Dzień dobry wieczór

Chciałbym prosić Was o pomoc w interpretacji wyników testu długości drogi hamowania na różnych oponach który przeprowadziłem. Auto to 2drzwiowy hatchback, waga 980kg, z przodu tarcze, z tyłu bębny, hamulce wszystkie prawie nowe, wymieniane w ubiegłym roku, włączony ABS.

Pierwszy komplet opon to koła 175/65/R14 (waga całego koła 14.5kg)

Drugi komplet opon to koła 195/50/R15 (waga całego koła 15kg)

Test długości drogi hamowania przeprowadzałem w tych samych warunkach, na tej samej drodze, z prędkości 120km/h do zera, 3 pomiary.

To co mnie zdziwiło to fakt iż długość drogi hamowania... praktycznie się nie różniła w obu przypadkach. Siła hamowania układu ham. jest ok bo już przy dużej prędkości włączał mi się ABS (w obu przypadkach) co znaczy że hamulce byłyby w stanie zablokować koła, więc nie chodzi o to że np tarcze z przodu nie dawały radę przy szerszych oponach o niższym profilu.

Ktoś z Was ma jakiś pomysł? Jedyne co mi przychodzi do głowy to fakt iż przy samym końcu hamowania ABS pracuje już z dość dużą częstotliwością i to on powoduje wydłużenie drogi hamowania szczególnie w ostatniej fazie zatrzymywania. Bez ABSu testów nie robiłem, nie chciałem zedrzeć asfaltu

> To co mnie zdziwiło to fakt iż długość drogi hamowania... praktycznie się nie różniła w obu

> przypadkach. Siła hamowania układu ham. jest ok bo już przy dużej prędkości włączał mi się ABS

> (w obu przypadkach) co znaczy że hamulce byłyby w stanie zablokować koła, więc nie chodzi o

> to że np tarcze z przodu nie dawały radę przy szerszych oponach o niższym profilu.

> Ktoś z Was ma jakiś pomysł? Jedyne co mi przychodzi do głowy to fakt iż przy samym końcu hamowania

> ABS pracuje już z dość dużą częstotliwością i to on powoduje wydłużenie drogi hamowania

> szczególnie w ostatniej fazie zatrzymywania. Bez ABSu testów nie robiłem, nie chciałem zedrzeć

> asfaltu

wpływ mogą mieć niesprawne amortyzatory, sugerować to może wczesna reakcja ABSu.

>

Tak czytam i nie wiem, o co Ci właściwie chodzi...jakich wyników się spodziewałeś? Lepszych? Gorszych? W zależności od czego? Większego zróżnicowania?

opony oprocz rozmiaru roznily sie marka/modelem/stopniem zuzycia? To moze miec decydujacy wplyw.

> Tak czytam i nie wiem, o co Ci właściwie chodzi...jakich wyników się spodziewałeś? Lepszych?

> Gorszych? W zależności od czego? Większego zróżnicowania?

Czytając autora myślę że spodziewał się na szerszych oponach krótszej drogi hamowania, lecz nie szersze opony dają krótszą drogę hamowania ,szersze opony dają możliwość szybciej pokonywać zakręty a nie szybciej hamować

Jak hamujesz, skoro włącza Ci się ABS? Przy prawidłowym hamowaniu niezależnie od prędkości ABS nie ma prawa się włączyć. Albo hamujesz na zasadzie "but w podłogę", albo jedno z kół hamuje zdecydowanie mocniej i blokuje się, włączając ABS.

Jak widać dalej w modzie jest stwierdzenie, że ABS zwiększa skuteczność hamowania. Otóż większa skuteczność jest wtedy, gdy ABS się nie włączy

Gdybyś zablokował koła jadąc 120km/h i nie miałbyś ABSu, to po zahamowaniu do zera - komplet opon nadawałby się już tylko na śmietnik.

Tak z ciekawości, jaki to dwudrzwiowy hatchback?

> wpływ mogą mieć niesprawne amortyzatory, sugerować to może wczesna reakcja ABSu.

Sprawne, ok 70% według ścieżki diagnostycznej.

