ten temat

jedno z tego filmu wyniosłem : "klienci sami proszą się o taki proceder" .... Zgadzam się z tym ... Zakorzeniło się w nas ,że 200 000km to złom i koniec.

> ... Zakorzeniło się w nas ,że 200 000km to złom i koniec.

Bo to prawda. Sprawdź sobie ile kosztuje książkowy przegląd auta w ASO przy takim przebiegu. I cenę tego przeglądu odnieś do rynkowej wartości auta. W zależności od auta daje to jakieś 10-20%. To JEST dużo.

mar00ha

> Ja tam kupilem diesla z przebiegiem 200kkm - tyle mial jak kupowalem, ale jak sie okazalo byl

> cofniety sporo - i nie narzekam

O ile pamiętam to na AK chyba był ktoś kto kupił bmw cofnięte o ponad 300kkm Chyba na liczniku było 180kkm a realnie 540kkm czy jakoś tak.

> O ile pamiętam to na AK chyba był ktoś kto kupił bmw cofnięte o ponad 300kkm Chyba na liczniku

> było 180kkm a realnie 540kkm czy jakoś tak.

Osobiscie widzialem jak znajomi przywozili auta z przebiegami 600-700 tys km i skrecali na tyle ile trzeba (180-190) i klienci przy mnie to kupowali....

Jestem pewny ze polowa kacikowiczów na AK ma auta z przebiegami grubo powyzej 300kkm tyle ze o tym nie wiedzą... ale co z tego - wiekszosc Polski ma takie przebiegi i jakos zbytnio te auta sie nie psuja

> Zalezy kto czego oczekuje i za jaka kwote.

> Swiadom jestem, ze przy takim przebiegu (choc pewnie i tak bylo go ze 2x tyle) trzeba troche w auto

> wlozyc, ale zdanie mechanika ze uczciwe 135kkm dieslem powoduje ze silnik w nim jest juz

> szmelcem (mowa o normalnej eksploatacji, bo zajezdzic da sie wszystko i znacznie szybciej)

> obrazuje potrzebe poszukiwania w Polsce starocia z niklym przebiegiem.

A to jesteś zwolennikiem mitu pochodzącego z lat 70 ubiegłego tysiąclecia, że Diesel wyróżnia się jakoś szczególnie trwałością?

> Bo to prawda. Sprawdź sobie ile kosztuje książkowy przegląd auta w ASO przy takim przebiegu. I cenę

> tego przeglądu odnieś do rynkowej wartości auta. W zależności od auta daje to jakieś 10-20%.

> To JEST dużo.

> mar00ha

Im więcej auto jeździ w trasie tym mniej się psuje. Takie jest MOJE DZIWNE doświadczenie

Fakt, że większość poważniejszych (przedwczesnych) awarii to często wina "niewłaściwego dbania" - zaniechania przeglądów, pałowanie auta na zimno itp. Książkę o tym można napisać. Generalnie przy 200-250kkm (REALNYCH i PRAWDZIWYCH ) chyba są największe inwestycje i stąd obiegowa opinia o takich "trupach"

> Bo to prawda. Sprawdź sobie ile kosztuje książkowy przegląd auta w ASO przy takim przebiegu. I cenę

> tego przeglądu odnieś do rynkowej wartości auta. W zależności od auta daje to jakieś 10-20%.

> To JEST dużo.

> mar00ha

Jak to?

Wymiana oleju, filtra, przejechanie przez ścieżkę w SKP to daje 20% wartości auta?!

Panie, śśśśpan się szaleju oćpał?!

> Jak to?

> Wymiana oleju, filtra, przejechanie przez ścieżkę w SKP to daje 20% wartości auta?!

> Panie, śśśśpan się szaleju oćpał?!

Nie zapominajmy przy tym, że w ASO to złodzieje!

mar00ha

> Nie zapominajmy przy tym, że w ASO to złodzieje!

> mar00ha

No dlatego mówię.

