> osobiscie uwazam ze nalezaloby sie zwrocic w kierunku upowszechniania technologii ogniw paliwowych

> zasilanych wodorem

Ale wiesz, że wodór samodzielnie na Ziemi w naturze nie występuje, a do jego otrzymania potrzeba duuużo energii? Która póki co mamy ze spalania węgla... W przyszłości tak, to dobry pomysł, jak będziemy mieli dostęp do powszechnej, taniej energii elektrycznej bez zatruwania środowiska.

To nie o to tu chodzi, to auto ma przyspieszenie jak 5 litrów v8, a jeszcze niedawno mówiono, że samochody elektryczne będą wolne i ładować się godzinami. Takie auto bez względu na sposób wytwarzania energii będzie drogie i będzie budzić emocje. Ograniczając moc i ilość elektroniki, a tym samym zużycie energii, wydaje się możliwe stworzenie samochodu dla przeciętnego człowieka, czyli 100-120 KM i zasięg w granicach 1000 km

> Ale wiesz, że wodór samodzielnie na Ziemi w naturze nie występuje, a do jego otrzymania potrzeba

> duuużo energii? Która póki co mamy ze spalania węgla... W przyszłości tak, to dobry pomysł,

> jak będziemy mieli dostęp do powszechnej, taniej energii elektrycznej bez zatruwania

> środowiska.

beztlenowa fermentacja czegos co pieknie nazywa sie biomasa czyli wszelkie odpady biologiczne ktorych jest do groma

> pozostaje taka "banalna" kwestia jak trwalosc bateri, koszt utylizacji, "ekologicznosc" produkcji

> baterii i pewni kilka innych rzeczy

recykling i wszystko w temacie

> osobiscie uwazam ze nalezaloby sie zwrocic w kierunku upowszechniania technologii ogniw paliwowych

> zasilanych wodorem

> tylko ze na chwile obecna ani poteznemu lobby w postacji koncernow naftowym ani producentow ropy

> czy tez producentom energii elektrycznej nie za bardzo zalezy na tym by ta technologia

> rozwinela skrzydla bo moglo by dojsc do sytuacji ze tankujesz zbiornik w samochodzie oraz przy

> domu i jestes kompletnie niezalezny od dostawcow innych rodzajow energii

> wietrze spisek? moze i tak ale takie jest moje zdanie

Nie, oni "przytrzymują" technologię elektryczną

> W czasie ładowania Bjorn potrafił łykać w okolicach 70kW. Niech tankuje takich samochodów na raz na

> stacyjce 15. i mamy 1MW pobieranej mocy. To chyba żaden wyczyn dla byle stacyjki obsłużyć 15

> aut w 20 minut (pomijam dalsze ładowanie, gdzie natężenie znacząco spada)?

> Pytanie, czy ta stacyjka faktycznie potrafi tyle dostarczyć, czy też Bjorn dlatego mógł tak szybko

> ładować, że stacyjka była albo całkiem pusta, albo co najwyżej dwa inne autka tankowały.

Zależy jakie będzie zasilanie. Większe stacje ładowania mozna podpiąć nawet bezpośrednio pod sieć 110kV transformując na SN.

> No i ile takich stacji musiałoby być, gdyby choć 10% osobówek była elektryczna?

Odpowiednia ilość.

> I jakie korki się zrobią, jak ktoś się przeliczy (Bjornowi niewiele brakowało) i stanie na środku

> ulicy?

Takie same jak teraz jeśli komuś zabraknie paliwa.

> To dobre jako ciekawostka. Ale nie jako znaczący udział w rynku i popularny typ auta. Jak będzie

> popularne, to i fiskus się dobierze żeby nadrobić straty w budżecie przez spadek wpływów z

> akcyzy na paliwa płynne.

Samochody elektryczne to kwestia kilkunastu, góra kilkudziesięciu lat.

> Do Tesli wystarczy. Gorzej jakby to miała być powszechna stacja gdzie trzeba ładować kilkaset

> baterii dziennie.

Takie same obawy mieli pewnie ludzie jeżdżący końmi gdy widzieli samochody i pierwsze stacje benzynowe. Liczyli pewnie ile furmanek i wiader będzie potrzebnych, żeby dowieźć wystarczająca ilość paliwa.

> Samochody elektryczne to kwestia kilkunastu, góra kilkudziesięciu lat.

Nie jestem takim optymistą, jak na razie nie widać żadnych przełomów w technologii baterii - ani w sensie pojemności ani w sensie ceny.

> beztlenowa fermentacja czegos co pieknie nazywa sie biomasa czyli wszelkie odpady biologiczne

> ktorych jest do groma

I to jest opłacalne czy na razie bardziej ciekawostka?

> powiem tak:

> ile samochodow tankuje na przecietnej stacji benzynowej w ciagu dnia?

