Punto, Brava, Bravo i inne wloskie zlomy JTD

[Ref]

Z tego co zauwazylem to wystepowal tam silnik 1.9 JTD 150 Koni. Nic wiecej na jego temat nie wiem, czy bylby ktos na tyle mily i przyblizyl mi te jednostke napedowa

Najlepiej gdyby to byl jej uzytkownik

Poza tym, czym wlasciwie roznia sie 3 tytulowe fiaty od siebie, czy to jedno i to samo z inna buda.. ( tak wyglada ) czy tez sa jakies subtelne nianse, ktore bardziej wprawny obserwator jest w stanie wychwycic.

[kaczorek79]

Punto to segment B, Bravo (3d) i Brava (5d) to segment C. Naprawdę tego nie widać? Nie było w nich silnika jtd 150 KM. Ten silnik ma 16V i jest stosowany dopiero ok. 2005r.

[amazaque]

> Nie było w nich

> silnika jtd 150 KM. Ten silnik ma 16V i jest stosowany dopiero ok. 2005r.

16V miał multijet, a jtd chyba między innymi 115 koni. Bardzo dobre silniki .

[PiotrekPanda]

> Z tego co zauwazylem to wystepowal tam silnik 1.9 JTD 150 Koni. Nic wiecej na jego temat nie wiem,

> czy bylby ktos na tyle mily i przyblizyl mi te jednostke napedowa

> Najlepiej gdyby to byl jej uzytkownik

> Poza tym, czym wlasciwie roznia sie 3 tytulowe fiaty od siebie, czy to jedno i to samo z inna

> buda.. ( tak wyglada ) czy tez sa jakies subtelne nianse, ktore bardziej wprawny obserwator

> jest w stanie wychwycic.

Te włoskie złomy....

Brava? Auto od 10lat nie jest produkowane...

Bravo II od 2007roku, i jest dostępne z silnikiem 1.9 150koni tylko ten silnik nazywa się Multi-jet a nie jtd.

W Punto (pewnie Ci chodzi o grande punto) występuje 1.9 multi-jet ale tylko w wersji 120konnej.

[bulla]

> Z tego co zauwazylem to wystepowal tam silnik 1.9 JTD 150 Koni. Nic wiecej na jego temat nie wiem,

> czy bylby ktos na tyle mily i przyblizyl mi te jednostke napedowa

bardzo udana konstrukcja na CR , problem czasem z egr-em , przeplywomierzem , 1,9 oktorym piszesz to 16v w wersji bez dpfa spalal przyzwoite ilosci pliwa , montowany w fiatach saabach i oplach jednak w tych autach o ktorych piszesz ten silnik nie byl dostepny ,

Te auta napedzaly wczesniejsze wersje tej jednostki , od 80 (Punto) do 115 km (BBM, stilo) rownie dobre lecz w wersji 8v ,

> Najlepiej gdyby to byl jej uzytkownik

> Poza tym, czym wlasciwie roznia sie 3 tytulowe fiaty od siebie, czy to jedno i to samo z inna

> buda.. ( tak wyglada ) czy tez sa jakies subtelne nianse, ktore bardziej wprawny obserwator

> jest w stanie wychwycic.

bravo, brava , marea to auta mozna powiedzieć bliźniacze różniące się w sumie rodzajem nadwozia ,

Punto inna para kaloszy inna klasa bardziej niezawodana nie rdzewiejaca o kosztach eksploatacji prawie jak SC

[PiotrekPanda]

> bardzo udana konstrukcja na CR , problem czasem z egr-em , przeplywomierzem , 1,9 oktorym piszesz

> to 16v w wersji bez dpfa

1.9 multi - jet 16V 150koni każde ma dpf. (jeśli się myle to proszę o poprawienie mnie)

[Dyrman]

> 1.9 multi - jet 16V 150koni każde ma dpf. (jeśli się myle to proszę o poprawienie mnie)

Niniejszym poprawiam - były wersje bez DPF, w PL chyba jest to przeważająca większość.

