Hans15336 Napisano 13 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Takie coś dziś usłyszałem w słuchawce gdzie auto czeka na naprawę I teraz pytanie z czym to sie je Nie znam wartości pojazdu przed szkodą i po szkodzie. Wiem tylko że naprawa jest na 9K , w AC mam wpisane 13,5K ale bez zapisu stałej kwoty. Amortyzacja i udziały własne na 0 Jutro jadę zobaczyć co Panowie z ASO dali do naprawy że taka kwota wyszła. Pytanie co dalej bo auto mam rozebrane i jutro tam będe i Pan z ASO chce aby mu coś tam podpisać : 1. Kto płaci ze demontaż części z auta ( lampy zderzak itp itd.) 2. Kto płaci za założenie tego spowrotem - bo np. chce dojechać autem do garażu. 3. Czy auto zostaje na placu ASO i czekam aż ktoś go kupi w takim stanie w jakim jest ? AC BENEFIA Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dixy Napisano 13 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 > AC BENEFIA To zalezy.... Ostatnio mialem podobna szkode, tylko wartosc naprawy wg. ASO i TU to ok. 25tys, auto warte 13tys. 1. TU 2. TU 3. Robisz jak uwazasz, ale od czasu orzeczenia o szkodzie calkowitej do czasu zabrania wraku, ASO moze Cie skasowac za parking. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 13 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 3. No ale jak Tu płaci za 2 to nie będzie stało w ASO Jak potem jest kwestia sprzedaży "wraku" moge od 1zl wystawić na aukcji i Tu dopłaci różnice czy mają jakieś procedury ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pietro_M Napisano 13 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Punto już skasowane? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 13 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Troszkę przerysowane Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 13 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 > 3. > No ale jak Tu płaci za 2 to nie będzie stało w ASO > Jak potem jest kwestia sprzedaży "wraku" moge od 1zl wystawić na aukcji i Tu dopłaci różnice czy > mają jakieś procedury ? Wrak zostaje wyceniony przez TU na XX zł i albo zgadzasz się na zabranie i Twój interes za ile sprzedasz, albo TU go sprzedaje na aukcjach dla powypadków i dostajesz tyle na ile wyceniło jak go sprzeda. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pakuu1 Napisano 13 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 > Troszkę przerysowane Żona cała? Bez zdjęcia się nie liczy PS. Wpadł byś kiedyś na jakiegoś spota Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 13 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 > Żona cała? Cała > Bez zdjęcia się nie liczy Do wglądu na live > PS. Wpadł byś kiedyś na jakiegoś spota Kiedy i gdzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 13 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Ok jutro zobacze z samego rana co i jak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pietro_M Napisano 14 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2014 > Żona cała? > Bez zdjęcia się nie liczy > PS. Wpadł byś kiedyś na jakiegoś spota Przecież już nie ma regularnych spotów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pakuu1 Napisano 15 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2014 > Przecież już nie ma regularnych spotów. No trzeba by się jakoś zdzwonić i jak będą chętni to nie widzę problemu ze zrobieniem spocika My z Cinkiem i Goferem często się widzimy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 15 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2014 > No trzeba by się jakoś zdzwonić i jak będą chętni to nie widzę problemu ze zrobieniem spocika > My z Cinkiem i Goferem często się widzimy Mogę Wam zorganizować spocik na wyspach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
folgi Napisano 15 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2014 Fiaciora małżonka spsuła? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 15 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2014 > Fiaciora małżonka spsuła? Tak troszke Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Co prawdę telefoniczną - bo list przyjdzie za kilka dni Wycena pojazdu przed szkodą 12000PLN Wycena naprawy 9000PLN Wycena wraku 6400PLN Wycena szkody 5600PLN Można jeszcze powalczyć o coś czy już dać sobie siana i schować się do jamki Czemu nie dają 70% wartości pojazdu skoro powyżej już nie naprawiają Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
