Haldex 4 mozna sobie...

[lefff]

> Nie dalej niz 8h temu ciagnalem na holu na parking pod wyciagiem w Kralicak nowego superb 4x4

> Caly ten haldex i wszystkie trzy literowe eletroniczne systemy zglupialy w swiezym kopnym sniegu

> Dla sceptykow: superb stal na prawie nowych zimowych Dunlopa, moj forek ma zwyklych 2letnie zimowki

> Toyo

> Kierownik skody ogolnie ogarnia jazde zima

> P.S. Wydaje mi sie ze swoim starym golfem 2 na typowo sniegowych oponach dojechalbym do celu.

to powiedz mi jakim cudem wyjezdzam bez problemu z kopnego sniegu po progi?

moze pacjent zwyczajnie elektroniki nie wylaczyl

[lefff]

> To ja zamiast oszukanego 4x4 wolę przednionapędówkę i łańcuchy - wiele razy wybawiły mnie z opresji

> A najlepszym motywatorem był jeden góral, który stwierdził, że z jego posesji tylko górale potrafią

> wyjechać, więc następnym razem zaparłem się i też wyjechałem na starych zimówkach bez

> zakładania łańcuchów

a jezdziles kiedys takim oszukanym 4x4?

[lefff]

> Tylko w VAG da sie wylaczyc jedynie ASR. ESP zostaje co moze nieco nabruzdzic... W ekstremalnej

> sytuacji zwyczajnie wyciagnal bym bezpiecznik...

> Krawiec

wystarczy wylaczyc ASR i wychodzi normalnie, z wlaczonym sie nie da wyjechac

[rwIcIk]

> a jezdziles kiedys takim oszukanym 4x4?

No nie. Czytam tylko

[lefff]

> Ale wylaczenie nic nie dalo, znaczy bylo lepuej ale nie na tyle zeby dojechac

> To czy ogarnia czy nie ocenilem po wyborze optymalnego toru jazdy, nie dawaniu tylko trxymaniu

> obr mozliwie nisko, nie kreceniu bez sensu kierownica, odwadze (duza szybkosc przy

> rozpedzaniu)

przy haldexie jak chcesz wyjechac z kopnego to niestety ASR off i buta a nie wolne obroty

[lefff]

> No nie. Czytam tylko

zapraszam na przejazdzke

[lefff]

> U mnie (w Cruze) trzeba trzymać przycisk aż 7 s, aby wyłączyć.

od 2011 w skodzie nie wylaczyc ESP, daje sie wylaczyc ASR i delikatnie odczulic ESP

[natek]

> Ostatnio pod wyciągiem w Wiśle, widziałem BMW X5 zakopane które bezsensownie "mieliło" kołami ,

> nawet brat się śmiał że takim autem wyjechać nie potrafi, najpierw właściciel podkładał jakieś

> deski pod koła. Potem ludzie zaczęli go wypychać i nic, potem podjechało inne auto i chciało

> go wyciągnąć linką, niestety bez skutku, dopiero gdy przyjechał ciągnik udało się go

> wyciągnąć. Po prostu był to parking przy drodze na którym ludzie pakowali prostopadle,

> niestety właściciel BMW, wjechał za daleko i zawisł na sankach/misce olejowej, i na nieubitym

> śniegu. Nie miał szans wyjechać o własnych siłach. Więc nie zawsze technika daje rade.

napęd na 4 koła nie ma sensu jeśli pod wszystkimi czterema nie ma przyczepności

[rwIcIk]

> zapraszam na przejazdzke

Dzięki

Z dyskusji wiem, że i u siebie będę musiał czasem wyłączać TC i ESP.

Na razie wystarczało założyć łańcuchy

[Gość Krawiec]

> od 2011 w skodzie nie wylaczyc ESP, daje sie wylaczyc ASR i delikatnie odczulic ESP

Co ciekawe ja u siebie zuważyłem że tak do 20km/h to ESP w zasadzie nie działa...

Krawiec

[ppmarian]

> to powiedz mi jakim cudem wyjeżdżam bez problemu z kopnego śniegu po progi?

ale tu o nie wyjeżdżanie chodziło tylko o wjechanie pod gore...