[bulla]

> 1.9 multi - jet 16V 150koni każde ma dpf. (jeśli się myle to proszę o poprawienie mnie)

nie kazde , cromy jak i vectry wystepowaly w 2 wersjach ta z dpf-em palila do 1 litra wiecej zalezy na jaki rynek byly wypuszczane

[PiotrekPanda]

> nie kazde , cromy jak i vectry wystepowaly w 2 wersjach ta z dpf-em palila do 1 litra wiecej

> zalezy na jaki rynek byly wypuszczane

a to widzisz... bo moja vectra c 1.9 150 miała dpf i kilka bravo co widziałem też miało dlatego tak myslałem

[siwydaniel]

> Te włoskie złomy....

> .

> W Punto (pewnie Ci chodzi o grande punto) występuje 1.9 multi-jet ale tylko w wersji 120konnej.

A o GP Sport 130 KM to zapomniał .....

[PiotrekPanda]

> A o GP Sport 130 KM to zapomniał .....

Panie ale to to samo jest

[kurian]

jest to silnik 1.9 16v comon rail II generacji. U siebie mam bardzo podobna wersję 140 konną, różnice podobno kosmetyczne. W katalogu 10PS i 10Nm. Jest jeden użytkownik na kąciku stilo który ma taką 150konna wersję.

[DARCYK1]

kup se łopla z silnikiem włoskiego złoma

[DARCYK1]

> 1.9 multi - jet 16V 150koni każde ma dpf. (jeśli się myle to proszę o poprawienie mnie)

nie każde

[Ref]

> Punto to segment B, Bravo (3d) i Brava (5d) to segment C. Naprawdę tego nie widać?

Ja tego nie widzialem, poza tym segmenty niewiele mi mowia, ale chyba im blizej do Z tym lepiej

>Nie było w nich

> silnika jtd 150 KM. Ten silnik ma 16V i jest stosowany dopiero ok. 2005r.

Ok i to juz jest jakas informacja

[Ref]

> Punto inna para kaloszy inna klasa bardziej niezawodana nie rdzewiejaca o kosztach eksploatacji

> prawie jak SC

Czyli to nowe punto jest Twoim zdaniem bardziej pancerne i tansze niz Brawy/o ? ;>

[some1]

> Z tego co zauwazylem to wystepowal tam silnik 1.9 JTD 150 Koni. Nic wiecej na jego temat nie wiem,

> czy bylby ktos na tyle mily i przyblizyl mi te jednostke napedowa

> Najlepiej gdyby to byl jej uzytkownik

nie bylo takiego silnika

[czacha]

> Czyli to nowe punto jest Twoim zdaniem bardziej pancerne i tansze niz Brawy/o ? ;

uscislij moze o ktorych samochodac piszesz - ktore punto? ktore bravo? jaki rocznik? bo na chwile obecna mieszasz strasznie i nie wiadomo o co pytasz

[Lisek]

> a to widzisz... bo moja vectra c 1.9 150 miała dpf i kilka bravo co widziałem też miało dlatego tak

> myslałem

A moja Croma 150 KM nie ma i nie miała .... wersja na Polske

[Lisek]

> Z tego co zauwazylem to wystepowal tam silnik 1.9 JTD 150 Koni. Nic wiecej na jego temat nie wiem,

> czy bylby ktos na tyle mily i przyblizyl mi te jednostke napedowa

Problem w tym, że auta które wymieniłeś miały silnik 1,9 JTD o mocy od 80 Km do 105 KM a pytasz o znacznie nowszy i nowocześniejszy silnik Multijet ( MJTD ) 150 KM. Wszystkie te silniki są oparte na szynie CR ale bardzo się różnią zacznając od intercoolera ( najsłabsze nie miały ), turbiny ( o stałej i zmiennej geometrii ) a kończąc na chłodnicach oleju w 1,9 MJTD 150 KM, Klapach na kolektorze, głowicy 16 zaworowej, II generacji CR pracującym na wyższym ciśnieniu ON i wtrysku do 7 dawek paliwa w jednym cyklu ( JTD do 3 ) i na DPF-e kończąc... o układzie smarowania nie wspominając