W aso to by ukradli olej i wlali z lidla, szmatą przetarli filtr i nawet profesjonalnej ścieżki w SKP by wóz nie zobaczył...

> No szmelc to może nie, ale mocno zużyty na pewno. Akurat przy takim przebiegu należy już auto

> sprzedawać

co się w nim takiego zużyło?

tarcze? klocki? opony?

> moralne czy nie, interes tak dochodowy, ze nie opłaca sie na noc zamykac i działa 24/h

wlasnie to mnie tez niezle zdziwilo

> No dlatego mówię.

> W aso to by ukradli olej i wlali z lidla, szmatą przetarli filtr i nawet profesjonalnej ścieżki w

> SKP by wóz nie zobaczył...

Tak - nie dość, że płacisz prawie jak za zboże, to "na do widzenia" dostajesz listę, co w najbliższym czasie przydałoby się wymienić i ile będzie to kosztować Bo przecież ASO już sobie listę przyszykowało i chce na tobie zarobić na nowe wyposażenie warsztatu i pół pensji prezesa.

Tak na poważnie - jak dba, to ma. Nie zauważyłem szczególnej awaryjności samochodów (też z silnikiem diesla) normalnie eksploatowanych przy przebiegach do 300kkm, a czasami więcej. A trudno mówić przy przebiegach rocznych 40kkm i więcej, że auto stoi...

Kiedy ludzie zrozumieją, że jak kupujesz samochód, to oznacza początek wydatków eksploatacyjnych. A głupie oszczędności mszczą się szybciej, niż o tym pomyślisz

> No szmelc to może nie, ale mocno zużyty na pewno. Akurat przy takim przebiegu należy już auto

> sprzedawać

niestety im nowsze auta tym gorzej z jakoscia

> rynek dostosowal sie pod klienta

no niestety. bylem w niedziele na gieldzie w gliwicach i zdecydowana wiekszosc samochodow miala przebiegi ponizej 200tkm i wlasnie mowilem ojcu ze te same auta w nl czy w de maja po 300-500 tysiecy i tylko polacy je kupują a w drodze do pl doznają cudownego odmlodzenia.

> A to jesteś zwolennikiem mitu pochodzącego z lat 70 ubiegłego tysiąclecia, że Diesel wyróżnia się

> jakoś szczególnie trwałością?

Nie jeztem zadnym zwolennikiem niczego, czy tu kazdy musi sie czepiac o pojedyncze zdania?

Mozna zajezdzic silnik znacznie szybciej niz owe 135kkm, ale jak zycie pokazuje znaczna wiekszosc aut (silnikow) z tym przebiegiem radzi sobie znakomicie.

Co nie znaczy, ze jakis tam % szmelcu musi byc, ale kategoryzne twierdzenie, ze to zlom i zajechany silnik ma (nie widzac nawet auta) to lekko daleko posuniete jest.

> niestety im nowsze auta tym gorzej z jakoscia

Nieprawda, nowsze auta są zdecydowanie bardziej niezawodne niż kiedyś. Oczywiście, nie mówimy o wyjątkach, są ewidentne buble.

> Ja tam kupilem diesla z przebiegiem 200kkm - tyle mial jak kupowalem, ale jak sie okazalo byl

> cofniety sporo - i nie narzekam, nic sie nie psuje.. wymienilem rozrzad i sprawy

> eksploatacyjne i lata dalej

> Wiekszosc ludzi Polsce kupuje auta z przebiegami po 300-400kkm , wiec czego sie bac przy przebiegu

> 150???

wiesz ja osobiscie wole auto ktore ma 300 tysiecy po niemieckiej autostradzie niz 150 tysiecy tluczonym w polskim miescie.

a jak auto bylo na bierzaco serwisowane i jest dobrej jakosci to mozna bedzie nim dlugo jezdzic

> co się w nim takiego zużyło?

> tarcze? klocki? opony?

Tak wlasnie mysla kupujacy, ze pora zaczac wymieniac pewne elementy.