> Czytając autora myślę że spodziewał się na szerszych oponach krótszej drogi hamowania

Tak -> Klik Cytat: "Szersze opony okazały się znacznie lepsze od węższych, zwłaszcza w próbach hamowania i to zarówno na suchej, jak i mokrej nawierzchni. "

> lecz nie szersze opony dają krótszą drogę hamowania

Zadając pytanie liczyłem właśnie na jakieś rzeczowe wyjaśnienie poparte np konkretnymi liczbami i twierdzeniami z fizyki.

> Jak widać dalej w modzie jest stwierdzenie, że ABS zwiększa skuteczność hamowania.

Na suchej zmniejsza skuteczność i niczego takiego nie twierdzę, napisałem przecież "przy samym końcu hamowania ABS pracuje już z dość dużą częstotliwością i to on powoduje wydłużenie drogi hamowania".

> Jak hamujesz, skoro włącza Ci się ABS?

Pedał w podłogę. A jak sugerujesz hamować by się jak najszybciej zatrzymać?

Pierwsze prawo tarcia mówi, że siła tarcia zależy tylko od współczynnika tarcia oraz od siły dociskającej.

Drugie prawo tarcia mówi, że siła tarcia nie zależy od powierzchni tarcia.

Oczywiście, w przypadku hamowania samochodu sprawa się komplikuje, bo w grę wchodzą dodatkowe zjawiska (np. ugięcie materiału), więc szersza opona daje nieco lepsze hamowanie, ale szerokość opony nadal pozostaje drugorzędna (zakładam że porównujemy opony o tym samym współczynniku tarcia).

W szczególnym przypadku (np. na nawierzchni pokrytej warstwą wody) szersza opona może spowodować wydłużenie drogi hamowania.

> Tak z ciekawości, jaki to dwudrzwiowy hatchback?

kazdy fastback

> kazdy fastback

No dobra trzydrzwiowy niech Wam będzie

Zapewne stan lub marka opon zepsuła Ci wyniki, bo na szerszych powinieneś wyhamować bliżej myślę tak o około 2-3 metry. Różnica w szerokości opon 175/65 i 195/50 jest spora, ok. 4 cm, więc masz na komplecie 16 cm więcej powierzchni kontaktu z nawierzchnią.

> Jak hamujesz, skoro włącza Ci się ABS? Przy prawidłowym hamowaniu niezależnie od prędkości ABS nie

> ma prawa się włączyć. Albo hamujesz na zasadzie "but w podłogę", albo jedno z kół hamuje

> zdecydowanie mocniej i blokuje się, włączając ABS.

> Jak widać dalej w modzie jest stwierdzenie, że ABS zwiększa skuteczność hamowania. Otóż większa

> skuteczność jest wtedy, gdy ABS się nie włączy

> Gdybyś zablokował koła jadąc 120km/h i nie miałbyś ABSu, to po zahamowaniu do zera - komplet opon

> nadawałby się już tylko na śmietnik.

Tylko co złego, że ABS dochodzi do głosu? Dokładnie po to jest żebym mógł wcisnąć hamulec do podłogi bez zastanawiania się o stabilność itd.

Fakt, że bez ABS mógłbyś zablokować koła wcale nie musi oznaczać, że zatrzymasz się wcześniej. Owszem, są sytuacje gdy to by pomogło, ale wymagają one spełnienia kilku warunków.

Sprawny i dobry układ ABS nie skraca drogi hamowania, ale sprawia że każdy Kowalski zatrzyma się w większości wypadków na najkrótszej możliwej dla danego pojazdu drodze.

> Na suchej zmniejsza skuteczność i niczego takiego nie twierdzę,

Bardzo ciekawa teoria. Wyjaśnisz nam jak doszedłeś do takich wniosków?

napisałem przecież "przy samym

> końcu hamowania ABS pracuje już z dość dużą częstotliwością i to on powoduje wydłużenie drogi

> hamowania".

>

To też bardzo ciekawa teoria. Szczególnie ciekawe są dla mnie dwie rzeczy.

