Alfa 1.9 JTS i Fiat 1.4 TJet - warto? Kolega pyta.

[jachu93]

Witajcie! Kolega aktualnie jeździ Citroenem Xsarą VTS (2.0 170 KM) i powoli rozgląda się za następcą swojego auta. Do głowy wpadają mu różne pomysły, włącznie z Alfą 159 1.9 JTS i Fiatem Bravo 1.4 TJet.

Jak wygląda sprawa awaryjności tych dwóch motorów? Chodzi mi tylko o silniki.

[Dareek]

T-JET masz w dwóch wersjach- 120 i 150 KM

Każdy z nich ma "gratisy" mocy.

Silniki bezproblemowe, nadają się do zagazowania jedynie wymiana świec co 30 tkm w cenie ok 70 pln/szt.

wada- spalanie -w mojej ocenie za wysokie w NB po mieście nie licz mniej jak 9, 9,5 l, w trasie wynik z wczoraj 365 km spokojna jazda poza miastem - Bieszczady- 2 osoby, klima full ( 35 stopni) 7 l/100 km.

[bielaPL]

tjet 81kkm bez problemu

śmiga fajnie, jeździsz spokojnie mało pali, depczesz jest moc

tak jak napisali wawa korki 9,5, bez korków 8,7, trasa spokojna 7l, najmniej w trasie spokojnej 6,7 , szybkie przeloty powyzej 150 spalanie kolo 10-11

z gazem uważać, bardzo dużo osób miało problem że komputer uczył się jakgdyby składu mieszanki lpg i później jak odpala na benzynie to dawał jej za mało i szarpało motorem itp.

[Dareek]

> tjet 81kkm bez problemu

> śmiga fajnie, jeździsz spokojnie mało pali, depczesz jest moc

> tak jak napisali wawa korki 9,5, bez korków 8,7, trasa spokojna 7l, najmniej w trasie spokojnej 6,7

> , szybkie przeloty powyzej 150 spalanie kolo 10-11

> z gazem uważać, bardzo dużo osób miało problem że komputer uczył się jakgdyby składu mieszanki lpg

> i później jak odpala na benzynie to dawał jej za mało i szarpało motorem itp.

Biela- to że tobie instalkę ktoś niewłaściwie dobrał i nie potrafił tego naprawić to nie pisz że samochód trudny w gazowaniu.

trudny ponoć to jest w wersji 150

[jachu93]

W grę wchodzi tylko i wyłącznie wersja 150 KM. Czym różni się od tej 120 konnej? Inny osprzęt? Czy są większe różnice?

[maro_t]

> W grę wchodzi tylko i wyłącznie wersja 150 KM. Czym różni się od tej 120 konnej? Inny osprzęt? Czy

> są większe różnice?

z tego co pamiętam: inne turbo, wtryski, wałki rozrządu. Nie wiem czy coś jeszcze

[Dareek]

> W grę wchodzi tylko i wyłącznie wersja 150 KM. Czym różni się od tej 120 konnej? Inny osprzęt? Czy

> są większe różnice?

życzę powodzenia w szukaniu czegoś co nadaje się do zakupu

120 mają w granicach 140 KM (moje np 141) no i zaletą jest większa elastyczność - max moment jak w dieslu ok 1700 obr gdzie w 150 masz przy ok 2500-3000

[jachu93]

A co powiecie o samym Bravo? Ma jakies typowe usterki?

[maro_t]

> A co powiecie o samym Bravo? Ma jakies typowe usterki?

przy T-Jetach w zasadzie jedyna poważna wada to skrzynie M32. Poza tym silnik trwały, dynamiczny,elastyczny. Sam samochód prosty i bez większych wad.

[sdss]

> przy T-Jetach w zasadzie jedyna poważna wada to skrzynie M32. Poza tym silnik trwały,

> dynamiczny,elastyczny. Sam samochód prosty i bez większych wad.

3tyś wymiana łożysk.

[denus]

> 3tyś wymiana łożysk.

Mozna sie wyrobic w 1200-1300zl, ale to same czesci i olej + robota wlasna.

[maro_t]

> 3tyś wymiana łożysk.

mnie nie musisz pisać ile to kosztuje

[Dareek]

> przy T-Jetach w zasadzie jedyna poważna wada to skrzynie M32. Poza tym silnik trwały,

> dynamiczny,elastyczny. Sam samochód prosty i bez większych wad.

chyba że kupi z normą czystości spalin Euro 5 - to już nie będzie miał tej skrzynia - za to przez przełożenia samochód jeździ jak wykastrowany

[Dareek]

> 3tyś wymiana łożysk.