> moze pacjent zwyczajnie elektroniki nie wyłączył

wyłączył bo przestaly hamulce smierdziec i wyzej zaczal sie wdrapywac

[Gość Krawiec]

> ale tu o nie wyjeżdżanie chodziło tylko o wjechanie pod gore...

> wyłączył bo przestaly hamulce smierdziec i wyzej zaczal sie wdrapywac

Jakie były efekty, gasł mu czy mielił kołami?

Krawiec

[ppmarian]

> przy haldexie jak chcesz wyjechac z kopnego to niestety ASR off i buta a nie wolne obroty

to przeczy zasadom jazdy zima....

[ppmarian]

> Jakie były efekty, gasł mu czy mielił kołami?

> Krawiec

na samym poczatku caly czas gasł, potem mielil kolami kompletnie bez ladu i stalu, raz na krzyz raz dwa lewe raz dwa prawe, bardzo roznie i czasami tez gasl.

[Ryb]

> na samym poczatku caly czas gasł, potem mielil kolami kompletnie bez ladu i stalu, raz na krzyz raz

> dwa lewe raz dwa prawe, bardzo roznie i czasami tez gasl.

Bo napęd na dwa koła to dwa razy lepiej niż na jedno. Dlatego warto kupić 4x4, nawet z Haldeksem. Z kolei (prawdziwy) napęd na trzy albo i cztery koła to dwa razy lepiej niż na dwa (Haldex), o czym warto pamiętać. Cudów nie ma.

No i opony oponom nierówne. W takich płaskich autach z Haldeksami masz przecież szosowe opony. Zimowe, owszem - ale jednak na szosę.

Mnie nie dziwi, że Octavia 4x4 po śliskim nie jedzie. Sukces auta tylko w tym, że Octavia 4x2 nie jedzie jeszcze bardziej, ot co.

[ppmarian]

> Bo napęd na dwa koła to dwa razy lepiej niż na jedno. Dlatego warto kupić 4x4, nawet z Haldeksem. Z

> kolei (prawdziwy) napęd na trzy albo i cztery koła to dwa razy lepiej niż na dwa (Haldex), o

> czym warto pamiętać. Cudów nie ma.

dalej bede sie upierac ze lepsza szpera mechaniczna w ośce niz haldex,

> No i opony oponom nierówne. W takich płaskich autach z Haldeksami masz przecież szosowe opony.

> Zimowe, owszem - ale jednak na szosę.

ja tez nie mam opon typu AT czy tez z oznaczeniem suv, zwykle zimowki TOYO jak do wiekszosci kompaktow

> Mnie nie dziwi, że Octavia 4x4 po śliskim nie jedzie. Sukces auta tylko w tym, że Octavia 4x2 nie

> jedzie jeszcze bardziej, ot co.

superb....

[Quadri]

> Mnie nie dziwi, że Octavia 4x4 po śliskim nie jedzie. Sukces auta tylko w tym, że Octavia 4x2 nie

> jedzie jeszcze bardziej, ot co.

Opony oponami a napęd napędem ale zapomniałeś jeszcze o mechanizmie różnicowym (chyba najbardziej kluczowy moim zdaniem). Standardowy Haldex to w zasadzie tylko sprzęgło wiskotyczne załączające się w przypadku gdy jedna oś ma problemy i nic więcej....

Taka Alfa Mito Q2 z Torsenem B miliard razy lepiej by sobie poradziła w podobnych warunkach niż 4x4 bez torsena lub blokady mechanizmu różnicowego z prostego powodu odpowiedniej dystrybucji mocy na koła z przyczepnością... Niestety żadne systemy elektroniczne na razie nie są skuteczniejsze od blokady lub torsena...

[Ryb]

> dalej bede sie upierac ze lepsza szpera mechaniczna w ośce niz haldex,

Możliwe, nie jeździłem zeszperowaną ośką. Ale jak pisałem wyżej, szpera nie daje znaczka 4x4 i dodatkowych punktów w kategorii "lans factor".