Te, ktore wymieniles to i tak juz pewnie byly wymieniane, ale po 100 zaczac trzeba przewaznie poprawiac zawieszenie, blizej 200 wydech, katalizator, sprzeglo (albo i wczesniej), a u nas ciagle pokutuje mit "kupilem 10-latka i przez 3 lata kompletnie nic nie robilem" i kazdy by chcial takie cos nabyc.

> Im więcej auto jeździ w trasie tym mniej się psuje. Takie jest MOJE DZIWNE doświadczenie

> Fakt, że większość poważniejszych (przedwczesnych) awarii to często wina "niewłaściwego dbania" -

> zaniechania przeglądów, pałowanie auta na zimno itp. Książkę o tym można napisać. Generalnie

> przy 200-250kkm (REALNYCH i PRAWDZIWYCH ) chyba są największe inwestycje i stąd obiegowa

> opinia o takich "trupach"

bo niestety auta dzisiejdze sa liczone przez ksiegowych i maja przezyc gwarancje (3-5lat ) i powiedzmy przebiegi do ok 200tysiecy i pozniej juz leci wszystko w tych autach a tymbardziej mentalnosc za granica jest taka ze ludzie kupuja nowe auta, jezdza przez okres gwarancji starajac sie unikac jakichkolwiek kosztow a pozniej sprzedaja dalej...

dlatego w niemczech i nl nikt poza polakami, turkami itp nie kupuje aut ktore maja powyzej 200-300tysiecy

inna sprawa tez majaca wplyw jest cena roboczogodzin u niemieckich mechanikow

> wiesz ja osobiscie wole auto ktore ma 300 tysiecy po niemieckiej autostradzie niz 150 tysiecy

> tluczonym w polskim miescie.

> a jak auto bylo na bierzaco serwisowane i jest dobrej jakosci to mozna bedzie nim dlugo jezdzic

Tylko jak stwierdzic, ze w DE bylo tluczone na autostradzie, a nie w miescie (korkow chyba tam mniejszych niz u nas nie maja)?

> No dlatego mówię.

> W aso to by ukradli olej i wlali z lidla, szmatą przetarli filtr i nawet profesjonalnej ścieżki w

> SKP by wóz nie zobaczył...

Niestety ale te opinie nie biorą się znikąd- sam osobiście znam co najmniej 2 serwisy które robią - szczególnie na flotowych autkach podobne numery.

Niestety później taka czarna owca psuje opinię całemu środowisku i przede wszystkim marce.

inna sprawa, iż bardzo często serwisy (pracownicy) współpracują właśnie z handlarzami i wówczas kontrola przed zakupem za przeproszeniem g... dają- Paanie wszystko zgodnie z książką nie bita nówka - naprawdę okazja!!

cóż polska rzeczywistość

> Nie zapominajmy przy tym, że w ASO to złodzieje!

> mar00ha

Szanowny Panie Moderatorze!

Skoro tak piejesz nad ASO, to jakim cudem "fachoffcy" cieli na fakturach za przeglądy w ASO poprzednich właścicieli mojego obecnego pojazdu, a filtra powietrza od nowości wymienić nie mogli/chcieli/potrafili*, mimo że rok w rok kroili kasę za materiał i usługę, hę?

Tak, znany serwis AUTORYZOWANY pewnej marki w Stolicy tak robił

Sam to wymieniłem w 10 minut, ale po tej akcji jeszcze raz dokładnie przejrzałem samochód osobiście - a mechanikiem nie jestem. Po takim partactwie daj mi choć jeden powód, żeby płacić za tę samą usługę 3x tyle co w serwisie autoryzowanym, lub samemu w garażu zrobić po cenie części?

Aha, przebiegi PRAWDZIWE w MOICH pojazdach to 110kkm w 10 letnim, 153kkm w 8 letnim, 183kkm w 7 letnim, im młodszy, tym większy przebieg- ot kolejny paradoks.