W ASO na pewno tyle zapłacisz- w niezależnym warsztacie zajmującym się naprawą skrzyń biegów ok 1700-2000 tyś

[bielaPL]

> Biela- to że tobie instalkę ktoś niewłaściwie dobrał i nie potrafił tego naprawić to nie pisz że

> samochód trudny w gazowaniu.

> trudny ponoć to jest w wersji 150

nie napisałem, że trudny w gazowaniu, tylko, że na gaz trzeba uważać, chociaż myślę, że na gaziarza

i tak jak pisałem sporo osób miało ten problem o którym pisałem

[piotr1982]

> chyba że kupi z normą czystości spalin Euro 5 - to już nie będzie miał tej skrzynia - za to przez

> przełożenia samochód jeździ jak wykastrowany

Darek, a czy to są te same silniki co pchają do opla? 1,4T 120KM

[oxxxz]

> Biela- to że tobie instalkę ktoś niewłaściwie dobrał i nie potrafił tego naprawić to nie pisz że

> samochód trudny w gazowaniu.

> trudny ponoć to jest w wersji 150

Zaczyna się. Wszyscy znamy problemy Bieli i ok. Jemu nie wyszło z lpg. Większości z tym silnikiem wychodzi gazowanie i lata to bezproblemowo.

[Pipper]

> Zaczyna się. Wszyscy znamy problemy Bieli i ok. Jemu nie wyszło z lpg. Większości z tym silnikiem

> wychodzi gazowanie i lata to bezproblemowo.

Wychodzi, że kiepska instalka była, kumpel ma w AGP 155KM i działa pięknie od 50kkm, tylko przy 103kkm skrzynie biegów wymieniał - felerne łożyska oplowskiej skrzyni M32

[Dareek]

> Darek, a czy to są te same silniki co pchają do opla? 1,4T 120KM

nie - to autorska konstrukcja fiata - oprócz spalania nie do zepsucia

[Muzyk007]

> nie - to autorska konstrukcja fiata - oprócz spalania nie do zepsucia

jak to ze spalaniem?

[KA_pl]

> jak to ze spalaniem?

Iż jest niemałe. Zobacz na pierwsze posty z tego tematu.

[jachu93]

> Iż jest niemałe. Zobacz na pierwsze posty z tego tematu.

Ale napisane jest to tak, jakby to silniki płonęły

[2Rotor]

> nie - to autorska konstrukcja fiata - oprócz spalania nie do zepsucia

Ile to spala tak z ciekawości np w Punto czy Bravo?

[KA_pl]

@jachu93

Oj, no trochę skrótów myślowych padło, jak to na AK.

> Ile to spala tak z ciekawości np w Punto czy Bravo?

Dareek napisał NB, więc pewnie w Bravo II.

"W NB po mieście nie licz mniej jak 9, 9,5 l, w trasie wynik z wczoraj 365 km spokojna jazda poza miastem - Bieszczady- 2 osoby, klima full ( 35 stopni) 7 l/100 km. "

[Jantarel]

> Ile to spala tak z ciekawości np w Punto czy Bravo?

Mi to pali od 6 do 10 l. Tyle, że z dolną granicą jestem ciut odosobniony...

[2Rotor]

> @jachu93

> Oj, no trochę skrótów myślowych padło, jak to na AK.

> Dareek napisał NB, więc pewnie w Bravo II.

> "W NB po mieście nie licz mniej jak 9, 9,5 l, w trasie wynik z wczoraj 365 km spokojna jazda poza

> miastem - Bieszczady- 2 osoby, klima full ( 35 stopni) 7 l/100 km. "

Czy ja wiem czy to zły wynik Moje 105KM pali niecały litr mniej a jak kiedyś u kolegi w Octavii 1,4TSI 122KM spojrzałem na spalanie z kilku tysięcy km po mieście to pokazało 9,5.

[KA_pl]

> Czy ja wiem czy to zły wynik Moje 105KM pali niecały litr mniej a jak kiedyś u kolegi w Octavii

> 1,4TSI 122KM spojrzałem na spalanie z kilku tysięcy km po mieście to pokazało 9,5.