> ja tez nie mam opon typu AT czy tez z oznaczeniem suv, zwykle zimowki TOYO jak do wiekszosci

> kompaktow

Ale pisałeś, że masz napęd na trzy koła (blokada + LSD). Już dzięki blokadzie miażdżysz tamtego, bo masz napęd na drugiej osi ZANIM jedna się zacznie ślizgać (czyli jest za późno).

> superb....

Wszystko jedno - układ napędowy ten sam.

[Ryb]

> Opony oponami a napęd napędem ale zapomniałeś jeszcze o mechanizmie różnicowym (chyba najbardziej

> kluczowy moim zdaniem). Standardowy Haldex to w zasadzie tylko sprzęgło wiskotyczne

> załączające się w przypadku gdy jedna oś ma problemy i nic więcej....

> Taka Alfa Mito Q2 z Torsenem B miliard razy lepiej by sobie poradziła w podobnych warunkach niż 4x4

> bez torsena lub blokady mechanizmu różnicowego z prostego powodu odpowiedniej dystrybucji mocy

> na koła z przyczepnością... Niestety żadne systemy elektroniczne na razie nie są

> skuteczniejsze od blokady lub torsena...

Ależ oczywiście. Jak do załączenia napędu jest potrzebny uślizg kół to można sobie go zimą w buty wsadzić. Na mocno śliskim tak naprawdę masz dalej napęd na jedno koło, bo to ślizgające się już za bardzo nie ciągnie.

[lefff]

> Ależ oczywiście. Jak do załączenia napędu jest potrzebny uślizg kół to można sobie go zimą w buty

> wsadzić. Na mocno śliskim tak naprawdę masz dalej napęd na jedno koło, bo to ślizgające się

> już za bardzo nie ciągnie.

przy H4 tylna os jest stale zapieta inicjalnie, nie jest calkowicie odpinana

[lefff]

> Co ciekawe ja u siebie zuważyłem że tak do 20km/h to ESP w zasadzie nie działa...

> Krawiec

przy mniejszej predkosci nawet udalo mi sie nawet kawalek bokiem przeleciec, przy wiekszej dopiero przy trzecie kontrzej cos zaczelo hamulcami mielic

[Ryb]

> przy H4 tylna os jest stale zapieta inicjalnie, nie jest calkowicie odpinana

Nie wiedziałem. Ale dostaje jakiś konkretny % mocy czy jest to tylko pro forma żeby się szybciej dopinało? Wrażenie z jazdy jest jakby dopinał przy uślizgu. Owszem, szybko ale jednak przy uślizgu.

[lefff]

> to przeczy zasadom jazdy zima....

przeczy jak przeczy, dzieki temu wyjezdzalem ze sniegu pod progi albo z blota do polowy kol, w ktore jak wjechalem to slychac bylo, ze sie samochod zassal

but a potem z wyczuciem gaz i idzie

[lefff]

> Nie wiedziałem. Ale dostaje jakiś konkretny % mocy czy jest to tylko pro forma żeby się szybciej

> dopinało? Wrażenie z jazdy jest jakby dopinał przy uślizgu. Owszem, szybko ale jednak przy

> uślizgu.

jakies 3%, nigdy nie czulem zeby cos szarpalo przy dopinaniu, idzie rowno

[Gość Krawiec]

Haldex 4 ma stałe spięcie tylnej osi. W niewielkim procencie ale ma..

Krawiec

[Quadri]

> jakies 3%, nigdy nie czulem zeby cos szarpalo przy dopinaniu, idzie rowno

Ale nadal przy haldeksie masz zwykły mechanizm różnicowy na obu osiach - czyli wystarczy że jedno koło na obu osiach będzie na lodzie i mielisz w miejscu?

[Gość Krawiec]

> Ale nadal przy haldeksie masz zwykły mechanizm różnicowy na obu osiach - czyli wystarczy że jedno

> koło na obu osiach będzie na lodzie i mielisz w miejscu?

NIe zupełnie.. koło mielące dostaje hamulcem...

Haldex 4 jest w stanie przekazać 84% momentu na jedno koło...

Krawiec

[Quadri]

> Haldex 4 ma stałe spięcie tylnej osi. W niewielkim procencie ale ma..