Dzieli ich zbyt wiele ... Ale pamiętaj, że to koncern Fiata wprowadził pierwszy CR w autach osobowych a silniki te są bardzo udane.... niezależnie od wersji

Przykład przebiegu z Fiata Croma II MJTD 120 KM

[denus]

> W Punto (pewnie Ci chodzi o grande punto) występuje 1.9 multi-jet ale tylko w wersji 120konnej.

130KM tez.

[bulla]

> Czyli to nowe punto jest Twoim zdaniem bardziej pancerne i tansze niz Brawy/o ? ;

ja mysle o autch z ok 2000 roku , tak wynika z twojego opisu , chyba ze pytasz o Grande/Evo Punto ,Nova Bravo , tu jest troche inaczej ale kosztu utrzymania tych aut sa na bardzo podobnym poziomie

[muzz]

albo 1.9JTD albo 1.9JTDM...

w rodzinie był 1.9JTD 115KM...

bezproblemowy silnik...osprzęt też...nic się nie działo...

sprzedany dalej przy 260kkm i jeździ u rodziny...

u nas przy 100kkm wymieniana tarcza sprzęgła...ok. 300kkm może wcześniej czyszczone kierownice w TS bo nowy nabywca za delikatnie jeździł...

[Ref]

> uscislij moze o ktorych samochodac piszesz - ktore punto? ktore bravo? jaki rocznik? bo na chwile

> obecna mieszasz strasznie i nie wiadomo o co pytasz

Chodzi mi o fiaty, w ktorych wystepowal silnik 1.9 Multi Jet - nazwany przeze mnie JTD.

[Ref]

> ja mysle o autch z ok 2000 roku , tak wynika z twojego opisu , chyba ze pytasz o Grande/Evo Punto

> ,Nova Bravo , tu jest troche inaczej ale kosztu utrzymania tych aut sa na bardzo podobnym

> poziomie

Czyli utrzymanie Punto niezaleznie od rocznika to zawsze utrzymanie punto ? Mozesz prosze rozwinac ?

[kurian]

> Chodzi mi o fiaty, w ktorych wystepowal silnik 1.9 Multi Jet - nazwany przeze mnie JTD.

to na pewno stilo, croma II i nouvo bravo

[bulla]

> Czyli utrzymanie Punto niezaleznie od rocznika to zawsze utrzymanie punto ? Mozesz prosze rozwinac

> ?

nie ale w stosnku do bravo brava , punto bylo zdecydowanie tansze w utrzymaniu , w przypadku grande Punto koszty sa troszke wyzsze i zblizene bardziej do Nova Bravo ale kosztu Nova Bravo

[rostex]

W przypadku Opli z tymi silnikami a konkretnie:

Z19DT 120KM:

- słabe alternatory

- słabe koła dwumasowe

- dosyć częste awarie wtryskiwaczy (Bosch-można naprawiać)

- wadliwe skrzynie M32

- wadliwe zawory EGR

- Dpf - usuwalny

- częste problemy z wymianą świec żarowych.

Z19DTH 150KM:

- j.w.

- dodatkowo problemy z kolektorem ssącym (słynne klapki)

Spalanie po mieście w przypadku tych silników dalekie od ideału, wynosi 8-10 litrów/100km.

Powyższe informacje pochodzą z ASO Opla, mam tam dobrego kolegę, który naprawia te cuda na co dzień i nie jest zachwycony tymi silnikami jak userzy AK.

[fanlan]

> nie kazde , cromy jak i vectry wystepowaly w 2 wersjach ta z dpf-em palila do 1 litra wiecej

> zalezy na jaki rynek byly wypuszczane

A dlaczego tak sadzisz, ze spalala do 1L wiecej?