Przejeżdżają na baku 500km, a jesli na jednej baterii przejadą 1500-2000km?

> nich tylko polowa z nich bedzie przyjezdzala po wymiane aku ktora niech sobie trwa tyle co

> zatankowanie do pelna baku czy nawet krocej

> wraz jest to spora liczba gotowych do uzycia aku jakie taka stacja musialaby miec dostepnych od

> reki - bo raczej klient ktory przyjedzie po wymiane nie bedzie zadowolony gdy uslyszy ze brak

> gotowych aku i trzeba pojechac na nastepna stacje na wymiane

A jeśli objętość aku będzie taka jak objętość baku w samochodzie?

> Nie jestem takim optymistą, jak na razie nie widać żadnych przełomów w technologii baterii - ani w

> sensie pojemności ani w sensie ceny.

Bo króluje ropa, skończy się ropa i na drugi dzień okaże się, ze technologia była od dawna.

> Bo króluje ropa, skończy się ropa i na drugi dzień okaże się, ze technologia była od dawna.

To już dawno zastosowano by ją w telefonach komórkowych. Który producent nie chciałby mieć takiego asa?

> To już dawno zastosowano by ją w telefonach komórkowych. Który producent nie chciałby mieć takiego

> asa?

A czy pojemność 1.5Ah w czymś co ma wielkość połowy paczki zapałek to zły wynik?

> A czy pojemność 1.5Ah w czymś co ma wielkość połowy paczki zapałek to zły wynik?

Jakby jeszcze było to przy napięciu np 100 V to faktycznie...

> A czy pojemność 1.5Ah w czymś co ma wielkość połowy paczki zapałek to zły wynik?

A z czym mam go porównać? Osobiście mogę ten wynik zamienić na czas pracy odbiornika tej paczki zapałek, który jest żenująco słaby.

> Bo króluje ropa, skończy się ropa i na drugi dzień okaże się, ze technologia była od dawna.

Jak na razie to ropy jest coraz więcej - nadal nie osiągnęliśmy tzw. "peak oil". Więc nie spodziewaj się końca ropy za naszego życia, co najwyżej jej cena wydobycia będzie powoli rosła.

> A z czym mam go porównać? Osobiście mogę ten wynik zamienić na czas pracy odbiornika tej paczki

> zapałek, który jest żenująco słaby.

Słaby? Nokia E52 działa na tej baterii 2 tygodnie.

> Bo możesz wtedy przejechać te 1000km bez ładowania z sieci.

W Tesli też nikt Ci nie broni wożenia ze sobą własnego generatora i bańki z benzyną. Problem w tym że jedno i drugie waży i dlatego hybrydy są znacznie mniej ekonomiczne niż by to wynikało z samego zespołu napędowego.

> Jak na razie to ropy jest coraz więcej - nadal nie osiągnęliśmy tzw. "peak oil". Więc nie

> spodziewaj się końca ropy za naszego życia, co najwyżej jej cena wydobycia będzie powoli

> rosła.

Nic się nie spodziewam, nie jestem w stanie przewidzieć co przyniesie przyszłość, zbyt dużo zmiennych.

> Bo króluje ropa, skończy się ropa i na drugi dzień okaże się, ze technologia była od dawna.

Straszenie końcem ropy trwa od jakichś 50 lat i wg pierwszych straszących już dawno powinniśmy byli ją wydobyć do ostatniej kropli. Ropa się nie skończy z dnia na dzień, tylko będzie coraz droższa w miarę wyczerpywania łatwo dostępnych złóż. A technologia wydobywcza też przecież nie stoi w miejscu.

> Słaby? Nokia E52 działa na tej baterii 2 tygodnie.

Dwa tygodnie? Chyba leżąc w szufladzie. 5 dni max.

> W Tesli też nikt Ci nie broni wożenia ze sobą własnego generatora i bańki z benzyną.

Dle mnie problemem nie jest zasięg lecz cena... i IMO dopóki cena samochodu elektrycznego nie będzie równa bądż nawet niższa niż porówywalnego klasycznego nie ma mowy o popularności... Moje dzienne przebiegi rzadko przekraczają 30-40 km a i wtedy naczęściej mieszczę się w 100 km. W ciagu roku wyjazdów powyzej 200-300 km mam moze dwadziescia...

> Nic się nie spodziewam, nie jestem w stanie przewidzieć co przyniesie przyszłość, zbyt dużo

> zmiennych.

Moim zdaniem na drogach będzie coraz więcej samochodów mniej-lub-bardziej hybrydowych. Ale nie dlatego że benzyna jest droga, tylko dlatego że zarówno EU jak i USA naciskają na zmniejszenie emisji spalin. Spowoduje to zdecydowane ograniczenie konsumpcji ropy co wymusi zdecydowany spadek cen. A ten wykończy samochody elektryczne - mając do wyboru hybrydę przejeżdżającą 50 mil na galonie benzyny która będzie do tego tania albo elektryczny zużywający równowartość prądu pozwalającą na przejechanie 80-90 mil na "galonie" prądu i kosztujący 2x-3x więcej, wybierzesz hybrydę.

