Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

"Umweltzone" coś Ci mówi?

> "Umweltzone" coś Ci mówi?

To taki twór, istniejący w kraju cokolwiek bogatszym. "Przecież Amerykanie w nich 40 lat forsę pompowali. A w nas, Ruskie - Marksa i Lenina.".

> To taki twór, istniejący w kraju cokolwiek bogatszym. "Przecież Amerykanie w nich 40 lat forsę

> pompowali. A w nas, Ruskie - Marksa i Lenina.".

Widzę, że ciężko jest się zastanowić nad odpowiedzią, łatwiej komunałami polecieć. W przypadku pojazdów benzynowych, to na zieloną (wszędzie można dojechać) wystarczy Euro 1, bądź rejestracja od 1993 roku. To są samochody w wieku 22 lat. Śmierdzące klekoty dopiero od 2006 (9 lat).

Marksa i Lenina możesz sobie w buty włożyć

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

mi tam pasuje - tyle co ja jeżdżę po centrach dużych miast to mi to zwisa i powiewa

Kolejne bzdury.

Powinno się dodatkowo zachęcić do użytkowania ze zbiorkomu i jednośladów,a także faworyzować auta przewożące min 2 osoby.

A tak pani w X6 jest bardziej eko niż 4 studentów w Daewoo Tico...

Jestem na tak.

Cokolwiek co pomoze polepszyc powietrze w miastach powinno byc mile widzane.

Teraz jest masakra. Bylem w grudniu w Krakowie i nie moglem oddychac - poprostu sie dusilem.

> Jestem na tak.

> Cokolwiek co pomoze polepszyc powietrze w miastach powinno byc mile widzane.

> Teraz jest masakra. Bylem w grudniu w Krakowie i nie moglem oddychac - poprostu sie dusilem.

Ale to nie jest problem samych miast. Po prostu kuleje system diagnostyki stanu samochodów. Coś co truje nie powinno w ogóle jeździć. A tak dajemy przywileje bogatym i ograniczamy ubogich

> mi tam pasuje - tyle co ja jeżdżę po centrach dużych miast to mi to zwisa i powiewa

A jakbyś jeździł więcej to by ci nie pasowało? No chyba, że rak płuc i choroby dróg oddechowych są ci obojętne.

> Ale to nie jest problem samych miast. Po prostu kuleje system diagnostyki stanu samochodów. Coś co

> truje nie powinno w ogóle jeździć. A tak dajemy przywileje bogatym i ograniczamy ubogich

Chcesz udowodnić, że 15-letni złom z Niemiec w "super stanie" spełnia normę Euro-4 i nie truje?

> Ale to nie jest problem samych miast. Po prostu kuleje system diagnostyki stanu samochodów. Coś co

> truje nie powinno w ogóle jeździć. A tak dajemy przywileje bogatym i ograniczamy ubogich

Ale przecież tak jest ze wszystkim. Podatki też najbardziej dotykają ubogich, a nie bogatych

Ale i tak PO ma 30%

> Chcesz udowodnić, że 15-letni złom z Niemiec w "super stanie" spełnia normę Euro-4 i nie truje?

Nie. To stacje diagnostyczne weryfikują stan. Kolejne normy to też kasa. Zmierzam jedynie do tego, że wolę 4 osoby w starszym aucie seg. A/B niż damulkę w 'bezpiecznym" SUVie o masie 2t za pół mln PLN.

> Nie. To stacje diagnostyczne weryfikują stan. Kolejne normy to też kasa. Zmierzam jedynie do tego,

> że wolę 4 osoby w starszym aucie seg. A/B niż damulkę w 'bezpiecznym" SUVie o masie 2t za pół

> mln PLN.

Tzn. wg ciebie damulka truje bardziej niż 4 osoby w starszym aucie, bo ich trucie rozkłada się na 4-ch? Dla atmosfery nie ma to znaczenia, liczą się wartości bezwzględne.