Do 1 l to 0,2 czy 0,9??? wiecej na 100km?

Mam DPF dlatego pytam

[fanlan]

> W przypadku Opli z tymi silnikami a konkretnie:

> Z19DT 120KM:

> - słabe alternatory

> - słabe koła dwumasowe

> - dosyć częste awarie wtryskiwaczy (Bosch-można naprawiać)

> - wadliwe skrzynie M32

> - wadliwe zawory EGR

> - Dpf - usuwalny

> - częste problemy z wymianą świec żarowych.

> Z19DTH 150KM:

> - j.w.

> - dodatkowo problemy z kolektorem ssącym (słynne klapki)

> Spalanie po mieście w przypadku tych silników dalekie od ideału, wynosi 8-10 litrów/100km.

> Powyższe informacje pochodzą z ASO Opla, mam tam dobrego kolegę, który naprawia te cuda na co dzień

> i nie jest zachwycony tymi silnikami jak userzy AK.

Co do usterek nie wiem, za krotko mam cromke

Ale spalanie w miescie owszem, 8 l to zaden hardcore.

Mi wersja 120KM przy jakiejs czesci obwodnic, miejskich we wroclawiu to 7,7-8 l nie depczac jakos specjalnie, raczej na spokojnie.

No ale nie oszukujmy sie, 5,4 to spalanie z DK5 z 350km przy sredniej predkosci ok 60kmh.

[analyzer64]

No tak ale te skrzynie M32 we Fiacie naprawiają, problem ma Opel, że ich naprawić nie może. To samo z EGRem

[Ref]

Mozna to podsumowac jako "slabo"

[kamien]

> W przypadku Opli z tymi silnikami a konkretnie:

> Z19DT 120KM:

> - słabe alternatory

> - słabe koła dwumasowe

> - dosyć częste awarie wtryskiwaczy (Bosch-można naprawiać)

> - wadliwe skrzynie M32

> - wadliwe zawory EGR

> - Dpf - usuwalny

> - częste problemy z wymianą świec żarowych.

> Z19DTH 150KM:

> - j.w.

> - dodatkowo problemy z kolektorem ssącym (słynne klapki)

> Spalanie po mieście w przypadku tych silników dalekie od ideału, wynosi 8-10 litrów/100km.

> Powyższe informacje pochodzą z ASO Opla, mam tam dobrego kolegę, który naprawia te cuda na co dzień

> i nie jest zachwycony tymi silnikami jak userzy AK.

w sumie opisujesz wady najlepszego diesla w danej Vectrze

biorac pod uwage inne diesle ktore wystepowaly w tym modelu ten fiatowski wyroznia sie niezawodnoscia

[asche]

> Spalanie po mieście w przypadku tych silników dalekie od ideału, wynosi 8-10 litrów/100km.

Pozwolę sobie nie zgodzić z tym twierdzeniem:

1.9 8V Multijet:

Użytkowany raczej normalnie, od czasu do czasu przeganiany po autostradzie.

[Rado_]

co to za apka?

[mariox]

> w sumie opisujesz wady najlepszego diesla w danej Vectrze

> biorac pod uwage inne diesle ktore wystepowaly w tym modelu ten fiatowski wyroznia sie

> niezawodnoscia

Sądząc z tego, co obserwuję u kilku znajomych w Vectrach, to można wyciągnąć wnioski odwrotne. W 1,9 dwóch już ma za sobą wymianę dwumasy i sprzęgła (po odpowiednio 150 i 200 tys. km, przebiegi oryginalne), natomiast dwie inne sztuki z silnikami 2,2 jeżdżą bezproblemowo (obydwa przekroczyły 300 tys. w tym jeden grubo).

Nie wiem, czemu w Fiacie ten 1,9 jakoś działa, a w Oplu niekoniecznie.

