To polecam sprawdzić ile waży nowa Astra OPC. Przecież to jakieś nieporozumienie... I do tego testujący auto dziwią się, że są problemy ze skręcaniem.

Samochód waży 1536kg cena też nie jest "lekka" - auto kosztuje w Niemczech 35150 euro.

> Samochód waży 1536kg

Zwykła niewiele mniej , znajomy kupił taką z silnikiem 100 koni, zadowolony że sobie pojeździ . To samo Cruze - rusza się tym jak TIR-em. Ale to, że dzisiejsze kompakty ważą więcej od dużych limuzyn jeszcze 10 lat temu to temat nie nowy . Popatrz na konkurencję , a Pandy, Polo czy Clio to dzisiaj prawie tona. Też się zastanawiam po co?

> Zwykła niewiele mniej , znajomy kupił taką z silnikiem 100 koni, zadowolony że sobie pojeździ .

> To samo Cruze - rusza się tym jak TIR-em. Ale to, że dzisiejsze kompakty ważą więcej od dużych

> limuzyn jeszcze 10 lat temu to temat nie nowy . Popatrz na konkurencję , a Pandy, Polo czy

> Clio to dzisiaj prawie tona. Też się zastanawiam po co?

Nowe BMW ważą zaskakująco mało.

> Nowe BMW ważą zaskakująco mało.

Moze tylko na papierze

> To polecam sprawdzić ile waży nowa Astra OPC. Przecież to jakieś nieporozumienie... I do tego

> testujący auto dziwią się, że są problemy ze skręcaniem.

> Samochód waży 1536kg cena też nie jest "lekka" - auto kosztuje w Niemczech 35150 euro.

No niestety taki jest kierunek rozwoju, pakują do tych aut co wlezie, a że lekkie materiały są za drogie to mamy takie efekty.

Focus RS mk1 ważył 1290kg, a mk2 o jakieś 160kg więcej...

Niby moc znacznie rośnie w hot-hatchach ale jak zestawić to z ich co raz większą nadwagą to osiągi już tak znacznie lepsze nie są.

> Zwykła niewiele mniej , znajomy kupił taką z silnikiem 100 koni, zadowolony że sobie pojeździ .

> To samo Cruze - rusza się tym jak TIR-em. Ale to, że dzisiejsze kompakty ważą więcej od dużych

> limuzyn jeszcze 10 lat temu to temat nie nowy . Popatrz na konkurencję , a Pandy, Polo czy

> Clio to dzisiaj prawie tona. Też się zastanawiam po co?

ABS, ESP, Klimatyzacja, elektryczne szyby, wspomaganie kierownicy - kiedyś tego wszystkiego nie było a teraz jest. Oświeciłem kolegę?

> Moze tylko na papierze

To jest w normach ujęte. W rzeczywistości jest jeszcze mniej. Moje auto ma na papierze 1480. W rzeczywistości niewiele ponad 1300. Fakt, ze pare kilo to moja sprawka, ale nie 200.

> To jest w normach ujęte.

Jakich normach?

> W rzeczywistości jest jeszcze mniej. Moje auto ma na papierze 1480. W

> rzeczywistości niewiele ponad 1300. Fakt, ze pare kilo to moja sprawka, ale nie 200.

Moja była Epica katalogowo 1500 z groszami na wadze 1730

> Jakich normach?

ISO DIN

> Moja była Epica katalogowo 1500 z groszami na wadze 1730

Wagę podaje sie dla wersji podstawowych wyposażenia

> To jest w normach ujęte. W rzeczywistości jest jeszcze mniej. Moje auto ma na papierze 1480. W

> rzeczywistości niewiele ponad 1300. Fakt, ze pare kilo to moja sprawka, ale nie 200.

jakieś dwa lata temu w Auto Bild był test ile naprawdę ważą auta w stosunku do wartości deklarowanych przez producenta. Najgorzej wypadły niemieckie marki premium - Audi i BMW. Trójka ważyła o ponad 200 kg więcej niż waga deklarowana.

No ale oczywiście TWOJE BMW zawsze jest najszybsze, najlżejsze, i pali najmniej.

> Nowe BMW ważą zaskakująco mało.

Na papierze. Tak samo na papierze sa zaskakujaco szybkie

> Jakich normach?

> Moja była Epica katalogowo 1500 z groszami na wadze 1730

Moja 1710. A mój ex VTS miał 100 kg nadwagi wobec wartości deklarowanej

> jakieś dwa lata temu w Auto Bild był test ile naprawdę ważą auta w stosunku do wartości

> deklarowanych przez producenta. Najgorzej wypadły niemieckie marki premium - Audi i BMW.