some1 Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Co prawdę telefoniczną - bo list przyjdzie za kilka dni > Wycena pojazdu przed szkodą 12000PLN > Wycena naprawy 9000PLN > Wycena wraku 6400PLN > Wycena szkody 5600PLN > Można jeszcze powalczyć o coś czy już dać sobie siana i schować się do jamki > Czemu nie dają 70% wartości pojazdu skoro powyżej już nie naprawiają czemu szkode 5600 chca naprawiac za 9kpln ? Jakos mi to matematycznie nie lezy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DZIDA Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > 3. > No ale jak Tu płaci za 2 to nie będzie stało w ASO > Jak potem jest kwestia sprzedaży "wraku" moge od 1zl wystawić na aukcji i Tu dopłaci różnice czy > mają jakieś procedury ? mi tu wyceniuło wrak na 15 tys. ledwie sprzdałem za 7 kpln po wysłaniu ksera umowy K-S dopłącili resztę - w sumie po odliczeniu poświęconego na to czasu, telefonów, kosztów pism itp latania i załatwiania to wyszedłem na zero (kasy stykło na zakup takiego samego auta i trochę zostało na w/w moje koszty własne) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotrus Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Co prawdę telefoniczną - bo list przyjdzie za kilka dni > Wycena pojazdu przed szkodą 12000PLN > Wycena naprawy 9000PLN > Wycena wraku 6400PLN > Wycena szkody 5600PLN > Można jeszcze powalczyć o coś czy już dać sobie siana i schować się do jamki > Czemu nie dają 70% wartości pojazdu skoro powyżej już nie naprawiają Jedyne co możesz zrobić to spróbować z niezależną wyceną pojazdu która podniesie wartość na 13000 PLN - wtedy zmieścisz się w 9000 i będziesz mógł go naprawić. Ewentualnie urwać coś z wyceny naprawy (np. koszt rbg) o ile jest to jeszcze możliwe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > czemu szkode 5600 chca naprawiac za 9kpln ? Jakos mi to matematycznie nie lezy Bo to nie tak: to jest nowa matematyka stosowana TU i szkodę o "wartości" 9000zł ma kolega naprawić za 5600zł... Też mi to nie pasuje: skoro szkoda to 9kzł a wóz był warty "przed" 12kzł, to na chłopski rozum teraz "po" jest wart 3kzł... ale ja się nie znam... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
some1 Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Bo to nie tak: to jest nowa matematyka stosowana TU i szkodę o "wartości" 9000zł ma kolega naprawić > za 5600zł... > Też mi to nie pasuje: skoro szkoda to 9kzł a wóz był warty "przed" 12kzł, to na chłopski rozum > teraz "po" jest wart 3kzł... ale ja się nie znam... to jest chyba dzialanie na wariata typu "glupi sie nie kapnie, madremu nie bedzie sie chcialo". Ewentualnie to juz te czasy kiedy bezstresowa mlodziez wyszla ze szkol i poszla pracowac.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alastair Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 wlasnie przerabiamy temat w firmie. Prawdopodobnie skonczy sie na tym ze auto zostanie zabrane z ASO (na szczescie tylko tam stoi, nie bylo rozbierane) do innego warsztatu ktory zrobi wycena a potem naprawe na czesciach uzywanych i ognia. Oba warsztaty wspolpracuja z TU. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotrus Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Bo to nie tak: to jest nowa matematyka stosowana TU i szkodę o "wartości" 9000zł ma kolega naprawić > za 5600zł... > Też mi to nie pasuje: skoro szkoda to 9kzł a wóz był warty "przed" 12kzł, to na chłopski rozum > teraz "po" jest wart 3kzł... ale ja się nie znam... Na chłopski rozum to wrak jest warty tyle ile ktoś chętny za niego zapłaci. Kwota ta nie będzie wynikać bezpośrednio z różnicy wartość przed minus koszty naprawy. Błędnie zakładasz że auto ma zostać naprawione - może np. zostać rozebrane na części. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ozarek Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Co prawdę telefoniczną - bo list przyjdzie za kilka dni > Wycena pojazdu przed szkodą 12000PLN > Wycena naprawy 9000PLN > Wycena wraku 6400PLN > Wycena szkody 5600PLN > Można jeszcze powalczyć o coś czy już dać sobie siana i schować się do jamki > Czemu nie dają 70% wartości pojazdu skoro powyżej już nie naprawiają przy tej wartości auta przed płacą do 8400, te 9000 wcale nie jest daleko, imho da się naprawić auto w tej kwocie. Może da się odzyskać coś, albo z czegoś zrezygnować/wstawić zamiennik i bez problemowo naprawić auto. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > czemu szkode 5600 chca naprawiac za 9kpln ? Jakos mi to matematycznie nie lezy Wartość przed szkodą 12 tyś., wartość pozostałości 6.4 tyś, wartość odszkodowania 12-6.4=5.6 tyś Koszt naprawy przekracza % wartości ustalony w owu = naprawa nieopłacalna -> szkoda całkowita. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 no wlaśnie dziwnie nie czemu nie dają do rączki 70% wartości pojazdu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Ale ja chce więcej $$$. Bo auto i tak będzie naprawiane Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Dlatego powinni dać 70% wartości pojazdu przed szkodą i wszyscy byliby zadowoleni Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ozarek Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > no wlaśnie dziwnie nie czemu nie dają do rączki 70% wartości pojazdu bo wartość wraku jest większa niż 30% - proste Auto w całości, nowe czy używane, jest warte mniej niż suma wartości części składowych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 To niech sobie zabierają auto i dają 12K Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ozarek Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > To niech sobie zabierają auto i dają 12K a to zależy od OWU, ale możesz napisać takie pisemko i obstawiam, że zostanie rozpatrzone pozytywnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
some1 Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Wartość przed szkodą 12 tyś., wartość pozostałości 6.4 tyś, wartość odszkodowania 12-6.4=5.6 tyś > Koszt naprawy przekracza % wartości ustalony w owu = naprawa nieopłacalna -> szkoda całkowita. niestety nie ogarniam. mialem 10 jablek. Ktos mi zezarl 3 zostalo mi 7. Zeby mi naprawic szkode musisz mi oddac 5 jablek ? Gratuluje kto ten system skonstruowal skoro brakuje mi 3 jablek to oddaj mi trzy, albo jesli chcesz mi oddac piec to napisz ze mi nakradli az 5 jablek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 No źle ogarniasz. Zeżar Ci 5 jabłek a chcą oddać tylko 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
some1 Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > No źle ogarniasz. > Zeżar Ci 5 jabłek a chcą oddać tylko 3 moze ja sie nieprecyzyjnie wyslawiam... chodzi mi oto zeby mie ktos powiedzial co to jest "wycena szkody" ? wg mnie ( moze mylnie ?) to ten uszczerbek na moich jablkach wynoszacy "3 zjedzone"... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Wycena pojazdu przed szkodą 12000PLN > Wycena naprawy 9000PLN > Wycena wraku 6400PLN > Wycena szkody 5600PLN Malyna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Czy ja wiem. Nie starczy na nowy akumulator Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Nie starczy na nowy akumulator Wystarczy, ale kupisz taki mały, motocyklowy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Czy ja wiem. > Nie starczy na nowy akumulator Miałem podobną szkodę w aucie wartym 12 kzł. Dostałem w sumie ponad 12 - sam sprzedawałem wrak Na rynku za to auto pewnie nie dostałbym 12. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Ale ja będe robił auto Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Wystarczy, ale kupisz taki mały, motocyklowy... Ale taki mi nie potrzebny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Ale ja będe robił auto No to zrobisz jak "na handel" Te wyceny wraków są pod handlarzy picowników Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotrus Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Ale ja chce więcej $$$. > Bo auto i tak będzie naprawiane Jedyną drogą żeby dostać więcej kasy jest to co Ci napisałem: -podnosisz wartość przed szkodą, mieścisz się w limicie 70% i będziesz miał na naprawę 9000 PLN (z tym że trzeba będzie pokazać faktury) -obniżasz kwotę naprawy, mieścisz się w limicie 70% z obecnej wartości i naprawiasz (w tym wariancie