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

Pomysł jest dobry Oprócz tego powinen zostać wprowadzony obowiązek kontroli spalin przy każdym przeglądzie w OSKP - jeżeli samochód nie spełnia norm, które obowiązywały w dniu jego rejestracji tzn. że jest niesprawny i nie dostanie pieczątki. Nie ma gwarancji, że coś co miało Euro 4 wyjeżdżając z fabryki, nadal mieści się w tych kryteriach po przejechaniu setek tysięcy km.

> Widzę, że ciężko jest się zastanowić nad odpowiedzią, łatwiej komunałami polecieć. W przypadku

> pojazdów benzynowych, to na zieloną (wszędzie można dojechać) wystarczy Euro 1, bądź

> rejestracja od 1993 roku. To są samochody w wieku 22 lat. Śmierdzące klekoty dopiero od 2006

> (9 lat).

> Marksa i Lenina możesz sobie w buty włożyć

Nawet więcej - niemal wszystko co ma G-kat się łapie. Moje Uno '88 się łapało.

> Oprócz tego powinen zostać wprowadzony obowiązek kontroli spalin przy każdym

> przeglądzie w OSKP - jeżeli samochód nie spełnia norm, które obowiązywały w dniu jego

> rejestracji tzn. że jest niesprawny i nie dostanie pieczątki. Nie ma gwarancji, że coś co

> miało Euro 4 wyjeżdżając z fabryki, nadal mieści się w tych kryteriach po przejechaniu setek

> tysięcy km.

Alez przeciez taki obowiazek istnieje i to od dawna.

> Jestem na tak.

> Cokolwiek co pomoze polepszyc powietrze w miastach powinno byc mile widzane.

> Teraz jest masakra. Bylem w grudniu w Krakowie i nie moglem oddychac - poprostu sie dusilem.

Bo w Krakowie w piecach dużo ludzi pali...

A teraz pytanie za 100 punktow. Czy ktoś policzyl jakie straty dla ekologii (w tym zanieczyszczenie powietrza i emisja CO2) powoduje produkcja nowych samochodów? Tzn załóżmy taką sytuacje co jest wg Was bardziej ekologiczne - użytkowanie samochodu przez 15 lat i jego złomowanie, czy też uzytkowanie przez 8-10 lat i zezłomowanie (bo tu już staroć) i kupno nowego? W tym drugim przypadku trzeba będzie produkować więcej aut, zuzywać więcej prądu, surowców, emitować więcej CO2 w fabrykach itp, itp- czy to ze takie auto zamiast np EURO2 będzie miało EUROX pokryje te wszyskie ekologiczne straty?

> Tzn. wg ciebie damulka truje bardziej niż 4 osoby w starszym aucie, bo ich trucie rozkłada się na

> 4-ch? Dla atmosfery nie ma to znaczenia, liczą się wartości bezwzględne.

Nie udawaj że nie kumasz. Jakby ludzie jezdzili by po pare osób to przecież wartosci bezwględne tez spadną. Kto jest wg Ciebie bardziej ekologiczny- damulka w suvie którego emisja jest załózmy 2 razy mniejsza od takiego tico? Czy 4 gosci który umawiają się ze na zmiane, się dowoza do roboty w takim tico?

> Nie udawaj że nie kumasz. Jakby ludzie jezdzili by po pare osób to przecież wartosci bezwględne tez

> spadną. Kto jest wg Ciebie bardziej ekologiczny- damulka w suvie którego emisja jest załózmy 2

> razy mniejsza od takiego tico? Czy 4 gosci który umawiają się ze na zmiane, się dowoza do

> roboty w takim tico?

A na wyjazd do banku, urzędu, zakupy do marketu, do szwagra na imieniny itp. też będą się umawiać w czwórkę? Co równie głupiego jeszcze wymyślisz?

> A na wyjazd do banku, urzędu, zakupy do marketu, do szwagra na imieniny itp. też będą się umawiać w

> czwórkę? Co równie głupiego jeszcze wymyślisz?

Pomysł z supermarketem bankiem itp jest Twój- Ty go wymysliles. Ja np mieszkam z kolegą w tej samej miejscowości i się często tak umawiamy. Nic w tym gluiego nie widzę

> A na wyjazd do banku, urzędu, zakupy do marketu, do szwagra na imieniny itp. też będą się umawiać w

> czwórkę? Co równie głupiego jeszcze wymyślisz?