Hm. Ale co ciekawe wersja 150KM 1.4 T-jet do pewnego momentu jest oszczędniejsza - chyba przez to, że turbosprężarka się później włącza. Jadąc F. Bravo z takim silnikiem na trasie przy spokojnej jedzie można uzyskać wynik około 6l/100km. A w mieście podobnie do Bravo z T-jet 120KM (około 10l/100km).

Lecz F. Bravo 1.4 T-jet 150KM występował tylko w połączeniu ze skrzynią M32.

[johnson]

ta alfa to za szybka nie jest, pamiętam że dostawała od clio 1.6 16v (na gtechu robiło 8.2 do 100) a od a3 1.9 tdi zrobionej na 160km i 370Nm był pełen łomot, może Bravo bedzie bardziej dynamiczne?

[Jantarel]

> Hm. Ale co ciekawe wersja 150KM 1.4 T-jet do pewnego momentu jest oszczędniejsza - chyba przez to,

> że turbosprężarka się później włącza. Jadąc F. Bravo z takim silnikiem na trasie przy

> spokojnej jedzie można uzyskać wynik około 6l/100km. A w mieście podobnie do Bravo z T-jet

> 120KM (około 10l/100km).

> Lecz F. Bravo 1.4 T-jet 150KM występował tylko w połączeniu ze skrzynią M32.

Mają też inne charakterystyki te silniki. Jest jeszcze 1.4 Multiair 140 konny, do którego M32 w ogóle nie była wkładana i który powinien palić najmniej z tych 3ech.

[Dareek]

> Hm. Ale co ciekawe wersja 150KM 1.4 T-jet do pewnego momentu jest oszczędniejsza - chyba przez to,

> że turbosprężarka się później włącza. Jadąc F. Bravo z takim silnikiem na trasie przy

> spokojnej jedzie można uzyskać wynik około 6l/100km. A w mieście podobnie do Bravo z T-jet

> 120KM (około 10l/100km).

> Lecz F. Bravo 1.4 T-jet 150KM występował tylko w połączeniu ze skrzynią M32.

nie tylko 150 tka ale 120 stka także. Zmiany były po wprowadzeniu normy Euro 5 gdzie montowano skrzynie fiatowską ale jej przełożenia wykastrowały dynamikę silnika.

[Dareek]

> Mają też inne charakterystyki te silniki. Jest jeszcze 1.4 Multiair 140 konny, do którego M32 w

> ogóle nie była wkładana i który powinien palić najmniej z tych 3ech.

pali najmniej ( ok 1,5 litra) ale to praktycznie biały kruk na rynku to raz no i już na bezpośrednim wtrysku wiec o tanim LPG zapomnij

[KA_pl]

> Mają też inne charakterystyki te silniki. Jest jeszcze 1.4 Multiair 140 konny, do którego M32 w

> ogóle nie była wkładana i który powinien palić najmniej z tych 3ech.

Ale tam bywa za to problematyczny moduł Multiair. Fiat nie bardzo chciał/chce pokrywać koszty jego wymiany (około 3 tys. zł.) lub chociaż współfinansować jego naprawę/wymianę. Zrzuca winę na użytkownika - stosowanie niewłaściwego oleju silnikowego, etc. Od któregoś momentu Fiat wprowadził chyba poprawki do tegoż modułu, ale kiedy to było, już nie pamiętam. Czytałem o tym na forum alfy czy też fiata bravo.

T-jet to lepsza konstrukcja patrząc na trwałość silnika.

[KA_pl]

> pali najmniej ( ok 1,5 litra) ale to praktycznie biały kruk na rynku to raz no i już na

> bezpośrednim wtrysku wiec o tanim LPG zapomnij

Nie, MultiAir nie ma bezpośredniego wtrysku. Do tych silników dodano tylko zmienne fazy rozrządu.

Można do niego zakładać LPG (w rozsądnych kosztach). Ktoś na forum bravo club ma nawet Bravo z MA i LPG.

[KA_pl]

> nie tylko 150 tka ale 120 stka także. Zmiany były po wprowadzeniu normy Euro 5 gdzie montowano

> skrzynie fiatowską ale jej przełożenia wykastrowały dynamikę silnika.

No właśnie, 120-stka miała M32 tylko do pewnego momentu - wejścia w życie Euro 5. I odkąd zaczęła obowiązywać norma Euro 5 to i Bravo z 1.4 T-jet 150KM już nie było.