> Krawiec

Ciekawe w jakim procencie... Czyli teoretycznie gazu na chama i jak tylna oś będzie przynajmniej w części przyczepna to przynajmniej drgnąć powinien

[Ryb]

> jakies 3%, nigdy nie czulem zeby cos szarpalo przy dopinaniu, idzie rowno

Nie miałem na myśli szarpnięcia. Jeździłem też autami 4x4 z zablokowanym centralnym dyfrem. Tam wrażenia były jakby moc szła "z tyłu" (nie umiem tego lepiej opisać), tu zaś jakby "z przodu". Napęd jest faktycznie natychmiast, ale to co czuje kierowca (do tego amator, bo nie mam dużego doświadczenia z autami 4x4) a trakcja na kołach to dwie różne sprawy.

[denus]

> NIe zupełnie.. koło mielące dostaje hamulcem...

> Haldex 4 jest w stanie przekazać 84% momentu na jedno koło...

> Krawiec

Ale tylko przy wlaczonym ASR czy zawsze??

[Gość Krawiec]

> Ciekawe w jakim procencie... Czyli teoretycznie gazu na chama i jak tylna oś będzie przynajmniej w

> części przyczepna to przynajmniej drgnąć powinien

Teoretycznie. Praktycznie ja ostatnio pod oblodzoną góre, gdzie po zatrzymaniu auto na zablokowanych kołach delikatnie ześlizgiwalo sie w dół byłem w stanie ruszyć i jechać. I trzeba bylo się delikatnie z gazem obchodzić bo inaczej tył tańcował...

Krawiec

[Gość Krawiec]

> Ale tylko przy wlaczonym ASR czy zawsze??

Tego nie wiem... Wyłączenie ASR u mnie powoduje tylko tyle że elektronika nie dusi silnika i można zamielić solidnie kołami..

Wyłączając ASR prawdopodobnie nie deaktywuje się EDS, który hamulcami ma za zadanie wyrównać obroty kół tej samej osi..

Krawiec

[Gość Krawiec]

Gdzieś ty sie w takie błocko wpakował?

Krawiec

[Koonrad]

> po co wiec tego typu napedy jak lepszym (lzejszym, tanszym) rozwiazaniem byla by mechaniczna szpera

> w oscie....

w której ośce ? w bmw (napęd na tył ? to tak pod góre takie zeszperowanie może lepiej podjechać niż niejeden 4x4

weź pod uwagę że przy podjeździe pod góre masz dość mocno odciążoną przednią oś

a tu liczy się każdy niuans, te 200-300kg różnicy masy też robią na minus

opony zimowe też sa różne, jedne lepsze na śnieg inne na asfalt

ogólnie jest kupa zmiennych i niekoniecznie musi być winny haldex

[Koonrad]

> Ale nadal przy haldeksie masz zwykły mechanizm różnicowy na obu osiach - czyli wystarczy że jedno

> koło na obu osiach będzie na lodzie i mielisz w miejscu?

ale tak będzie w każdym 4x4 bez blokad osiowych

w nowych za blokady próbuje robi elektronika, z różnym skutkiem

[Quadri]

> ale tak będzie w każdym 4x4 bez blokad osiowych

> w nowych za blokady próbuje robi elektronika, z różnym skutkiem

No niekoniecznie - jak masz Torsena to masz tam ciekawe rozwiązania mechaniczne, które przekazują napęd odwrotnie niż zwykły mechanizm różnicowy - czyli zamiast tam gdzie jest najmniejszy opór dają moc tam gdzie jest największy...

Torsena ma m.in Audi albo Alfa Romeo

[denus]

> Tego nie wiem... Wyłączenie ASR u mnie powoduje tylko tyle że elektronika nie dusi silnika i można

> zamielić solidnie kołami..

> Wyłączając ASR prawdopodobnie nie deaktywuje się EDS, który hamulcami ma za zadanie wyrównać obroty

> kół tej samej osi..

> Krawiec

Wlasnie ciekawe czy wtedy przyhamowuje kola, w sumie to jedno z zadan ASR. Jesli jednak hamuje, to mozna szybko przypalic klocki oraz tarcze, bo kola miela przy wylaczonym ASR, a drugi system je hamuje.