On by chciał by "damulka" załatwiając swoją służbową sprawę zabierała 3 meneli spod budki z piwem by spaliny się lepiej rozkładały

> On by chciał by "damulka" załatwiając swoją służbową sprawę zabierała 3 meneli spod budki z piwem

> by spaliny się lepiej rozkładały

Kolejny mądrala. Najlepiej sugerować głupotę kogoś niż odpowiedzieć merytorycznie

Git! Jakby jeszcze kopciuchów zakazali to by było

> Bo w Krakowie w piecach dużo ludzi pali...

> A teraz pytanie za 100 punktow. Czy ktoś policzyl jakie straty dla ekologii (w tym zanieczyszczenie

> powietrza i emisja CO2) powoduje produkcja nowych samochodów? Tzn załóżmy taką sytuacje co

> jest wg Was bardziej ekologiczne - użytkowanie samochodu przez 15 lat i jego złomowanie, czy

> też uzytkowanie przez 8-10 lat i zezłomowanie (bo tu już staroć) i kupno nowego? W tym drugim

> przypadku trzeba będzie produkować więcej aut, zuzywać więcej prądu, surowców, emitować więcej

> CO2 w fabrykach itp, itp- czy to ze takie auto zamiast np EURO2 będzie miało EUROX pokryje te

> wszyskie ekologiczne straty?

Elektrownie nie znajduję się w centrach miast. I są dzisiaj tak wyposażone, że ich emisja zanieczyszczeń jest niewielka. Cały problem polega na tym, że emisja spalin samochodowych skupia się na stosunkowo niewielkiej powierzchni (miasto). Nawet gdyby było tak jak ty mówisz w skali makro (kraj czy nawet kontynent) to nie przekłada się to na skalę mikro (miasto).

> Kolejny mądrala. Najlepiej sugerować głupotę kogoś niż odpowiedzieć merytorycznie

to ci odpowiem merytorycznie - zanieczyszczenie zalezy od tego ile silnik pojazdu wydala z siebie roznych zwiazkow od tego ile kilometrow przejezdza i w bardzo niewielkim stopniu do tego ile osob nim jedzie. W szczegolnosci wole zeby obok mnie jezdzila paniusia w nowiutkim wielkim bmw ze sprawnymi systemami eko, niz cala druzyna pilkarska w tico ktore wyrzuca z siebie kleby dymu.

> Pomysł z supermarketem bankiem itp jest Twój- Ty go wymysliles.

Ale jest tej samej kategorii co Twój. Z kolegą jeździsz nie ze względów ekologicznych tylko ekonomicznych.

> Elektrownie nie znajduję się w centrach miast. I są dzisiaj tak wyposażone, że ich emisja

> zanieczyszczeń jest niewielka. Cały problem polega na tym, że emisja spalin samochodowych

> skupia się na stosunkowo niewielkiej powierzchni (miasto). Nawet gdyby było tak jak ty mówisz

> w skali makro (kraj czy nawet kontynent) to nie przekłada się to na skalę mikro (miasto).

elektrownie nie, ale elektrocieplownie juz tak - np we wroclawiu

inna sprawa ze filtry maja takie ze spalinami mozna pewnie bez stresu oddychac

> elektrownie nie, ale elektrocieplownie juz tak - np we wroclawiu

> inna sprawa ze filtry maja takie ze spalinami mozna pewnie bez stresu oddychac

EC Wrocław co chwilę coś dłubie przy kominach. A to podwyższa, a to filtry nowe zakłada...

Problemem jest stare budownictwo, w sporej części komunalne. Do tego ludzie palą czym popadnie, bo węgiel jest dla nich za drogi. A palą dużo, bo budynki stare, nieocieplone, z 30-40 letnią stolarką okienną.

Masa kominów 20-30m nad ziemią.

> EC Wrocław co chwilę coś dłubie przy kominach. A to podwyższa, a to filtry nowe zakłada...

