Nie mialem dobrego zdania o Fix It Again Tony - z mojego puktu widzenia

Marnej Q EU kosiarki w cenach.

Ale Najpierw FIATzrobil porzadek z Jeep i Chrysler - ceny zlecialy ok 20% - i nagle pojawila sie masa klientow od nowej generacji Chrysler 300 i Jeep Grand Ch.

A dzis ...Alfa Romeo[...]

Giulietta - z $37 k - na $29,390 - rekomendowana cena detaliczna, czyli pewnie wyjedziemy od dealera za $26k[...]

MiTo - z $32k na $25k ,

Wzrost ilosci dealerow z 17 w zeszlym roku do 46 w tym...

Ponadto FIAT znow poproubuje sil w autach osobowych - dostaniemy Punto, Ritmo, Panda 4x4 ...

Zobaczymy - czy znow zfdechnie - FIAT chce 10,000 aut z tortu 1,000,000 nowych sztuk rocznie[...]

A podobno FIAT nie ma pomyslu na business[...]

> MiTo - z $32k na $25k ,

Czyli jakieś 81 100zł . u nas cennik w zależności od silnika 48 900 do 87 500 (+ ew. opcje).

Nie wiem jaka u Was jest wersja, ale jeśli któraś z droższych to w sumie dużej różnicy nie ma

> Nie wiem jaka u Was jest wersja, ale jeśli któraś z droższych to w sumie dużej różnicy nie ma

Jedyna (aczkolwiek istotna) różnica to zarobki w kraju Kangurów...

> Jedyna (aczkolwiek istotna) różnica to zarobki w kraju Kangurów...

Z tym że przy tej różnicy w zarobkach inne auta mają i tak tańsze niż w UE ! Także oferta fiata nie wydaję się być bardzo atrakcyjna

W Australii w ogóle jakoś Fiat tak zaczyna trochę inaczej niż na innych rynkach. Z odległości patrząc to pozycjonowanie marki jest tam bardzo widoczne... Na mnie zrobiły wrażenie szczególnie same Alfy 159 jako Safety Cary w Formule 1 w GP Australii kilka sezonów pod rząd... Z tego wnioskuję, że tej pory pewnie było budowanie świadomości marki a teraz atak cenowy. Miejmy nadzieję, że pójdzie to w parze z jakością aut eksportowanych na ten rynek bo jeżeli będzie tylko cena to będzie to tylko jednorazowy "strzał"

> A podobno FIAT nie ma pomyslu na business[...]

Tylko krótko o tym co po przeczytaniu osobiście mi się nasuwa - Jeśli jedynym pomysłem na ,,biznes'' jest spadek cen, to to nie biznes tylko dziadowanie. Żadna normalna firma nie zrobiła biznesu na wojnie cenowej obniżając ceny swoich produktów.

Obniżki idą zawsze po jakości i nie ma się co oszukiwać, w przypadku Fiata zasadniczo niewiele tej jakości (o ile można to tak nazwać) pozostaje.

P.S. Jak wg Ciebie wygląda cenowo/jakościowo Giulietta w wersji QV w stosunku do innych konkurentów (pytam, bo widzę, że jeździsz BMW 1)

Wyjeżdża z Polski i EU, gdzie jest za drogi jak na swój image niezawodności A gdzieś musi poupychać te swoje produkty czyli płynie za wielką wode i na antypody, gdzie jest relatywnie tani i mało znany

> Na mnie zrobiły wrażenie szczególnie same Alfy 159 jako Safety Cary w Formule 1 w GP Australii kilka sezonów pod

> rząd...

To jest niemożliwie. Od lat Mercedes ma wyłączność. Mogłeś ją prędzej widzieć gdzieś na wyścigach motocyklowych.

> Wyjeżdża z Polski i EU, gdzie jest za drogi jak na swój image niezawodności A gdzieś musi

> poupychać te swoje produkty czyli płynie za wielką wode i na antypody, gdzie jest relatywnie

> tani i mało znany

Tani? - Popatrz Corolla 1.8l, Mazda 2.0l, Cruze 1.8l - Focus, etc etc - wszystko to $19,990 - a Alfa sie zalicza do EU Sub-Premium - tak jak Golf.