[bulla]

> W przypadku Opli z tymi silnikami a konkretnie:

> Z19DT 120KM:

> - słabe alternatory

> - słabe koła dwumasowe

> - dosyć częste awarie wtryskiwaczy (Bosch-można naprawiać)

> - wadliwe skrzynie M32

> - wadliwe zawory EGR

> - Dpf - usuwalny

> - częste problemy z wymianą świec żarowych.

> Z19DTH 150KM:

> - j.w.

> - dodatkowo problemy z kolektorem ssącym (słynne klapki)

> Spalanie po mieście w przypadku tych silników dalekie od ideału, wynosi 8-10 litrów/100km.

> Powyższe informacje pochodzą z ASO Opla, mam tam dobrego kolegę, który naprawia te cuda na co dzień

> i nie jest zachwycony tymi silnikami jak userzy AK.

skrzynia biegow i dwumasa to przypadlosc opla , w fiatach nie bylo to uciazliwe , splania jak myslisz taka moc w klasie D ile moze palic , spalanie rzedu 9 litrow w miescie przy tej mocy dla takiego auta to norma jezdzac eco zejdziesz moze do 7-8 litrow trasa ok 6

[sedicivalv0le]

> W przypadku Opli z tymi silnikami a konkretnie:

> Z19DT 120KM:

> - słabe alternatory

> - słabe koła dwumasowe

> - dosyć częste awarie wtryskiwaczy (Bosch-można naprawiać)

te usterki nie występują we fiatach \alfach

> - wadliwe skrzynie M32

ten problem występuje we fiatach , oplowska skrzynia

> - wadliwe zawory EGR

> - Dpf - usuwalny

> - częste problemy z wymianą świec żarowych.

zgadza się (ale pod kątem dostępu do świec)

> Z19DTH 150KM:

> - dodatkowo problemy z kolektorem ssącym (słynne klapki)

> Spalanie po mieście w przypadku tych silników dalekie od ideału, wynosi 8-10 litrów/100km.

zgadza się

> Powyższe informacje pochodzą z ASO Opla, mam tam dobrego kolegę, który naprawia te cuda na co dzień

> i nie jest zachwycony tymi silnikami jak userzy AK.

może jtd w wydaniu opla jest gorsze

[denus]

> Nie wiem, czemu w Fiacie ten 1,9 jakoś działa, a w Oplu niekoniecznie.

Moze to kwestia osprzetu silnika

[denus]

> ten problem występuje we fiatach , oplowska skrzynia

A tak w skrocie to z czym jest problem w tych skrzyniach?

[asche]

> co to za apka?

Fuelio

[some1]

> A tak w skrocie to z czym jest problem w tych skrzyniach?

pewno cos "polepszyli " tak jak 1.6benz w stilo. ( sa 2 wersje 103 i 105koni - jedna czysta fiatowska jednostka druga "polepszona" opla)

[sedicivalv0le]

> A tak w skrocie to z czym jest problem w tych skrzyniach?

kiepskiej jakości łożyska , dotyczy tylko skrzyni M32 , nowsze skrzynie F40 są normalne

objawy to najczęściej metaliczny szum

[some1]

> kiepskiej jakości łożyska , dotyczy tylko skrzyni M32 , nowsze skrzynie F40 są normalne

gdzies to mozna wyczytac ktora fura jaka ma skrzynie ? Raz - katalogowo/papierowo , dwa organoleptycznie - nurkujac pod maske mozna to rozpoznac ?

[denus]

> kiepskiej jakości łożyska , dotyczy tylko skrzyni M32 , nowsze skrzynie F40 są normalne

> objawy to najczęściej metaliczny szum

Czyli pewnie halasuja i sie rozpadaja. Moze to tez kwastia zastosowanego oleju . U siebie mam taka skrzynie, jeszcze jezdzi

[denus]

> gdzies to mozna wyczytac ktora fura jaka ma skrzynie ? Raz - katalogowo/papierowo , dwa

> organoleptycznie - nurkujac pod maske mozna to rozpoznac ?