PeeS. No właśnie, nie zapominajmy, że NIEKTÓRE ASO to złodzieje

Pozdrawiam

Szymon

*-niepotrzebne skreślić

> Nieprawda, nowsze auta są zdecydowanie bardziej niezawodne niż kiedyś. Oczywiście, nie mówimy o

> wyjątkach, są ewidentne buble.

nie zgodze sie z toba.

porownaj sobie np game vweja z lat 90-00 a od 00 do 10

poszli zdecydowanie na ilosc a nie jakosc

wplyw ma tez na to coraz wieksza ilosc niepotrzebnych bajerow.

np cala "ekologia" montowana w nowoczesnych dieslach

gdzie stary 1.9tdi mogl jezdzic i jezdzic tak o ile nowsze 2.0tdi ma problemy z praktycznie wszystkim...

> na taki film trafilem przegladajac neta...

> w sumie nic nowego sie nie dowiedzialem ,

> jestem ciekaw waszych opini na ten temat

A co tu mówić?

W Polsce samochód ma być:

1. Tani.

2. Szpanerski

3. Tani.

4. Tani.

5. Tani.

I takie pkty spełniają 3 rodzaje aut:

1. Samochód mocno bity/topiony itp

2. Samochód z kosmicznym przebiegiem

3. Samochód z nielegalnego źródła (kradziony znaczy)

Samochody "bez ciosu", z "szafą niekręconą" itp są dla frajerów, którzy zamiast "łaaaał fury, na wypasie, panie" biorą auto z polskiego rynku, z odczytem licznika tożsamym z przebiegiem, bez wad prawnych.

Tylko że taki samochód KOSZTUJE.

I to DUŻO.

Zwłaszcza w porównaniu z ofertą dla "sprytnych ludzi".

I tyle.

> Tylko jak stwierdzic, ze w DE bylo tluczone na autostradzie, a nie w miescie (korkow chyba tam

> mniejszych niz u nas nie maja)?

po zuzyciu samochodu.

mam osobiscie 2x bmw ktore przez cale zycie jezdzily glownie trasy po autbahnach

oba maja po 330 tysiecy w tym momencie

jak sobie stan np wnetrza z tymi cudownymi i o wiele lat mlodszymi autami ktore maja niby tylko pod 200 tysiecy to zobaczysz roznice bez problemu

pozatym w niemczech czy nl masz wszedzie autostrady, i ludzie maja przewaznie po 2 auta , auto wlasciwie na trasy i malego ogryzka do jazdy po miescie.

> nie zgodze sie z toba.

> porownaj sobie np game vweja z lat 90-00 a od 00 do 10

> poszli zdecydowanie na ilosc a nie jakosc

> wplyw ma tez na to coraz wieksza ilosc niepotrzebnych bajerow.

> np cala "ekologia" montowana w nowoczesnych dieslach

> gdzie stary 1.9tdi mogl jezdzic i jezdzic tak o ile nowsze 2.0tdi ma problemy z praktycznie

> wszystkim...

A teraz porównaj samochody z lat 90-00 z samochodami z lat 00-10, ale NIE VW

> Kiedy ludzie zrozumieją, że jak kupujesz samochód, to oznacza początek wydatków eksploatacyjnych. A

> głupie oszczędności mszczą się szybciej, niż o tym pomyślisz

Jeszcze kilka lat i rynek zacznie normalnieć.

Ustawodawcy też to (w końcu) wymuszą, choćby podatkiem ekologicznym, który (wreszcie!) zastąpi akcyzę.

> wiesz ja osobiscie wole auto ktore ma 300 tysiecy po niemieckiej autostradzie niz 150 tysiecy

> tluczonym w polskim miescie.

> a jak auto bylo na bierzaco serwisowane i jest dobrej jakosci to mozna bedzie nim dlugo jezdzic

Tak samo uwazam

> Nie jeztem zadnym zwolennikiem niczego, czy tu kazdy musi sie czepiac o pojedyncze zdania?

Ja jestem specjalistą w tej dziedzinie :->

> Mozna zajezdzic silnik znacznie szybciej niz owe 135kkm, ale jak zycie pokazuje znaczna wiekszosc

> aut (silnikow) z tym przebiegiem radzi sobie znakomicie.