Golf byl teoretycznie $5k drozszy od konkurencji, ale nikt go za tyle nie kupuje.

IMVHo jesli Fiat naprawde chce cos zwiekszyc w sprzedazy to z Alfa bedzie to samo

Jedynie co przeraza to 1.4l silnik w wersji bazowej

> P.S. Jak wg Ciebie wygląda cenowo/jakościowo Giulietta w wersji QV w stosunku do innych konkurentów

> (pytam, bo widzę, że jeździsz BMW 1)

IMVHO nie ma co porownywac - BMW to Q EU - ale w porownaniu z Alfa to jakies 100 pozycji do przodu.[...]

BMW teoretycznie kosztuje $39,900 ale lista dodatkow robi swoje +dodaje jakies $10-15k zeby wyjechac na ulice.

Sunroof $2k, skora $2k, pare innych rzeczy i cena leeccci. Alfa w zasadzie nic nie ma...

- porownujesz FWD = Alfa, z RWD 50:50 waga BMW. Alfa na pierwszym zakrecie wypada[...] - - a powaznie nie daje takiej frajdy jak 1 series. Mialem Subaru Liberty - AWD i powiem, ze BMW lepiej sie trzyma drogi z RWD niz Subaru.

vs

Z reszta to widic po sprzedazy:

W 2012 BMW sprzedalo (14 miejsce)

14 BMW 18,413 szt

Alfa:

34 Alfa Romeo 906

Pozycja za 2012 Ilosc sztuk Udzial w rynku

77 BMW 1 Series 3,305 0.3%

66 Alfa Romeo Giulietta 610 0.1%

Na Alfe bym nawet nie spojrzal - I wyglada, ze wiekszosc ludzi to samo robi[...]

Alfa vs EU marki:

12 VW Golf 18,112 1.6%

139 Skoda Octavia 1,074

140 Peugeot 308 1,072

174 Renault Fluence 493

184 Opel Astra 365

Nic innego mi do glowy nie przychodzi...

> Tylko krótko o tym co po przeczytaniu osobiście mi się nasuwa - Jeśli jedynym pomysłem na

> ,,biznes'' jest spadek cen, to to nie biznes tylko dziadowanie. [...]

To zalezy, jesli produkt jest cenowo nie adekwatny do rynku to to ma sens.

Chca sprzedac 10,000 sztuk rocznie. Pomiedzy Chrysler/Dodge/Alfa/Fiat to ma sens.

Pomiedzy Fiat/Alfa juz nie - nie jest jasne czy cel sprzedazy dotyczy calej grupy czy Alfa/Fiat

Za 2012 Alfa sprzedala 906 aut, Fiat 1,432, Dodge 2,028, Chrysler 1,359 a Jeep 18,014

Wiec dluuuuuuuuuuga droga przed nimi.

Skoda mowila to samo i co od paru lat 3,000 aut na rok idzie i tyle. Nikt nie kupi EU produktu ktory mowi, ze nalezy zaplacic za niego tyle co w Europie[...] Konkurencja cie wykonczy i tyle...

> W Australii w ogóle jakoś Fiat tak zaczyna trochę inaczej niż na innych rynkach. Z odległości

> patrząc to pozycjonowanie marki jest tam bardzo widoczne... [...]

Dyskusyjne - 70% nie bedzie wiedziec co to - tak jak Skoda[...] Skoda sposoruje np Cycling Australia.

Alfa wychodzila i wchodzila do Oz juz z dobre 5 razy (nigdy wtyczki nie wyciagneli od 1990 roku), ale jesli rynek wchlania ponad 1,000,000 nowych aut na rok i masz ponad 50 marek walczacych o tort, to zeby oferowac produkty w cenie wyzszej niz konkurencja musisz cos oferowac... A Alfa nie oferuje nic[...]

Obecna - nowa strategia jest wzorowana na UK - zobaczymy. -

[...]Alfy 159 jako Safety Cary w Formule 1 w GP Australii kilka sezonów pod

> rząd... [...]