> Dle mnie problemem nie jest zasięg lecz cena... i IMO dopóki cena samochodu elektrycznego nie

> będzie równa bądż nawet niższa niż porówywalnego klasycznego nie ma mowy o popularności...

W sumie cena się bardzo zbliżyła - Nissan Leaf kosztuje obecnie $21K a porównywalny wyposażeniem Nissan Versa Note $19K. Biorąc pod uwagę koszty rejestracji okazuje się że są one praktycznie w tej samej cenie.

> Moim zdaniem na drogach będzie coraz więcej samochodów mniej-lub-bardziej hybrydowych. Ale nie

> dlatego że benzyna jest droga, tylko dlatego że zarówno EU jak i USA naciskają na zmniejszenie

> emisji spalin. Spowoduje to zdecydowane ograniczenie konsumpcji ropy co wymusi zdecydowany

> spadek cen. A ten wykończy samochody elektryczne - mając do wyboru hybrydę przejeżdżającą 50

> mil na galonie benzyny która będzie do tego tania albo elektryczny zużywający równowartość

> prądu pozwalającą na przejechanie 80-90 mil na "galonie" prądu i kosztujący 2x-3x więcej,

> wybierzesz hybrydę.

Pisałem już, że optymalnym rozwiązaniem jest hybryda, ale z silnikiem zasilającym generator ładujący baterie podczas jazdy. Wystarczył by wtedy znacznie mniejszy silnik spalinowy, ale pracujący stale w najbardziej optymalnym zakresie.

> Dwa tygodnie? Chyba leżąc w szufladzie. 5 dni max.

Nie, moja wytrzymywała tyle przy normalnym używaniu.

> Pisałem już, że optymalnym rozwiązaniem jest hybryda, ale z silnikiem zasilającym generator

> ładujący baterie podczas jazdy. Wystarczył by wtedy znacznie mniejszy silnik spalinowy, ale

> pracujący stale w najbardziej optymalnym zakresie.

Problem w tym że generator pozwalający na wyprodukowanie ilości energii do napędzania samochodu jest na tyle duży i ciężki że takie rozwiązanie nie jest jakoś szczególnie efektywne - przekonał się o tym zarówno Chevrolet (Volt) jak i Fisker - w przypadku tego drugiego spalanie było szczególnie kiepskie, bo ciągnąc za sobą baterię wystarczającą na 160 km oraz 240 KM silnik i generator potrafiący wykorzystać te 240KM, samochód ważył prawie 3 tony i palił 10 litrów na setkę.

> Problem w tym że generator pozwalający na wyprodukowanie ilości energii do napędzania samochodu

> jest na tyle duży i ciężki że takie rozwiązanie nie jest jakoś szczególnie efektywne -

> przekonał się o tym zarówno Chevrolet (Volt) jak i Fisker - w przypadku tego drugiego spalanie

> było szczególnie kiepskie, bo ciągnąc za sobą baterię wystarczającą na 160 km oraz 240 KM

> silnik i generator potrafiący wykorzystać te 240KM, samochód ważył prawie 3 tony i palił 10

> litrów na setkę.

A po grzyba w samochodzie elektrycznym 240KM, 100 to świat i ludzie.

> Nie, moja wytrzymywała tyle przy normalnym używaniu.

To nie jest normalne użytkowanie skoro sam producent przy zasięgu 3G zapewniał do 6h rozmów a czas czuwania do kilunastu dni.

Moja przy normalnym wytrzymywała 5 dni. I co z tego?

Nie ma pochowanych patentów na superwydajne akumulatory, bo ich zwyczajnie nie ma. Gdyby były, to nasze komputery i telefony tygodniami by chodziły bez ładowania. A jak jest każdy widzi...

> A po grzyba w samochodzie elektrycznym 240KM, 100 to świat i ludzie.

Jak coś waży trzy tony, to 100KM silnik by tego nie ruszył

> Nie ma pochowanych patentów na superwydajne akumulatory, bo ich zwyczajnie nie ma. Gdyby były, to

> nasze komputery i telefony tygodniami by chodziły bez ładowania. A jak jest każdy widzi...

Laptop żony chodzi 10 godzin non-stop bez żadnych problemów. Co oznacza tyle że przy normalnym używaniu ona go ładuje dwa razy w tygodniu. Podejrzewam że następny model będzie jeszcze bardziej wytrzymały i ładowanie raz w tygodniu starczy. Więc jakiś postęp jest...