> Trójka ważyła o ponad 200 kg więcej niż waga deklarowana.

> No ale oczywiście TWOJE BMW zawsze jest najszybsze, najlżejsze, i pali najmniej.

Widać waga musiała wiedzieć ze to MOJE BMW i żeby mi zrobić radochę zaniżyla wynik.

> Widać waga musiała wiedzieć ze to MOJE BMW i żeby mi zrobić radochę zaniżyla wynik.

ja bym raczej skłaniał się ku opcji, że kolokwialnie rzecz ujmując mijasz się z prawdą.

> ABS, ESP, Klimatyzacja, elektryczne szyby, wspomaganie kierownicy - kiedyś tego wszystkiego nie

> było a teraz jest. Oświeciłem kolegę?

Nie do końca. Zauważ, że to nie są opcje debiutujące w tym samochodzie. Nie porównujemy tutaj Astry F w której cała lista wyposażenia kończyła się na Airbag, elektrycznych szybach, centralnym zamku i klimatyzacji ze współczesnym modelem. Rzeczy o których mówisz są w autach klasy C już od kilku lat, więc ich obecność nie tłumaczy gwałtownych skoków wagi wraz z każdą kolejną generacją. Również ciągły wzrost rozmiarów nie tłumaczy aż takich gwałtownych przyrostów masy.

Moim zdaniem zwyczajnie idzie się na łatwiznę na etapie projektu a później na oszczędności na etapie doboru materiałów.

> Niby moc znacznie rośnie w hot-hatchach ale jak zestawić to z ich co raz większą nadwagą to osiągi

> już tak znacznie lepsze nie są.

Moc nie pomoże gdy dojeżdżamy do zakrętu. niestety, fizyki oszukać się nie da

> Moim zdaniem zwyczajnie idzie się na łatwiznę na etapie projektu a później na oszczędności na

> etapie doboru materiałów.

Co nie zmienia faktu, ze mimo wszystko pala mniej niz poprzednicy

> ISO DIN

sie zdecyduj - ISO czy DIN...

a przy okazji oswiec nas i podaj numer normy

> Co nie zmienia faktu, ze mimo wszystko pala mniej niz poprzednicy

Naturalnie że tak. Przy czym głównie za sprawą lepszych układów napędowych (silnika i skrzyni biegów).

Prosty przykład: moja poprzednia Lancia miała 140 koni i skrzynię 5b. Na ostatnim biegu dało się dokręcić do odcięcia obrotów i to pomimo tego, że był to nadbieg.

Moja obecna Honda Civic ma 140 koni. 5 bieg jest juz nadbiegiem, 6 bieg ma jeszcze dłuższe przełożenie. Prędkość maksymalna to 205kmh i osiągamy ją na 5 biegu - auto nie ma dość mocy żeby dokręcić silnik do odcięcia na 5 biegu (225kmh). natomiast teoretycznie na 6 biegu odcięcie wypada przy ponad 270kmh...

> ja bym raczej skłaniał się ku opcji, że kolokwialnie rzecz ujmując mijasz się z prawdą.

Tudziez pojechal na taki skup zlomu, gdzie nieco chlopcy zanizaja na wadze

> Moc nie pomoże gdy dojeżdżamy do zakrętu. niestety, fizyki oszukać się nie da

Nissan moglby sie z Toba tu nie zgodzic. Majac aktywne dyfry moc jest w stanie duuuuzo zalatwic w zakrecie.

> Nissan moglby sie z Toba tu nie zgodzic. Majac aktywne dyfry moc jest w stanie duuuuzo zalatwic w

> zakrecie.

Pagani ze swoim wynikiem z Ringu pokazuje ile daje redukcja masy

> To polecam sprawdzić ile waży nowa Astra OPC. Przecież to jakieś nieporozumienie... I do tego

> testujący auto dziwią się, że są problemy ze skręcaniem.

> Samochód waży 1536kg cena też nie jest "lekka" - auto kosztuje w Niemczech 35150 euro.

No jest ciężka, ale sprawdź jakie to ma wymiary

To auto jest sporo większe od Opla Vectry B

Długość Astry w wersji htb jest podobna do Vectry w wersji sedan

Astra kombi jest już sporo dłuższa. Jest też sporo szersza.

To że się nazywa to jeszcze "Astra" to tylko marketing. Następna wersja Astry pewnie będzie zasługiwała na nazwę Omega

z tym że rozrost wymiarów zewnętrznych nie bardzo idzie w parze z ilością miejsca w środku niestety

> Zwykła niewiele mniej , znajomy kupił taką z silnikiem 100 koni, zadowolony że sobie pojeździ .