Stig ma racje -tam Alfa nie ma to Merc

> Czyli jakieś 81 100zł . u nas cennik w zależności od silnika 48 900 do 87 500 (+ ew. opcje).

> Nie wiem jaka u Was jest wersja, ale jeśli któraś z droższych to w sumie dużej różnicy nie ma

Jest tylko jeden 1.4l

> Jest tylko jeden 1.4l

Na tym właśnie polega urok Italii... Giulia Super w dawnych czasach wyobraź sobie miała silnik 1.3 Litra i objeżdżała z nim wszystkie sedany jak chciała - nowe jednostki Multiair jeżeli chodzi o charakterystyki są naprawdę zacne. Nie jest to pierwsza lepsza uturbiona kosiarka typu TSI lub T-jet - moc masz już od dołu do samej góry i jeszcze jest jej naprawdę sporo... Suma sumarum lepiej 1,4 i 150KM niż 2.0 i 120KM...

Rozumiem preferencje duży silnik + RWD ale nie zgodzę się, że nie da się w innej konfiguracji czerpać frajdy z jazdy. Rozumiem preferencje rynkowe ale trzeba się przejechać by ocenić W Alfie zawieszenie jest świetnie dopracowane i przygotowane do szybkiej jazdy w zakrętach nawet przy mniej optymalnym wyważeniu - zaś z przodu masz dodatkowo Q2 - QV myślę byłby godnym rywalem w pościgu dla BMW 1

> A podobno FIAT nie ma pomyslu na business[...]

Fiat nie ma nowych modeli i to jest jego pięta Achillesa... ma tylko odgrzewane kotlety a nikt tego juz nie chce kupować więc leci na łeb i na szyje w sprzedaży.

> Jest tylko jeden 1.4l

Bardzo udany silnik umożliwiający modyfikacje do 360KM, bo takie też są tworzone. 250KM z 1.4 w tym silniku dłubią chłopaki na Centomanii i nie jest to jakiś wielki problem. Tak więc z tego samego silnika (niemalże) mamy moce od 90 w górę do wyboru. 500 Abarth z pakietem esseesse może mieć i 180KM

> Bardzo udany silnik umożliwiający modyfikacje do 360KM, bo takie też są tworzone. 250KM z 1.4 w tym

> silniku dłubią chłopaki na Centomanii i nie jest to jakiś wielki problem. [..]

Typowe EU podejscie

Na co mi cos dlubac - z takiej malej kosiarki? Przypomina mi to takie modyfikacje...

Chce to ide kupuje "big block" i tyle - cena ta sama $39 k za Golf GTI. $39k za V8[...] - ba nawet V8 mi nie trzeba 6 Turbo zrobi swoje...

A powaznie - mozliwe, ze ma mozliwosci, ale ja bym nawet na to nie spojrzal... - przeraza mnie pojemnosc butelki po Coca-Cola[...] i ..jakie to jest wytrzymale zanim cos [...]

> Fiat nie ma nowych modeli i to jest jego pięta Achillesa... ma tylko odgrzewane kotlety a nikt tego

> juz nie chce kupować więc leci na łeb i na szyje w sprzedaży.

Widzisz - daleki jestem od bronienia Fiat-a, - ale nie sztka sprzedac duzo i nic nie zarobic. Lepiej malo i miec dobry zysk na sztuke.

AFAIK takie maja plany - i ze w PL sie nie sprzedaje - zasobnosc obywateli - to nie znaczy, ze Fiat traci.. Brasil, Argentyna - tam tego pelno, nowych modeli tez. Wiec pomysl jest, ale czy koniecznie na EU - tego [...]

Popatrz na to ...

To jest sprzedaz miesieczna...

> Na tym właśnie polega urok Italii... [...] Suma

> sumarum lepiej 1,4 i 150KM niż 2.0 i 120KM...

A to zalezy jak wielka jest dziura . Roznica taka, ze ja uwazam ze auto miejskie ma miec =100kW - i taki jest generalnie wyznacznik. EU uwaza, ze auto klasy EU "C" -( jak go nazwac - bo chyba nie male/miejskie ) ma miec 100HP. Roznice mamy 30%[...]