1. Przekonanie, że przy zablokowanych kołach droga hamowania będzie krótsza.

2. Przekonanie, że ostra interwencja ABS to wina głównie ABS oraz że gdyby ABS pozwalał się kołom blokować na sekundę a nie na np 0,1 sekundy to samochód stanął by szybciej. A do tego to wszystko na suchej drodze.

Czytając ten wątek jestem mocno zaskoczony. Do tej pory byłem pewien, że pewne fakty są oczywiste. Fakty takie jak to, że na skuteczność hamowania wpływa wiele czynników: opony, zawieszenie, sprawny układ hamulcowy... ABS ma to do siebie, że często bezlitośnie obnaża braki w układzie jezdnym. Gwałtowna i szybka interwencja ABS gdy mamy na aucie kiepskie opony, bardziej zużyty jeden amortyzator czy też niesprawny korektor siły hamowania jest często interpretowana z zasadą "elektronika jest głupia!".

Ciągle też powszechne jest przekonanie, że każdy układ ABS jest taki sam. Jest dokładnie tak samo zaprogramowany, jest tak samo czuły, steruje dokładnie taką samą ilością kół... Nawet fakt istnienia podziału na układu obsługujące 2 i 4 kanały nie jest powszechnie znany.

A mimo tego mamy za kierownicą znawców którzy prowadzą testy.

> Zapewne stan lub marka opon zepsuła Ci wyniki, bo na szerszych powinieneś wyhamować bliżej myślę

> tak o około 2-3 metry. Różnica w szerokości opon 175/65 i 195/50 jest spora, ok. 4 cm, więc

> masz na komplecie 16 cm więcej powierzchni kontaktu z nawierzchnią.

ale nacisk jednostkowy mniejszy

> Jak hamujesz, skoro włącza Ci się ABS? Przy prawidłowym hamowaniu niezależnie od prędkości ABS nie

> ma prawa się włączyć.

Ma prawo i jest to zjawisko jak najbardziej normalne.

> ale nacisk jednostkowy mniejszy

W takim razie po co do mocnych aut zakłada się szerszą oponę w celu poprawienia trakcji? Można by zamiast rozmiaru 255 założyć 195 i zmniejszyć przy okazji zużycie paliwa, skoro tylko nacisk jednostkowy odgrywa rolę.

> Różnica w szerokości opon 175/65 i 195/50 jest spora, ok. 4 cm, więc

z tego co mi wiadomo to roznica szerokosci opon pomiedzy tymi rozmiarami jest..... 2 cm

> Pedał w podłogę. A jak sugerujesz hamować by się jak najszybciej zatrzymać?

a sprzeglo wcisnales?

> Zapewne stan lub marka opon zepsuła Ci wyniki, bo na szerszych powinieneś wyhamować bliżej myślę

> tak o około 2-3 metry. Różnica w szerokości opon 175/65 i 195/50 jest spora, ok. 4 cm, więc

> masz na komplecie 16 cm więcej powierzchni kontaktu z nawierzchnią.

tez mysle, ze to kwestia marki/modelu opony

z drugiej strony rozmiary sugeruja, ze te 195 powinny byc teoretycznie lepsze (chyba, ze to jakies low endy)

> W takim razie po co do mocnych aut zakłada się szerszą oponę w celu poprawienia trakcji? Można by

> zamiast rozmiaru 255 założyć 195 i zmniejszyć przy okazji zużycie paliwa, skoro tylko nacisk

> jednostkowy odgrywa rolę.

Takie auta są też z reguły CIĘŻSZE.

A i bardzo istotną rolę zaczyna tu odgrywać odporność na boczne znoszenie (znaczy że w zakręcie).

> W takim razie po co do mocnych aut zakłada się szerszą oponę w celu poprawienia trakcji?

Nie, dla bajeru i skuteczniejszego wyrywania lachonów.

> Można by zamiast rozmiaru 255 założyć 195 i zmniejszyć przy okazji zużycie paliwa, skoro tylko nacisk

> jednostkowy odgrywa rolę.