> To samo Cruze - rusza się tym jak TIR-em. Ale to, że dzisiejsze kompakty ważą więcej od dużych

> limuzyn jeszcze 10 lat temu to temat nie nowy . Popatrz na konkurencję , a Pandy, Polo czy

> Clio to dzisiaj prawie tona. Też się zastanawiam po co?

Jakie prawie?

Clio - 1055 kg, polo - 1067 kg.

A mi się wydaje, że wzrost wagi spowodowany jest zwiększaniem bezpieczeństwa. Konstruktorzy tworzą bezpieczniejsze auta ulepszając strefy zgniotu, dokładając poewnie więcej materiału do gniecenia.

> Pagani ze swoim wynikiem z Ringu pokazuje ile daje redukcja masy

Tylko ile to kosztuje

W autach za pol miliona euro mozna sobie pozwalac na bardzo drogie i leciutkie materialy.

> ja bym raczej skłaniał się ku opcji, że kolokwialnie rzecz ujmując mijasz się z prawdą.

To ciekaw jestem czy weźmiesz odpowiedzialność za swoje słowa. Stawiam 1000 zł plus koszty przejazdu pociągiem do Szczecina i nocleg, ze nie mijam sie z prawda. Podejmujesz zakła?

P.S wygrana przeznaczam na serwer AK.

> To ciekaw jestem czy weźmiesz odpowiedzialność za swoje słowa. Stawiam 1000 zł plus koszty

> przejazdu pociągiem do Szczecina i nocleg, ze nie mijam sie z prawda. Podejmujesz zakła?

> P.S wygrana przeznaczam na serwer AK.

buahahahahahahaha grow up

> sie zdecyduj - ISO czy DIN...

> a przy okazji oswiec nas i podaj numer normy

Są dwie normy. Producent podaje wagę z 2/3 baku kierowca 70 kg i 20 kg bagażu. Podaje z pamięci. Ja mam w dowodzie rej. ok 70 kg mniejsza masę wpisana niZ podaje producent.

> Są dwie normy. Producent podaje wagę z 2/3 baku kierowca 70 kg i 20 kg bagażu. Podaje z pamięci. Ja

> mam w dowodzie rej. ok 70 kg mniejsza masę wpisana niZ podaje producent.

Curb Weight = Weight of Car with standard accessories, full fluids, no driver

Unladen EU Weight = Weight of Car with 90% fuel, 68 kg driver, 7 kg cargo

Unladen DIN Weight = Weight of Car with 90% fuel, no driver, no cargo

> Curb Weight = Weight of Car with standard accessories, full fluids, no driver

> Unladen EU Weight = Weight of Car with 90% fuel, 68 kg driver, 7 kg cargo

> Unladen DIN Weight = Weight of Car with 90% fuel, no driver, no cargo

A potem jeszcze czesto jest jakistam wynik z badania homologacyjnego, ktory potem wpisza do dowodu. A, ze do badan wyslano inna wersje wyposazenia to zupelnie niewazne. Dlatego waga wpisana w dowodzie rzadko ma pokrycie w rzeczywistosci.

> A potem jeszcze czesto jest jakistam wynik z badania homologacyjnego, ktory potem wpisza do dowodu.

> A, ze do badan wyslano inna wersje wyposazenia to zupelnie niewazne. Dlatego waga wpisana w

> dowodzie rzadko ma pokrycie w rzeczywistosci.

IMHO homologuje się podstawowe wersje wyposażeniowe. Stąd później wychodzą "kwiatki". Ale jak widac na przykładzie kolegi KVM można i też w drugą stronę - w końcu jego auto jest lżejsze o blisko 200 kg od podstawowej wersji

> w końcu jego auto jest lżejsze o blisko

> 200 kg od podstawowej wersji

To moze zostawimy bez komentarza

> IMHO homologuje się podstawowe wersje wyposażeniowe. Stąd później wychodzą "kwiatki". Ale jak widac

> na przykładzie kolegi KVM można i też w drugą stronę - w końcu jego auto jest lżejsze o blisko

> 200 kg od podstawowej wersji

Moze opony nadmuchal azotem

A z tego co pisal to chyba to auto troche wypatroszyl, bo chwialil sie, ze nie ma nawet tlnych siedzen

> Moze opony nadmuchal azotem

> A z tego co pisal to chyba to auto troche wypatroszyl, bo chwialil sie, ze nie ma nawet tlnych

> siedzen

Samo odliczenie kierowcy, bagażu i paliwa daje ponad 100kg. Azot jest zbędny.