Ale - jak mowie, IMVHO Bella Italia robi piekne ksztaly - niestety - wplym kretynskich EU przepisow robi swoje[...]

> Rozumiem preferencje duży silnik + RWD ale nie zgodzę się, że nie da się w innej konfiguracji

> czerpać frajdy z jazdy. Rozumiem preferencje rynkowe ale trzeba się przejechać by ocenić

Az sie pojde i - jak sie lease skonczy...

Szczegolnie jak popatrzylem na rzeczywiste ceny [...]

Model/Cena sugerowana/ Cena dealer-a (do negocjacji oczywiscie) - wszystkie ceny to drive away czyli - transport, podatek stanowy, ubezpieczenie, roczna rejestracja, pierwsza rejestracja, tablice, bak paliwa

Mito 1.4TQV - Black Alcantara - was $41,200 - now $30,750

Giulietta 1.4T Manual - Nero Black - was $38,900 - now $32,900

Giulietta 1.4 TCT, Grey - Demo - 167 km - was $43,200 - now $28,900

Giulietta 1.4 TCT, Grey - Demo - 871 km - was $43,200 - now $28,600

Giulietta 2.0 JTD, Silver, Sport pk, - Demo - 0km - $37,000

> Alfie zawieszenie jest świetnie dopracowane i przygotowane do szybkiej jazdy w zakrętach nawet

> przy mniej optymalnym wyważeniu - zaś z przodu masz dodatkowo Q2 - QV myślę byłby godnym

> rywalem w pościgu dla BMW 1

Q2?

> Q2?

O ile się orientuję to chyba torsen, tylko na jedną oś

Znaczy samo się blokuje jak jedno z kół chce pomielić. Nie żadne elektryczne cuda co to blokują hamulce

> Az sie pojde i - jak sie lease skonczy...

Opisz koniecznie potem swoje wrażenia - jak musi być moc polecam 1,8 TBi w wersji QV (235KM) myślę, że nie powinieneś być zawiedziony mimo FWD (chyba, że drift i kręcenie bączków Cię rajcuje - wtedy faktycznie będzie słabo ) - koniecznie wypróbuj ją właśnie w zakrętach...

> O ile się orientuję to chyba torsen, tylko na jedną oś

owszem

> Znaczy samo się blokuje jak jedno z kół chce pomielić. Nie żadne elektryczne cuda co to blokują

> hamulce

Nie blokuje tylko przekazuje określoną porcję momentu obrotwego na koło o większej przyczepności.

> Opisz koniecznie potem swoje wrażenia - jak musi być moc polecam 1,8 TBi w wersji QV (235KM)

> myślę, że nie powinieneś być zawiedziony mimo FWD (chyba, że drift i kręcenie bączków Cię

> rajcuje - wtedy faktycznie będzie słabo ) - koniecznie wypróbuj ją właśnie w zakrętach...

A ja myślę, że właśnie ta wersja może rozczarować - szczególnie jeśli punkt odniesienia weźmiemy RWD z dużym wolnossącym silnikiem.

> Opisz koniecznie potem swoje wrażenia - jak musi być moc polecam 1,8 TBi w wersji QV (235KM) [...]

Cos skrobne - ale przy mojej potrzebach to wole wpakowac $40k w Chrysler 300 niz w Alfa - po prostu nie widze wartosci w ty aucie (jak i w zadnym)....

Dlatego jest tam pełno tych aut bo są po prostu tanie

> Widzisz - daleki jestem od bronienia Fiat-a, - ale nie sztka sprzedac duzo i nic nie zarobic.

> Lepiej malo i miec dobry zysk na sztuke.

> AFAIK takie maja plany - i ze w PL sie nie sprzedaje - zasobnosc obywateli - to nie znaczy, ze Fiat

> traci.. Brasil, Argentyna - tam tego pelno, nowych modeli tez.