Czasem w instrukcji obslugi jest napisane albo w ksiazce typu "sam naprawiam".

[sedicivalv0le]

> gdzies to mozna wyczytac ktora fura jaka ma skrzynie ? Raz - katalogowo/papierowo , dwa

> organoleptycznie - nurkujac pod maske mozna to rozpoznac ?

to proste , dopiero 2.0 jtdm ma F40;

ale , M32 od 2008r ma ''podobno'' lepszej jakości łożyska ;

wcześniej - przed GM , fiat w jtd16v stosował skrzynie getrag , bardzo trwałe ;

w skrócie jeżeli masz wsteczny wbijany przy jedynce to masz oplowską skrzynię , jeżeli przy 5\6 biegu to niemiecki getrag

[Pepcio]

> Chodzi mi o fiaty, w ktorych wystepowal silnik 1.9 Multi Jet - nazwany przeze mnie JTD.

Multijet to oznaczenie pewnego typu zasilania w silnikach z rodziny JTD. Pierwsze Multijety pojawiły się gdzieś około roku 2004-2005, Multipla, Stilo, Doblo, w końcówce produkcji Punto II FL, ale u nas najpopularniejsze multijety w tym nadwoziu to jednostki 1,3. Były jeszcze w Punto II FL silniki 1,9 Multijet 101 KM, ale tego jak na lekarstwo.

Silnik 1,9 16v 150 to trwała jednostka, ale nie bez wad. Największe wady:

- Dupiaty EGR w zasadzie popsuty fabrycznie

- Kalpy wirowe w kolektorze ssącym

- Pojawiające się przypadki rozruchu z niebieskim dymem bez wyraźnej przyczyny (ja akurat w Cromie tak miałem, ale bardzo dużo takich przypadków występuje w Vectrze C i pochodnych)

- Głośna praca turbiny, częste pękanie kolektora wydechowego zintegrowanego w tych silnikach z turbiną.

Silnik oszczędny i dobry pod modyfikacje.

Moja Cromka po sofcie na ponad 190 KM w trasie spalała okolice 5 l/100, średnio w mieszanym mieściłem się praktycznie zawsze poniżej 7 l/100 ON. V-max licznikowe to ponad 230 km/h

Nie mniej jednak nie jest to silnik bezproblemowy i potrafi być kosztowny w serwisowaniu. Turbo firmy Garret dobre i wytrzymałe, ale problematyczne w regeneracji. Wtryski nie tak odporne jak w pierwszych JTD, drogie sprzęgło z dumasą i wysprzęglikiem.

Jeśli miałbym kupić taki nowy wózek lub z pewnym niskim przebiegiem to owszem, jesli używkę z niewiadomym pochodzeniem - zastanowił bym się kilka razy.

[Pepcio]

> Chodzi mi o fiaty, w ktorych wystepowal silnik 1.9 Multi Jet - nazwany przeze mnie JTD.

Pierwsze Multijety:

- Multipla od 2004 r

- Stilo od chyba 2005

- Doblo

- Punto II FL

Silniki takie same jak 1,9 JTD ze zmienionymi wtryskami i ich sterowaniem, większość podzespołów zbieżna z JTD 115 KM. Moce od 120 KM , w przypadku 1,3 od chyba 75 do 90

Później cała gama fiata przeszła na Multijety więc wszystkie Nova Bravo mają Mjtd, Grande Punto, Qubo, Doblo, Croma itp itd.

Do rocznika coś około 2004 nie znajdziesz Multijeta tylko zwykłe jtd.

[denus]

> Turbo firmy Garret dobre i wytrzymałe, ale problematyczne w regeneracji.

Garret tak na prawde nie przewiduje regeneracji turbin z VNT i nie oferuje czesci zamiennych. Tak wiec wszystkie naprawy oferowane przez rozne firmy sa pewnie na chinskich podzespolach