[Jantarel]

> nie tylko 150 tka ale 120 stka także. Zmiany były po wprowadzeniu normy Euro 5 gdzie montowano

> skrzynie fiatowską ale jej przełożenia wykastrowały dynamikę silnika.

Mam Euro 5 i nie narzekam na brak dynamiki, a zdarzyło mi się ujeżdżać silniki od 650ccm do V6.

Porównując do czegoś popularnego to do 100 km/h jeździ podobnie co 1.8 T w Passacie B5. Traci przy prędkościach powyżej 140 (jeździłem oboma czasami tego samego dnia, więc porównanie chyba dość miarodajne).

[Pipper]

> pali najmniej ( ok 1,5 litra) ale to praktycznie biały kruk na rynku to raz no i już na

> bezpośrednim wtrysku wiec o tanim LPG zapomnij

Nie ma sensu, kupić zwykłego Tjeta, włożyć sekwencję i spalanie mieć 7-11l lpg na 100km, dane z AGP 155KM na walcach 215/45/17

[komandos80]

> pali najmniej ( ok 1,5 litra)

taa...

przy 120km/h wciaga ok 7l/100, a przy 160km/h 10, albo i wiecej

to gdzie tu 1.5l mniej?

[maro_t]

> Ile to spala tak z ciekawości np w Punto czy Bravo?

TUTAJ masz spalanie mojego T-Jeta 120KM za cały okres eksploatacji

[Swiko]

> Ile to spala tak z ciekawości np w Punto czy Bravo?

Moja średnia z 45kkm w Bravo 150T-Jet to prawie 9l:

http://www.motostat.pl/member/vehicles/stats/id/27583

Ogólnie to jest tak, że poza miastem, przy prędkościach przepisowych 80-100km/h da się zrobić około 7l/100km.

Na autostradzie przy przepisowych 120-130km/h jest w okolicach 7.5-8l/100km.

Ta sama autostrada z prędkościami 150-160km/h i co jakiś czas na chwilkę 180-200km/h daje średnią w okolicach 10l/100km.

Mało zakorkowane, stutysięczne miasto to okolice 10l/100km.

To tyle .

[maro_t]

> Moja średnia z 45kkm w Bravo 150T-Jet to prawie 9l:

> http://www.motostat.pl/member/vehicles/stats/id/27583

> Ogólnie to jest tak, że poza miastem, przy prędkościach przepisowych 80-100km/h da się zrobić około

> 7l/100km.

> Na autostradzie przy przepisowych 120-130km/h jest w okolicach 7.5-8l/100km.

> Ta sama autostrada z prędkościami 150-160km/h i co jakiś czas na chwilkę 180-200km/h daje średnią w

> okolicach 10l/100km.

> Mało zakorkowane, stutysięczne miasto to okolice 10l/100km.

> To tyle .

coś za dużo. Niedawno byłem nad morzem. Przejechałem 700km w jedną i 700km w drugą stronę. Droga to autostrada A4, ekspresówka S3 + zwykła droga pomiędzy A4 i S3. Na ekspresówce trzymałem 130km/h, na autostradzie 150km/h, wiadomo, zwalniając na bramkach, remontach i ograniczeniach. Średnia prędkość z trasy w jedną stronę wyszła 107km/h, spalanie pokazał 7.2l/100km, co mniej więcej potwierdziło się przy dystrubutorze

[Dareek]

> taa...

> przy 120km/h wciaga ok 7l/100, a przy 160km/h 10, albo i wiecej

> to gdzie tu 1.5l mniej?

to to dych wyników Multiaira dodaj po 1,5 litra i będziesz miał spalanie T-JET-a

[Dareek]

> Mam Euro 5 i nie narzekam na brak dynamiki, a zdarzyło mi się ujeżdżać silniki od 650ccm do V6.