Jeśli tylko ciężar pojazdu pozwala to taka opona jest w specyfikacji, obok niej natomiast są szerokie dla szpanerów.

> z tego co mi wiadomo to roznica szerokosci opon pomiedzy tymi rozmiarami jest..... 2 cm

W teorii tak, w praktyce "bardzo" niekoniecznie. Im niższy profil, tym opona fizycznie robi się szersza. Taki bardziej obrazowy przykład to: 195/50R15 jest szerszą oponą od 195/65R15.

> A i bardzo istotną rolę zaczyna tu odgrywać odporność na boczne znoszenie (znaczy że w zakręcie).

No to ja wiem, ale według Toosta szerokość nie ma wpływu na przyczepność i np do Prosie 911 można założyć oponę 195 o odpowiednio niskim profilu, bo masa jednostkowa ble, ble, ble...

> W teorii tak, w praktyce "bardzo" niekoniecznie. Im niższy profil, tym opona fizycznie robi się

> szersza. Taki bardziej obrazowy przykład to: 195/50R15 jest szerszą oponą od 195/65R15.

szerokosc opony to szerokosc opony - dokladnie w przekroju poprzecznym powierzchni styku bieznika z podlozem wiec nie ma tu za bardzo miejsca na odbieganie od rozmiaru bo wtedy wogole rozmiarowki traca sens bo kupujac opone w danym rozmiarza okazac sie moze ze to calkiem inny rozmiar - nie tylko pod wzgledem szerokosci ale i wysokosci ktora jest okreslana jako procent szerokosci

> Im niższy profil, tym opona fizycznie robi się szersza. Taki bardziej obrazowy przykład to: 195/50R15 jest szerszą oponą od 195/65R15.

Obydwie opony mają taką samą szerokość wynoszącą 195mm. Różnią się tym, że pierwsza ma wysokość 97,5 mm, a druga 126,75 mm.

Pozdr.

> No to ja wiem, ale według Toosta szerokość nie ma wpływu na przyczepność i np do Prosie 911 można

> założyć oponę 195 o odpowiednio niskim profilu, bo masa jednostkowa ble, ble, ble...

Gdzie napisałem, że do porshe 911 można założyć oponę 195?

> Test długości drogi hamowania przeprowadzałem w tych samych warunkach, na tej samej drodze, z

> prędkości 120km/h do zera, 3 pomiary.

>

A czy ta prędkość to z licznika była odczytywana? Przy rożnych rozmiarach może tu był błąd pomiaru?

> W teorii tak, w praktyce "bardzo" niekoniecznie. Im niższy profil, tym opona fizycznie robi się

> szersza. Taki bardziej obrazowy przykład to: 195/50R15 jest szerszą oponą od 195/65R15.

zdajsze sobie sprawę jakie brednie wypisujesz ? A podobno masz serwis opon....

poniżej instrukcję jak odczytać poprawnie rozmiar opony

Quote:

---

Rozmiar opony: 185/65R14

185 -

szerokość opony w mm

(mierzona między jej bocznymi ścianami)

65 - wskaźnik profilu opony (wskaźnik określający procentowy stosunek wysokości opony do jej szerokości. 65 oznacza, że wysokość opony to 65% jej szerokości)

R - oznaczenie konstrukcji opony - radialna (symbol informujący o konstrukcyjnym układzie włókien osnowy opony. W przypadku opony radialnej korpus opony zbudowany jest z warstw włókien biegnących promieniowo w poprzek opony, od jednego do drugiego obrzeża.

14 - średnica osadzenia na feldze podawana w calach (inaczej: średnica felgi, na jaką może być zamontowana opona)

---

> szerokosc opony to szerokosc opony - dokladnie w przekroju poprzecznym powierzchni styku bieznika z

> podlozem wiec nie ma tu za bardzo miejsca na odbieganie od rozmiaru bo wtedy wogole

> rozmiarowki traca sens bo kupujac opone w danym rozmiarza okazac sie moze ze to calkiem inny

> rozmiar - nie tylko pod wzgledem szerokosci ale i wysokosci ktora jest okreslana jako procent

> szerokosci

Gdybyś poprzerzucał w życiu trochę opon, przestałbyś wierzyć w literki. Jeśli chodzi o ścisłość, to szerokość ma się nijak do powierzchni styku opony z nawierzchnią. Tak z głowy, to popularna opona 195/65R15 ma powierzchnię styku około 16 cm.