> Samo odliczenie kierowcy, bagażu i paliwa daje ponad 100kg. Azot jest zbędny.

odliczenie wagi pozostałych płynów, wnętrza, kierownicy i drążka zmiany biegów polepszy ci wynik

> To jest w normach ujęte. W rzeczywistości jest jeszcze mniej. Moje auto ma na papierze 1480. W

> rzeczywistości niewiele ponad 1300. Fakt, ze pare kilo to moja sprawka, ale nie 200.

Czyli twierdzisz, że wszystkie świadectwa homologacji w EU kłamią co do wagi?

> To polecam sprawdzić ile waży nowa Astra OPC. Przecież to jakieś nieporozumienie... I do tego

> testujący auto dziwią się, że są problemy ze skręcaniem.

> Samochód waży 1536kg

Ale o co chodzi Insygnia w wersji 4x4 waży 1850 kg więc jest cięższa od tej Astry i tak powinno być

> Czyli twierdzisz, że wszystkie świadectwa homologacji w EU kłamią co do wagi?

Ty znowu masz problemy z zrozumieniem prostego tekstu? Nikt nie kłamie. Normy są rożne i należy patrzeć wg. jakiej normy podawana jest waga. Jedni podają z kierowca i bagażem inni bez.

> Ty znowu masz problemy z zrozumieniem prostego tekstu? Nikt nie kłamie. Normy są rożne i należy

> patrzeć wg. jakiej normy podawana jest waga. Jedni podają z kierowca i bagażem inni bez.

Czyli chcesz mi powiedzieć, że np w duńskich świadectwach homologacji dla BMW stosuje się inną normę, a dla Fiata inną? Że jeden i ten sam typ dokumentu może zawierać wartości w różnych normach? Że w tym samym dokumencie jeden producent będzie miał wagę z kierowcą, a drugi bez??

A ponadto, czy Ty w ogóle widzisz różnicę pomiędzy "masą własną pojazdu" i "masą pojazdu gotowego do jazdy"?

Bo z tego co wypisujesz wychodzi, że nie...

> Ale o co chodzi Insygnia w wersji 4x4 waży 1850 kg więc jest cięższa od tej Astry i tak powinno

> być

Powinno to byc, ze ta Insignia 4x4 wazy te 1530kg jak Astra. A Astra, jak przystalo na hothatcha, powinna zamykac sie w max. 1300kg.

> Powinno to byc, ze ta Insignia 4x4 wazy te 1530kg jak Astra. A Astra, jak przystalo na hothatcha,

> powinna zamykac sie w max. 1300kg.

Jest to nie możliwe ..... auta nie są robione z włókien węglowych - nie te - aluminium jest za mało odporne na odkształcenia - starzeje się za szybko mechanicznie... włókna szklane są jakimś rozwiązaniem - alternatywą ale są drogie w produkcji i wymagają innej technologi lub ramy do której sa mocowane poszczególne panele a to nie upraszcza składania auta.... do tego dochodzi masa wygłuszenia to nadal 110-150 kg i to w kompakcie do tego same siedzenia z masą regulacji - jesli ktoś ostatnio odkręcał i wyciągał to wie, ze ledwo to można podnieść - 60 kg/ szt do tego szyberdach około 50 kg średnio sie liczy no i masa samych kół bo już nie 13" i nie 14" .... tylko 17" lub 18" i balon 245 .... i tarcze 305 bo taką masę trzeba wyhamować więc muszą być duże więc ich pojemność cieplna musi być znacząca... i felgi aluminiowe które są o kilka kg cięższe do tego skomplikowane zawieszenie które udźwignie taka masę + swoją masę więc odpowiednio wzmocnione do tego klima i klimatronik niezliczona rzesza poduszek - 9 to juz standard w tej klasie więc po 1,5-3 kg na poduszkę do tego automatyczna skrzynia grubo ponad 70 kg ... no i silnik który by dał radę o pojemności 2 litrów minimum i 2 turbinach i ...... a więc ni jak sie to ma do prostego fiata UNO z masą piurkową

Mi to przypomina po woli rakiety kosmiczne - masa startowa coraz większa a realna nośność wcale nie wzrasta bo większe silniki potrzebują więcej paliwa i tak dalej..... zwiększa się masę o 100 kg aby udźwignąć 100 gramów

> Unladen EU Weight = Weight of Car with 90% fuel, 68 kg driver, 7 kg cargo

Według tej normy MPS waży 1485kg czyli teoretycznie z prawie pełnym bakiem ale bez kierowcy i bagażu powinien ważyć 1410kg. W rzeczywistości z 1/4 zbiornika (według wskaźnika, czyli w rzeczywistości gdzieś 1/5) waży 1430. Porównując do róznic które to przytaczacie to i tak nie ma dramatu

Podsumowując dzisiejszą dyskusję!