> Porównując do czegoś popularnego to do 100 km/h jeździ podobnie co 1.8 T w Passacie B5. Traci przy

> prędkościach powyżej 140 (jeździłem oboma czasami tego samego dnia, więc porównanie chyba dość

> miarodajne).

nie porównuj do innych samochodów innych marek bo to porównanie od "czapy" porównaj z identycznym T-JET-em ze skrzynią M32 - uwierz że jest różnica

[komandos80]

> to to dych wyników Multiaira dodaj po 1,5 litra i będziesz miał spalanie T-JET-a

jakos inni, nawet w tym watku, nie potwierdzaja tego

wychodzi na to, ze super oszczedny multiair pali tyle co T-JET

[maro_t]

> jakos inni, nawet w tym watku, nie potwierdzaja tego

> wychodzi na to, ze super oszczedny multiair pali tyle co T-JET

myślę, że jakbym ja nim pojeździł, to by mi palił mniej

[Dareek]

> jakos inni, nawet w tym watku, nie potwierdzaja tego

ja piszę ze swojego przypadku ile pali- spokojna jazda (100 110 km/h ok 7 - 7,3 l, pozamiejska w granicach 120 km/h liczyć musisz ok 8, miejska 9-10 autostradowa 140 km/h licz lekko 10-11. Jako ciekawostka - przelot Rzeszów Katowice A4 ze średnią ok 150 km/h skończył się spalaniem na poziomie ok 17 litrów.

> wychodzi na to, ze super oszczedny multiair pali tyle co T-JET

poczytaj na innym forum ile pali multiair- średnio ok 1,5 litra mniej

[stig]

T-Jet 150 wg. niektórych potrafi nawet spalić mniej niż120'tka. Co do spalania moja 120'tka na trasie ze średnią ok. 90km/h spaliła 7.4 a przy średniej koło 70km/h pali 6.9. Opony 17".

Zimą na 15" najniższe spalanie 6.4

[Swiko]

> coś za dużo.

Możliwe, że da się mniej, ale jakoś bardzo intensywnie nie próbuję . Poza tym, ludzie którzy przywozili sobie samochody z PL do IRL twierdzili, że palą im tutaj więcej niż na innych drogach.

[Jantarel]

> nie porównuj do innych samochodów innych marek bo to porównanie od "czapy" porównaj z identycznym

> T-JET-em ze skrzynią M32 - uwierz że jest różnica

Nie zrozumiałeś mnie. Nie miałem okazji porównać z T-jetem starszym (nie licząc jazdy próbnej), ale skoro ten "kastrat" ma dynamikę i tak fajną, a odpadają problemy z M32 to fakt rzekomego wykastrowania jak dla mnie jest pomijalny przy rozważaniu kupna - i to jest dla mnie sedno.

Poza tym nigdzie też nie widziałem jakiegokolwiek porównania przyspieszeń tych aut, więc samo "kastrowanie" oraz to jak duży wpływ miało ono na dynamikę jest dla mnie zagadką. Przełożenia faktycznie są troszkę inne jak dobrze pamiętam.

[kaczorek79]

> coś za dużo. Niedawno byłem nad morzem. Przejechałem 700km w jedną i 700km w drugą stronę. Droga to

> autostrada A4, ekspresówka S3 + zwykła droga pomiędzy A4 i S3. Na ekspresówce trzymałem

> 130km/h, na autostradzie 150km/h, wiadomo, zwalniając na bramkach, remontach i ograniczeniach.

> Średnia prędkość z trasy w jedną stronę wyszła 107km/h, spalanie pokazał 7.2l/100km, co mniej

> więcej potwierdziło się przy dystrubutorze

Z tego co zdążyłem się już zorientować, to jeździsz dosyć defensywnie, więc i spalanie masz niskie. Jazda średniej klasy autem z silnikiem benzynowym po autostradzie non stop 140 musi zaowocować spalaniem na poziomie 10 i więcej. Parę dni temu jechałem nowym Berlingo 1.6 benzyna 110KM. Start na S6 w Gdańsku, jazda A1 do Strykowa i dalej jakieś 50 km na A2 w stronę Warszawy. Po 2,5 godzinach jazdy spalił 50L benzyny co dało średnie ok. 13/100. Tempomat ustawiony na 149, były ze trzy momenty, że na chwilę doszło do 160, średnia prędkość 145. Gdybym na tym odcinku kilkanaście razy zwolnił do 120 z różnych przyczyn np znak ograniczenia, czy jakieś melepety na drodze itp, to i spalanie bym tym samym zmniejszył z całego dystansu.

[Liseh]

> Jazda średniej klasy autem z silnikiem benzynowym po autostradzie non stop 140 musi zaowocować

> spalaniem na poziomie 10 i więcej.

Co się nie tyczy 1.4 TSI który w tych warunkach nie spali więcej jak 8l. A żeby było uczciwie, to mówimy o kompakcie, ale ile więcej spali klasa średnia? Pół litra?