Takie testy niewiele są warte. Decyduje temp podłoża i temp opony. Pomijam rodzaj nawierzchni, bo zakładam ze robiłeś w tym samym miejscu. Nie wspomnę o zwłoce reakcji kierowcy.

Nie szkoda było czasu?

> Obydwie opony mają taką samą szerokość wynoszącą 195mm. Różnią się tym, że pierwsza ma wysokość

> 97,5 mm, a druga 126,75 mm.

> Pozdr.

Weź dwie takie do ręki, tego samego producenta i ten sam model, kawałek miarki i napisz co wyszło.

> zdajsze sobie sprawę jakie brednie wypisujesz ? A podobno masz serwis opon....

> poniżej instrukcję jak odczytać poprawnie rozmiar opony

> Quote:

> Rozmiar opony: 185/65R14

> 185 - szerokość opony w mm (mierzona między jej bocznymi ścianami)

Dobrze napisałeś "mierzone między bocznymi ścianami". Tu cały czas się rozchodzi o powierzchnię styku, więc różnica jest większa niż wskazują na to liczby.

> Dobrze napisałeś "mierzone między bocznymi ścianami". Tu cały czas się rozchodzi o powierzchnię

> styku, więc różnica jest większa niż wskazują na to liczby.

Quote:

---

195/50R15 jest szerszą oponą od 195/65R15.

---

ja to rozumiem jednoznacznie...

> Gdybyś poprzerzucał w życiu trochę opon, przestałbyś wierzyć w literki. Jeśli chodzi o ścisłość, to

> szerokość ma się nijak do powierzchni styku opony z nawierzchnią. Tak z głowy, to popularna

> opona 195/65R15 ma powierzchnię styku około 16 cm.

a powierzchnia nie powinna być w cm^2?

> Dobrze napisałeś "mierzone między bocznymi ścianami". Tu cały czas się rozchodzi o powierzchnię

> styku, więc różnica jest większa niż wskazują na to liczby.

Jak mierzyłeś szerokość opony na powierzchni styku?

Na 99% na wyniki pomiarów miały wpływ-marka opon i waga samochodu

> Zapewne stan lub marka opon zepsuła Ci wyniki, bo na szerszych powinieneś wyhamować bliżej myślę

> tak o około 2-3 metry. Różnica w szerokości opon 175/65 i 195/50 jest spora, ok. 4 cm, więc

> masz na komplecie 16 cm więcej powierzchni kontaktu z nawierzchnią.

Który to kontakt i tarcie z nim związane skutecznie niweluje ABS. Gdyby ABS nie było to by różnica w drodze hamowania była widoczna. A tak porównuje się ten same tarcze trące o te same klocki zatrzymujące tą samą masę pojazdu.

Nie od dziś przecież wiadomo, że samochód z ABS na suchej nawierzchni ma znacznie dłuższą drogę hamowania niż samochód bez ABS. Przez to właśnie, że eliminuje tarcie gumy o podłoże, które zatrzymuje skuteczniej niż tarcie klocka o tarczę.

> To co mnie zdziwiło to fakt iż długość drogi hamowania... praktycznie się nie różniła w obu

> przypadkach.

Dlaczego miała by się różnić skoro zmieniasz element mało istotny dla testu?

> Nie od dziś przecież wiadomo, że samochód z ABS na suchej nawierzchni ma znacznie dłuższą drogę

> hamowania niż samochód bez ABS.

Bzdura, bzdura, bzdura!

Proszę nie wprowadzać innych w błąd!

Poprawnie skalibrowany ABS utrzymuje oponę na granicy przyczepności (wówczas hamowanie jest najskuteczniejsze), dlatego na suchej i czystej nawierzchni nie wydłuża drogi hamowania (a nawet skraca w porównaniu z hamowaniem na całkowicie zablokowanych kołach).