też musisz pokazać faktury) -obniżasz wartość pozostałości i rozliczasz szkodę jako całka- może w wycenie nie ujęto wszystkich uszkodzeń, dostajesz więcej $$$ plus wrak (w tym wariancie nie trzeba pokazywać żadnych faktur) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Ta trzecia opcja mnie interesuje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > niestety nie ogarniam. Czego nie ogarniasz? Oni wycenili naprawę na 9 tyś, żeby zrobić szkodę całkowitą. Samochód ocenili na 12 jabłek. Wrak wyceniają na 7, więc 5 dają do ręki. Wrak sprzedajesz sam za 7 jabłek i w sumie masz swoje 12. Jeśli nie chcesz sam sprzedawać to oni sprzedają na swojej platformie i wypłacają całe 12 jabłek. Inna sprawa, że być może samochód możesz naprawić za 5 jabłek i jeździć dalej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotrus Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > moze ja sie nieprecyzyjnie wyslawiam... > chodzi mi oto zeby mie ktos powiedzial co to jest "wycena szkody" ? > wg mnie ( moze mylnie ?) to ten uszczerbek na moich jablkach wynoszacy "3 zjedzone"... Może ja spróbuje : 1)Masz przedmiot za którego ktoś jest w stanie dać Ci 12 jabłek 2)Wykupujesz ubezpieczenie które pozwala na naprawienie przedmiotu gdyby został uszkodzony pod warunkiem że cena naprawy nie przekroczy 8,4 jabłka 3) Niestety, przedmiot uległ uszkodzeniu. 4)Koszt naprawy wynosi 9 jabłek 5)Za uszkodzony przedmiot tak jak stoi jest klient który zapłaci 6,4 jabłka 6) Skoro miałeś coś co było warte 12 jabłek a teraz jest warte 6,4 to jesteś do tyłu 5,6 jabłka i tyle odda Ci ubezpieczyciel. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoldFinger Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > niestety nie ogarniam. Sezon na jabłka czy co? Ja to sobie tłumaczę w ten sposób. Mam samochód, który ubezpieczyłem na 12 000 zł. Po zdarzeniu wartość wraku + wypłata odszkodowania nie może w żaden sposób przekroczyć 12 000 zł (bo przecież ubezpieczyłem na 12 000 zł a nie na 20 000 zł). Skoro mój(!) wrak jest warty 6 400 zł to ubezpieczyciel może wypłacić 12 000 - 6 400 = 5 600 zł. Gdyby ubezpieczyciel wypłacił więcej niż 5 600 zł (powiedzmy tyle ile jest do naprawy) to byłby złoty interes (tak wiem strata bo auto nie jest już bezwypadkowe, wypieszczone, bla bla bla): na początku miałem 12 000 zł a na końcu miałbym 6 400 + 9 000 (naprawa) = 15 400 zł. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 28 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2014 Wrak sprzedany, ciekawe czy TU dopłaci różnice między ich wyceną wraku a tym za ile dostałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotrus Napisano 28 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2014 > Wrak sprzedany, ciekawe czy TU dopłaci różnice między ich wyceną wraku a tym za ile dostałem. Duża różnica? Generalnie dopłacają, o ile nie lecisz w kule i nie sprzedałeś go za 1/10 tego co wycenili. Chyba że masz to w miarę udokumentowane - np. wystawiłeś aukcje na allegro z kwotą z wyceny i nikt się nie zgłosił. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 28 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2014 700zł Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
natek Napisano 29 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2014 > Duża różnica? Generalnie dopłacają, o ile nie lecisz w kule i nie sprzedałeś go za 1/10 tego co > wycenili. Chyba że masz to w miarę udokumentowane - np. wystawiłeś aukcje na allegro z kwotą z > wyceny i nikt się nie zgłosił. a gdyby napisac pisemko do TU, że uprzejmie prosze o zabranie wraku i przelanie na mój rachunek pełnej kwoty 12 jabłek bo w innym wypadku wystawiam licytację od 1 PLN na allegro i uczciwie ostrzegam, że jak sie sprzeda za 300 PLN to za tyle oddam? Chodzi o to, zeby pozbyć się konieczności zajmowania się sprzedażą auta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pakuu1 Napisano 29 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2014 > Wrak sprzedany, ciekawe czy TU dopłaci różnice między ich wyceną wraku a tym za ile dostałem. Będzie następne GP czy coś innego? Żona nie zraziła się do ?? Pisałeś, że będziesz naprawiał auto? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.