"Baba z wozu, koniom lżej"

> Ale o co chodzi Insygnia w wersji 4x4 waży 1850 kg więc jest cięższa od tej Astry i tak powinno

> być

to prawie 400kg wiecej niz moj Obk, z niemalym silnikiem i takze napedem AWD.

Jak zastanawialem sie nad zmiana nad Insignie i po wszytskich tych postach, typu nie skreca, nie jedzie, itd zaczalem szukac wagi, co ciekawe Opel podaje tylko min. o ile pamietam cos kolo 1600kg, oczywiscie w zadnej specyfikacji, nawet na innych stronach Opla nie doszukalem sie ile wazy dokaldnie dana wersja jak np Kombi Cosmo 2.0cdti lub 2.0T

> Czyli chcesz mi powiedzieć, że np w duńskich świadectwach homologacji dla BMW stosuje się inną

> normę, a dla Fiata inną? Że jeden i ten sam typ dokumentu może zawierać wartości w różnych

> normach? Że w tym samym dokumencie jeden producent będzie miał wagę z kierowcą, a drugi bez??

> A ponadto, czy Ty w ogóle widzisz różnicę pomiędzy "masą własną pojazdu" i "masą pojazdu gotowego

> do jazdy"?

> Bo z tego co wypisujesz wychodzi, że nie...

Nie nie chce tego powiedziec. To naprawdę jest takie trudne do pojęcia? Producent podaje masę w danych technicznych oraz normę wg ktorej ta masa jest zmierzona. Nikt tu nie pisał o duńskich homologacjach, ani żadnych innych. Jeśli Dania ma wymogi podawania w homologacji masy wg innej normy to producent musi sie dostosować do tych wymogów. Koniec. Jak wymyslisz jakieś kolejne bzdury, to prosze na swój rachunek, nie wciskaj w moje usta wypowiedzi których nie było.

> Według tej normy MPS waży 1485kg czyli teoretycznie z prawie pełnym bakiem ale bez kierowcy i

> bagażu powinien ważyć 1410kg. W rzeczywistości z 1/4 zbiornika (według wskaźnika, czyli w

> rzeczywistości gdzieś 1/5) waży 1430. Porównując do róznic które to przytaczacie to i tak nie

> ma dramatu

U mnie wychodzi podobnie. 1480 - 105 (paliwo 30 kierowca plus bagaż 75 ) - 15 (opony zwykle zamiast RFT ) - 40 kg na siedzenia i inna demolke = 1320 kg. Niestety mało ktO pamięta ze masa jest podawana dla golasa, a opcje potrafią dociażyć nie tylko budżet, szczególnie wmarkach premium.

> Nowe BMW ważą zaskakująco mało.

W drogim samochodzie opłaca się zastosowanie aluminium i wysokowytrzymałej stali = pojazd waży mniej. Np. Lexus GS 460 pomimo e jest znacznie większy od IS-F'a i do tego ma pełno dodatkowych systemów które ważą, to i tak waży tyle samo co IS-F. Ale w GS'ie większość elementów nadwozia jest aluminiowa.

> Nie nie chce tego powiedziec. To naprawdę jest takie trudne do pojęcia? Producent podaje masę w

> danych technicznych oraz normę wg ktorej ta masa jest zmierzona. Nikt tu nie pisał o duńskich

> homologacjach, ani żadnych innych. Jeśli Dania ma wymogi podawania w homologacji masy wg innej

> normy to producent musi sie dostosować do tych wymogów. Koniec. Jak wymyslisz jakieś kolejne

> bzdury, to prosze na swój rachunek, nie wciskaj w moje usta wypowiedzi których nie było.

Quote:

---

To jest w normach ujęte. W rzeczywistości jest jeszcze mniej. Moje auto ma na papierze 1480. W rzeczywistości niewiele ponad 1300. Fakt, ze pare kilo to moja sprawka, ale nie 200.

---

To nie jest Twoja wypowiedź? Zgłoś "A", ktoś ci się na konto włamał...

W dokumentacji homologacyjnej auta masz podaną masę pojazdu gotowego do jazdy, z kierowcą, zatankowanego prawie do pełna, ze wszystkimi płynami eksploatacyjnymi. A Ty wysiadłeś z auta, dodatkowo wyciąłeś kanapę i na podstawie takiej wydmuszki twierdzisz, że "kłamią"...

A niestety, auto bez kierowcy nie pojedzie.