ABS wydłuża drogę hamowania np. na drodze posypanej piaskiem, ponieważ wówczas czujniki wykrywają poślizg na piasku i zmniejszają ciśnienie w układzie hamulcowym, podczas gdy zablokowanie kół spowodowałoby usunięcie piasku spod opon i hamowanie na twardej nawierzchni.

Jeśli na suchej i przyczepnej nawierzchni ABS wydłuża drogę hamowania, to znaczy że zużyte są amortyzatory.

> Który to kontakt i tarcie z nim związane skutecznie niweluje ABS. Gdyby ABS nie było to by różnica

> w drodze hamowania była widoczna. A tak porównuje się ten same tarcze trące o te same klocki

> zatrzymujące tą samą masę pojazdu.

> Nie od dziś przecież wiadomo, że samochód z ABS na suchej nawierzchni ma znacznie dłuższą drogę

> hamowania niż samochód bez ABS. Przez to właśnie, że eliminuje tarcie gumy o podłoże, które

> zatrzymuje skuteczniej niż tarcie klocka o tarczę.

To żart, prawda?

> Jak mierzyłeś szerokość opony na powierzchni styku?

Mam karty charakterystyki opon Michelin, w których jest wszystko podane. Mierzyłem też na oponie, po dłuższej jeździe wyraźnie widać, gdzie jest krawędź styku.

> Quote:

> 195/50R15 jest szerszą oponą od 195/65R15.

> ja to rozumiem jednoznacznie...

Gdybym otworzył książkę w połowie i przeczytał pół strony, też nie wiedziałbym, czy to kryminał, czy melodramat.

mam pytanie o układ hamulcowy.

mamy dwa auta osobowe.

1 o masie ok 800-900kg i drdze hamowania 40m

2 o masie 1500 kg i drodze hamowanie tez 40 m.

Jaka bedzie działał (teoretycznie) układ hamulcowy gdy przeniesiemy go z auta pierwszego do innego auta o masie 600kg .

Czy droga hamowania bedzie krótdsza niz od oryginału? Jaka bedzie droga hamowania gdy z auta drugiego przeniesiemy ukl hamulcowy do auta o masie 600kg?

Teoretycznie, o ile siła hamowania przekracza przyczepność opon, to niezależnie od czego będą te hamulce, to droga hamowania będzie wynosiła 40m. Fizyki nie oszukasz, a czy nadmiar siły hamowania nad przyczepność opon będzie wynosił 5%, czy 500%, to nie odgrywa to (teoretycznie) znaczenia, bo i tak trzeba hamować słabiej, żeby nie stracić przyczepności, a jeśli koła zostaną zablokowane, to nie ma znaczenia z jaką siłą trzymają hamulce.

> Teoretycznie, o ile siła hamowania przekracza przyczepność opon, to niezależnie od czego będą te

> hamulce, to droga hamowania będzie wynosiła 40m. Fizyki nie oszukasz, a czy nadmiar siły

> hamowania nad przyczepność opon będzie wynosił 5%, czy 500%, to nie odgrywa to (teoretycznie)

> znaczenia, bo i tak trzeba hamować słabiej, żeby nie stracić przyczepności, a jeśli koła

> zostaną zablokowane, to nie ma znaczenia z jaką siłą trzymają hamulce.

lecz droga hamowania będzie krótsza na wydajniejszym zestawie po 10-15 hamowaniu podczas jakiegoś rajdu czy kjs, w porównaniu do słabszego zestawu.

R> lecz droga hamowania będzie krótsza na wydajniejszym zestawie po 10-15 hamowaniu podczas jakiegoś

> rajdu czy kjs, w porównaniu do słabszego zestawu.

Nie trzeba rajdu - wystarczy kręta górska droga i kilka hamowań 100->80.

> R

> Nie trzeba rajdu - wystarczy kręta górska droga i kilka hamowań 100->80.

a nawet parę szybszych startów z pod świateł i hamowań na kolejnym czerwonym, ja to wiem, ale wolałem troszkę przykoloryzować.