> Co nie znaczy, ze jakis tam % szmelcu musi byc, ale kategoryzne twierdzenie, ze to zlom i zajechany

> silnik ma (nie widzac nawet auta) to lekko daleko posuniete jest.

Ale chłopie - powiedziałeś o DIZLU.

Z tej wypowiedzi wynikało, że "no ale JAK NA DIZLA to mierny przebieg"

Teza słuszna, ale w latach 70. gdzie dizel = "zachodni wóz", a jego konkurencją były wyroby rodem z FSO.

Chyba dalej nie trzeba tego tematu rozwijać...

> A teraz porównaj samochody z lat 90-00 z samochodami z lat 00-10, ale NIE VW

na przykladzie bmw podobnie, im nowsze tym maja wiecej problemow.

mercedes to chyba nie musze wspominac o jakosci

masz jakies konkretne marki o ktorych myslisz ?

od siebie moge powiedziec ze postep jest w markach typu kia i hyoundai tylko ze oni 30 lat temu zaczynali ze tak powiem od zera wiec uwazam to za dostosowanie sie do standardow jakosciowych innych aut

> Ja jestem specjalistą w tej dziedzinie :-

> Ale chłopie - powiedziałeś o DIZLU.

Akurat w taki silnik producent wyposazyl auto, o ktorym rozmawialem z mechaniorem. Gdyby wsadzili tam silnik napedzany innym paliwem mowa bylaby o nim, bo nie pilem do nieawaryjnosci diesla, ale przebiegu po ktorym silnik uznaje sie zaocznie za szmelc.

> A teraz porównaj samochody z lat 90-00 z samochodami z lat 00-10, ale NIE VW

No i praktycznie w kazdej marce z lat 90-00 bylo mniej problemow niz w latach 00-10

Jedyna poprawa w wielu markach to tylko tyle ze teraz nie rdzewieja te modele ktore kiedys rdzewialy na potege.. jedynie to na plus.. ale poza tym jakosciowo praktycznie wszystko to krok w tył

> na przykladzie bmw podobnie, im nowsze tym maja wiecej problemow.

> mercedes to chyba nie musze wspominac o jakosci

Rozumiem, że miałeś nowe BMW i Mercedesa i się psuły?

> masz jakies konkretne marki o ktorych myslisz ?

Fiat - duży postęp, jeżeli chodzi o jakość, Opel - to samo, Amerykanie i Japończycy trzymają stały poziom, czyli bezawaryjność przez 100-150 kkm. A potem i tak sprzedajesz samochód.

> od siebie moge powiedziec ze postep jest w markach typu kia i hyoundai tylko ze oni 30 lat temu

> zaczynali ze tak powiem od zera wiec uwazam to za dostosowanie sie do standardow jakosciowych

> innych aut

Sam sobie przeczysz. Najpierw piszesz, że jakość drastycznie spadła, a potem że Koreańczycy zrobili olbrzymi postęp, dostosowując się do rynku

> No i praktycznie w kazdej marce z lat 90-00 bylo mniej problemow niz w latach 00-10

> Jedyna poprawa w wielu markach to tylko tyle ze teraz nie rdzewieja te modele ktore kiedys

> rdzewialy na potege.. jedynie to na plus.. ale poza tym jakosciowo praktycznie wszystko to

> krok w tył

Bzdura. Wszyscy wiemy, że najlepsze samochody, to 10-letnie Passaty, siebie przekonałeś, ale reszta nie musi się z tym zgadzać Jak kupisz sobie za 10 lat Passata z rocznika 2011, to będziesz przekonywał, że auta z lat 10-20 były znakomite, a te nowe to szmelc

> Fiat - duży postęp, jeżeli chodzi o jakość,

Mialem to sie wypowiem - gdzie ten postęp? Mialem Punto rocznik 1996 , z salonu, od nowosci w rodzinie, zrobilem nim 200kkm - nigdy nic sie nie zepsulo, jedyne wymiany to czesci eksploatacyjne.