[Koonrad]

> Wlasnie ciekawe czy wtedy przyhamowuje kola, w sumie to jedno z zadan ASR. Jesli jednak hamuje, to

> mozna szybko przypalic klocki oraz tarcze, bo kola miela przy wylaczonym ASR, a drugi system

> je hamuje.

ale ile tego hamowania będzie ? wsięcej niż ostre hamowanie ze 100km/h do zera ?

oczywiście nie mam na myśli katowania auta przez pół godziny, tylko zakopanie, but i wyjazd

[denus]

> ale ile tego hamowania będzie ? wsięcej niż ostre hamowanie ze 100km/h do zera ?

> oczywiście nie mam na myśli katowania auta przez pół godziny, tylko zakopanie, but i wyjazd

No wlasnie, ale jak ktos kilkanascie minut probuje gdzies podjechac albo wyjechac chociazby z zaspy, to zalatwi klocki i tarcze.

[lefff]

> Gdzieś ty sie w takie błocko wpakował?

> Krawiec

a zjechalem sobie kolo roboty na pobocze rozjezdzone przez samochody budowy, a ze bylo letko po deszczu to tylko slyszalem jak pieknie w blocie siada

[Quadri]

> No wlasnie, ale jak ktos kilkanascie minut probuje gdzies podjechac albo wyjechac chociazby z

> zaspy, to zalatwi klocki i tarcze.

W Mercedesach jest podobno zabezpieczenie przeciw temu i auto się wyłącza z napisem, że są przegrzane hamulce. Odczekasz 20 minut i możesz dalej próbować . Dziennikarze motoryzacyjni jakiś czas temu w Alpach przez działanie ESP tego zabezpieczenia doświadczyli.

[lefff]

> Teoretycznie. Praktycznie ja ostatnio pod oblodzoną góre, gdzie po zatrzymaniu auto na

> zablokowanych kołach delikatnie ześlizgiwalo sie w dół byłem w stanie ruszyć i jechać. I

> trzeba bylo się delikatnie z gazem obchodzić bo inaczej tył tańcował...

> Krawiec

a jak fajnie sie rusza z buta na zasniezonej nawierzchni z lekko skreconymi kolami ... bajka, tyl od razu idzie bokiem

[sherif]

> To jest wartość z dowodu rejestracyjnego?

> Wychodzi na to, że turbina waży 120kg U siebie mam wpisane 1485. Nie sądziłem, że może być taka

> różnica masy pomiędzy dosyć podobnymi wersjami.

wiecej niz OBK ?

Moj ma wpisane 1450kg , ale to pewnie przez te aluminiowe elementy

[volcan]

> Centralny ma staly rozdzial momentu?

> Krawiec

Na wiskozie nigdy nie jest stały - Santek np. ma wyjściowo 60/40, ale wszystko zależy od "warunków bojowych".

[71mordor]

> napęd na 4 koła nie ma sensu jeśli pod wszystkimi czterema nie ma przyczepności

Wystarczy jak będzie przyczepnie pod jedną z osi. Przekonałem się wiele razy nawet w moim prościutkim 4x4 jak jedna z osi lądowała w zaśnieżonym rowie, a druga była na czarnym asfalcie. Twoje twierdzenie jest zupełnie nie prawdziwe w odniesieniu do "prawdziwych" 4x4, czyli z blokadami dyferencjałów. Wtedy wystarczy że tylko jedno koło ma przyczepność, a auto pojedzie.

W opisanej sytuacji nawet super kosmiczny napęd by nie pomógł, bo jak auto "wisi" na podłodze, to choćby wszystkie kółka się obracały nic to nie da.

[Koonrad]

> Twoje twierdzenie jest zupełnie nie prawdziwe w odniesieniu do "prawdziwych" 4x4,

> czyli z blokadami dyferencjałów. Wtedy wystarczy że tylko jedno koło ma przyczepność, a auto

> pojedzie.

które to auta ?

seryjnie to chyba tylko merc G ma blokady obu osi

[Quadri]

> które to auta ?