Wiesz zasobność obywateli tu akurat niema nic do rzeczy... W Polsce rekordy sprzedaży biją Skody i to w przeważającej większości Octavie a te nie sa najtańsze ale sa w wersji Kombi i mają bagażnik a Fiat nie ma w ofercie żadnego auta Kombi juz od lat... Niema też w ofercie auta 3 drzwiowego małego i taniego który by się sprzedawał teraz w kryzysie jak świeże bułeczki... Brazylia i cała Ameryka południowa przez Fiata traktowana jest po macoszemu... zobacz że Tipo/Tempra/ trafiły tam po tym jak się skończyła ich produkcja w europie... teraz z dwa lata temu bił rekordy Stilo które w Europie od 2005 już nikt nie widział w salonie ... więc nowość w postaci Bravo z 2007 jest szałem

Fiat strasznie traci w całej europie.... a jeszcze kilka/kilkanaście lat temu na czele tej listy był Fiat w Polsce a dzisiaj zobacz....

Racja - przydałoby się Bravo sedan i kombi oraz duży sedan niższej średniej klasy pokroju Superba... Ale koniecznie sedan bo Croma była genialnym autem niższej średniej klasy ale za mało reprezentacyjnym by się dobrze sprzedawać w tym segmencie. Mogliby swego czasu na tej samej płycie zrobić 2 duże auta typu SUV jedno 3 drzwiowe i drugie 5 drzwiowe - wtedy kiedy był niesamowity boom na te auta. Jakoś tak badania rynku u nich kuleją chyba a teraz to za późno by wprowadzać tego typu auta - dobrze, że przynajmniej robią coś z tymi 500XL i 500L - to ma szansę trochę nadgonić bo w pogrążonej kryzysem europie będzie się takich aut szukało - małych z małymi silnikami a przestronnych...

auta - dobrze, że przynajmniej robią coś z tymi 500XL i 500L -

> to ma szansę trochę nadgonić bo w pogrążonej kryzysem europie będzie się takich aut szukało -

> małych z małymi silnikami a przestronnych...

Osobiście wątpię w sukces 500-tek bo jest to auto drogie, ma lokowane gdzieś koło Mini a w kryzysie ludzie kupują auta tanie mało palące służące do pokonania dystansu X za jak najmniejsze $$$. Wybiorą Punto na bazie którego powstaje ta 500 tka... Problemem Fiata jest niekompletna oferta... Nawet 159/SW Alfy nie kupisz bo jej nie ma w ofercie od lat..

Bida.... a Angole naśmiewają się chryslera 300 i pewnie mają rację

> Bida.... a Angole naśmiewają się chryslera 300 i pewnie mają rację

Tzn? Z wyglądu czy jakieś konkretne mają powody? Bo oni to ze wszystkiego się z reguły naśmiewają

EDIT: Co do 500L i XL to sądzę, że właśnie będzie tak że ten co miał kupić kompakta nie kupi małego Punto tylko właśnie takie małe coś z małą benzyną (0,9 powiedzmy)... Ludzie się przesiadają do klasy niższej ale nie chcą za bardzo rezygnować z przestrzeni - poza tym cenę większość na zachodzie przełknie - ważne będą koszty utrzymania...

> Tzn? Z wyglądu czy jakieś konkretne mają powody? Bo oni to ze wszystkiego się z reguły naśmiewają

Ostatnio skacząc po kanałach natknąłem się na program gdzie dziennikarz urwali lusterko, a pozostali narzekali na masę, prowadzenie, przyspieszenie, wykończenie, stylistykę, cenę.... w sumie nic im się nie podobało w 300C

> Ostatnio skacząc po kanałach natknąłem się na program gdzie dziennikarz urwali lusterko, a

> pozostali narzekali na masę, prowadzenie, przyspieszenie, wykończenie, stylistykę, cenę.... w

> sumie nic im się nie podobało w 300C

Jak na amerykański toporny krążownik nowy Chrysler 300 jest moim zdaniem bardzo udany (może testowali tego starego plastikowego 300c?) - z drugiej strony na Europejskie warunki jest średni a dodatkowo gdybym ja był dziennikarzem motoryzacyjnym i przyszłoby mi testować nową Lancię Thema to i tak pewnie to samo co oni bym skrytykował ale jak na Chryslera to moim zdaniem naprawdę całkiem niezłe auto. Niedługo pojadę do salonu Lancii się przyjrzeć z bliska i organoleptycznie ocenić .