Potem Fiat wypuscił np. Stilo - wystarczy poczytac ich kącik zeby sie dowiedziec ze co chwile jezdzili do serwisu bo komputer im pokazywal jakies "failtury"... To jest postęp?

> nie zgodze sie z toba.

> porownaj sobie np game vweja z lat 90-00 a od 00 do 10

> poszli zdecydowanie na ilosc a nie jakosc

> wplyw ma tez na to coraz wieksza ilosc niepotrzebnych bajerow.

> np cala "ekologia" montowana w nowoczesnych dieslach

> gdzie stary 1.9tdi mogl jezdzic i jezdzic tak o ile nowsze 2.0tdi ma problemy z praktycznie

> wszystkim...

Chłopie, czy Ty widzisz, co Ty piszesz?

Powtarzasz jakieś komunały co to "w ęternecie piszo", a tak naprawdę, to...

Dobra, bo dalej to już jest szafa z argumentami ad personam, więc nie będę otwierał tych drzwi...

> Bzdura. Wszyscy wiemy, że najlepsze samochody, to 10-letnie Passaty, siebie przekonałeś, ale reszta

> nie musi się z tym zgadzać Jak kupisz sobie za 10 lat Passata z rocznika 2011, to będziesz

> przekonywał, że auta z lat 10-20 były znakomite, a te nowe to szmelc

Akurat mialem tez 10 letnie Punto 1 i na jego podstawie uwazam ze wtedy auta byly bezawaryjne - nizej opisalem

> Mialem to sie wypowiem - gdzie ten postęp? Mialem Punto rocznik 1996 , z salonu, od nowosci w

> rodzinie, zrobilem nim 200kkm - nigdy nic sie nie zepsulo, jedyne wymiany to czesci

> eksploatacyjne.

> Potem Fiat wypuscił np. Stilo - wystarczy poczytac ich kącik zeby sie dowiedziec ze co chwile

> jezdzili do serwisu bo komputer im pokazywal jakies "failtury"... To jest postęp?

Fiat Stilo to konstrukcja z lat 90 (premiera 2000), porównaj Stilo chociażby z nowym Bravo Nie jestem fanem Fiata, ale zupełnie obiektywnie trzeba przyznać, że zrobili olbrzymi postęp jeżeli chodzi o jakość.

> Akurat mialem tez 10 letnie Punto 1 i na jego podstawie uwazam ze wtedy auta byly bezawaryjne -

> nizej opisalem

Bezawaryjne-10 letnie-punto...

Hmm...

Coś jak Ucziwy-Wysoki-Polityk-Jarosław...

> Akurat mialem tez 10 letnie Punto 1 i na jego podstawie uwazam ze wtedy auta byly bezawaryjne -

> nizej opisalem

Wybacz, ale nie wierzę w bezawaryjność Punto I przez 200 kkm Albo mamy różne definicje "bezawaryjności" i "rzeczy eksploatacyjnych"

> Mialem to sie wypowiem - gdzie ten postęp? Mialem Punto rocznik 1996 , z salonu, od nowosci w

> rodzinie, zrobilem nim 200kkm - nigdy nic sie nie zepsulo, jedyne wymiany to czesci

> eksploatacyjne.

> Potem Fiat wypuscił np. Stilo - wystarczy poczytac ich kącik zeby sie dowiedziec ze co chwile

> jezdzili do serwisu bo komputer im pokazywal jakies "failtury"... To jest postęp?

no właśnie, problem w tym, że w większości ludzie czerpią wiedzę z internetu czy od znajomych znajomych, a nie z własnych doświadczeń. Jakbyś co kilka lat od lat '90 do obecnych kupował nowe auto (nowe z salonu, nie nowe co jeździło tylko 300 tys po autostradach w Niemczech), to mógłbyś jakieś wnioski wyciągać. A tak to tylko powtarzasz coś co przeczytałeś, albo usłyszałeś.