> seryjnie to chyba tylko merc G ma blokady obu osi

Część z tych dużych Pick-upów też ma w stylu Hiluxa (ale nie jestem w stanie powiedzieć które) i duża część Land Roverów (Defender i wydaje mi się, że Discovery oraz Range Rover elektronicznie załączany guzikiem). Poza tym sorry, że będę się powtarzał, ale szpery nie trzeba - wystarczy torsen - a moim zdaniem (i myślę, że jest to w miarę obiektywne mimo, że jestem fanem) Alfa ma jeden z lepszych 4x4 jakie istnieją - ponieważ Torsen tam jest dodatkowo odrobinę zmodyfikowany i dodanych jest parę mechanizmów różnicowych

Torsen działa podobnie jak blokada mechanizmu różnicowego - tyle, że dynamicznie i automatycznie (i w całości mechanicznie bez ingerencji elektroniki).

Sorry, że tak "promuję" torsena ale moim zdaniem na prawdę jest to układ nie do zajechania i o świetnym działaniu w praktyce. nawet na niskim profilu można jechać tym w głębokich zaspach Haldex to tylko dołączana tylna oś bez kontroli momentu obrotowego na poszczególne koła więc nijak ma się porównywanie obu rozwiązań...

[Koonrad]

> Część z tych dużych Pick-upów też ma w stylu Hiluxa (ale nie jestem w stanie powiedzieć które) i

> duża część Land Roverów (Defender i wydaje mi się, że Discovery oraz Range Rover

> elektronicznie załączany guzikiem).

coś mi się wydaje że się mylisz, bo LR nie miały blokad osiowych

w RR mogła to byc pseudo blokada polegająca właśnie na przyhamowywaniu kół

> Poza tym sorry, że będę się powtarzał, ale szpery nie

> trzeba - wystarczy torsen - a moim zdaniem

nie wiem co jest potrzebne, wiem że sporo terenówek ma otwarte dyfry, a najlepszym wypadku tylną oś z blokadą

czasem trafi się jakiś LSD w tylnym moście

i jakoś dają radę, a tu nagle osobowa skoda ma mieć sztywne 4 koła ?

[sherif]

> Sorry, że tak "promuję" torsena ale moim zdaniem na prawdę jest to układ nie do zajechania i o

> świetnym działaniu w praktyce. nawet na niskim profilu można jechać tym w głębokich zaspach

> Haldex to tylko dołączana tylna oś bez kontroli momentu obrotowego na poszczególne koła więc

> nijak ma się porównywanie obu rozwiązań...

nie wiedzialem, ze Alfa niczym Audi ma torsena, a skoro ma to nie ma co nawet porownywac do Haldexa . Od dawna Quattro (Torsen) obok napedu subarowskiego S-AWD byly uznawane za najlepsze.

Tutaj ciekawe porownanie.

[Quadri]

> nie wiedzialem, ze Alfa niczym Audi ma torsena, a skoro ma to nie ma co nawet porownywac do

> Haldexa . Od dawna Quattro (Torsen) obok napedu subarowskiego S-AWD byly uznawane za

> najlepsze.

Zależy od generacji. W latach 80tych oczywiście było RWD z genialnym rozkładem masy (tansaxle + oś DeDion ze zintegrowaną skrzynią biegów i hamulcami tarczowymi by zmniejszyć masę resorowaną) więc 4x4 było zbędne. Po przejęciu przez Fiata Alfa za czasów 33 miała właśnie 4x4 z Subaru (wersje nazwane Permanent 4 chyba nawet był on wspólnie przygotowywany z Subaru) za czasów 155 genialny napęd z Lancii Delty Integrale

A potem zaczęła bawić się z Torsenem (od Crosswagona) - obecnie jest to Torsen C z trzema mechanizmami różnicowymi poddanymi lekkiej modyfikacji (bardziej "zabawowy" rozkład mocy umożliwiający kontrolowane poślizgi tylnej osi) w wersjach Q4 zaś w wersjach Q2 jest to Torsen B.

Istnieją spekulacje, że następca 159 (Giulia)będzie miał domyślnie RWD zaś w opcji AWD podobne do Chryslera 300 czyli tak jakby dołączaną przednią oś - mam nadzieję, że tego nie spieprzą... Bo unifikacja unifikacją ale elementarne własności aut powinni zachowywać