> Jak coś waży trzy tony, to 100KM silnik by tego nie ruszył

Ciężarówki ważą i 30ton, a silniki mają 300-400KM i jakoś ruszają.

> Laptop żony chodzi 10 godzin non-stop bez żadnych problemów. Co oznacza tyle że przy normalnym

> używaniu ona go ładuje dwa razy w tygodniu. Podejrzewam że następny model będzie jeszcze

> bardziej wytrzymały i ładowanie raz w tygodniu starczy. Więc jakiś postęp jest...

To jest bardziej postęp w rozwoju elektroniki która zużywa coraz mniej prądu. Baterie są z grubsza takie same od wielu lat.

W samochodach nie ma takich rezerw energooszczędności bo musza jeździć, i to im bardziej dynamicznie tym lepiej

> W sumie cena się bardzo zbliżyła - Nissan Leaf kosztuje obecnie $21K a porównywalny wyposażeniem

> Nissan Versa Note $19K. Biorąc pod uwagę koszty rejestracji okazuje się że są one praktycznie

> w tej samej cenie.

Patrz a ja nie widzę w Polsce ofery 4-5 osobowego samochodu w cenie 35 tys zł... Takiego miejskiego jeździdełka wielkości powiedzmy Hyundaia i 10. Czy Renaulta twingo...

> Patrz a ja nie widzę w Polsce ofery 4-5 osobowego samochodu w cenie 35 tys zł... Takiego miejskiego

> jeździdełka wielkości powiedzmy Hyundaia i 10. Czy Renaulta twingo...

Źle patrzysz. Auris Hybrid kosztuje 100k. Dobrze wyposażona Octavia kosztuje 100k.

Cena hybrydy zbliżyła się do ceny zwykłego, spalinowego dziadkowozu (choć może raczej na odwrót).

ktoś mi powie , czy dobrze zrozumiałem ,że - jeśli jadą z punktu A do punktu B i na tej trasie ma ktoś do wysłania paczke , to zwykły norweski Kowalski może ją wziąć (zapłacić) i zawieźć do odbiorcy (odsprzedać) i zarobić na tym.

GOŚĆ na filmie brał felgi.

> Ja kupię, jak wpadną na to, żeby w dachu i masce wbudować fotoogniwa ładujące akumulatory z nieba

> .

Takie? klik

Proponuję pokryć całą sieć dróg stalową siatką. Podłączyć to pod prąd i będziemy jeździć jak "dobijakami" w wesołym miasteczku

> Źle patrzysz. Auris Hybrid kosztuje 100k. Dobrze wyposażona Octavia kosztuje 100k.

> Cena hybrydy zbliżyła się do ceny zwykłego, spalinowego dziadkowozu (choć może raczej na odwrót).

Pisałem o 35 tysiacach i wielkosci renaulta Twingo - miejskie wozidłko dla 4 osób...

> Czyli inaczej

> gdyby Tesli nie trzeba było ładować godzinami i była znacznie tańsza to byłby to samochód dla

> każdego Polaka.

Szybko zmieniasz zdanie

HanYs

> Szybko zmieniasz zdanie

> HanYs

Musza troche popracowac nad wyposażeniem standardowym i opcjami.

Facet napisał że w norwegii ładowanie jest darmowe

zajefajnie

> Facet napisał że w norwegii ładowanie jest darmowe

> zajefajnie

W USA tez.

> Facet napisał że w norwegii ładowanie jest darmowe

> zajefajnie

I autostrady, i przeprawy promowe.

> I autostrady, i przeprawy promowe.

dla obcokrajowców także?

W polsce nie ma tych supercharger do szybkiego ładowania ale czy w Polsce wogóle można gdzieś naładować Tesle?

> dla obcokrajowców także?

Chyba tak, ale to typowe "wydaje mi się". Bazuję na drugiej lub trzeciej części tego testu, kiedy Norweg wjeżdżał na prom - auto wjechało za darmo, ale kierowca musiał zapłacić za siebie (za osobę). Stąd wynikałoby, że bonus nie jest dla właściciela, tylko dla auta.

> W polsce nie ma tych supercharger do szybkiego ładowania ale czy w Polsce wogóle można gdzieś

> naładować Tesle?

Podlaczysz pod 220V i czekasz 2 dni...

> Podlaczysz pod 220V i czekasz 2 dni...

W polsce są stacje ładowania ( nie szybkie) ale mam takie pytanie.Czy wtyczka jest taka sama dla wszystkich elekrycznych samochodów?

> W polsce są stacje ładowania ( nie szybkie) ale mam takie pytanie.Czy wtyczka jest taka sama dla

> wszystkich elekrycznych samochodów?

Tak i nie. Tesla ma własna wtyczkę ale sa przejściówki.

> Podlaczysz pod 220V i czekasz 2 dni...

W Galerii Mokotów jest chyba 5 stanowisk gratisowych.