> Problemem jest stare budownictwo, w sporej części komunalne. Do tego ludzie palą czym popadnie, bo

> węgiel jest dla nich za drogi. A palą dużo, bo budynki stare, nieocieplone, z 30-40 letnią

> stolarką okienną.

> Masa kominów 20-30m nad ziemią.

ano dokladnie, ale tego sie nie ruszy bez inwestycji - szczegolnie ze sporo z tych mieszkan jest komunalna wiec to samorzad musialby zaplacic za modyfikacje*, wiec nie ruszaja, za to zakazac wjazdu jest stosunkowo tanio i latwo

* druga sprawa ze tam gdzie to mozliwe to wroclaw 'wymusza' podlaczenie do centralnego likwidujac lokalne kotlownie.

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

Bardzo dobry pomysł

> Elektrownie nie znajduję się w centrach miast.

Nie, wcale Łęg...

Moze w koncu zaczna sprawdzać czy dpfy ludzie mają wycięte?

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

O losie co za głupota... Mam nadzieję, że to tylko jakaś plotka i ten pomysł nie wejdzie do życia.

> Moze w koncu zaczna sprawdzać czy dpfy ludzie mają wycięte?

Wystarczyło by przeprowadzać RZETELNE zwykłe przeglądy rejestracyjne z obowiązkową kontrolą spalin. I kontrolować SKP i odbierać uprawnienia jak przepuszczają "perełki". Patrząc na auta jeżdżące po mieście to na moje oko 30% z nich nie powinna być dopuszczona do ruchu...

> Cały problem polega na tym, że emisja spalin samochodowych

> skupia się na stosunkowo niewielkiej powierzchni (miasto).

Czyli jednak dostrzegasz problem. Damulka nie musi jechać do banku 2tonowym suvem, może pojechać (sprawnym) tico, rowerem, skuterem, lacetti, micrą, vengą, czy innym up'em. Obrazujac to inaczej - jak wygladaloby miasto w sensie ilosci spalin i przepustowosci, gdyby kazdy kierowca jeżdżący po centrum poruszal się (najnowszej generacji) tirem?

> elektrownie nie, ale elektrocieplownie juz tak - np we wroclawiu

> inna sprawa ze filtry maja takie ze spalinami mozna pewnie bez stresu oddychac

Akurat elektrociepłownia na Łowieckiej ma najmniejsze znaczenie. Nie dość że aktualne normy spalin powodują że z komina leci prawie wyłącznie para wodna i CO2, to nawet jak coś się wymsknie to opada na ziemię kilkanaście a nawet kilkadziesiąt km za Wrocławiem. Z moich obserwacji to najbardziej smrodzą zajechane dostawczaki, 20-letnie diesle "perełki" z Niemiec, niektórzy właściciele domków jednorodzinnych palący czym popadnie i... działkowcy palący liście i wszystko inne przy okazji przez prawie cały rok.

> Czyli jednak dostrzegasz problem. Damulka nie musi jechać do banku 2tonowym suvem, może pojechać

> (sprawnym) tico, rowerem, skuterem, lacetti, micrą, vengą, czy innym up'em. Obrazujac to

> inaczej - jak wygladaloby miasto w sensie ilosci spalin i przepustowosci, gdyby kazdy kierowca

> jeżdżący po centrum poruszal się (najnowszej generacji) tirem?

He. He. He.

Jeżdżę po mieście w 99,99999999% tylko i wyłącznie samochodem. W 90% sam.

Stać mnie na to i siłą być mnie do zbiorkomu nie wcisnął. I na rower też nie. I na skuter też nie.

Analogicznie tej Pani z Suv'a. Stać ją na Suv'a za 500kzł, wyśmiałaby Cię jakbyś jej Up'a pokazał. Przynajmniej tak zrobiłaby moja żona

Tylko, że nas jeszcze nie stać na Suv'a za 500kzł, ale w skali auto/zbiorkom u nas to działa.

Wolę jechać 2x dłużej, ale swoim samochodem.

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

Wystarczy po prostu zacząć rzetelnie sprawdzać co wylatuje z rury aut.

W Polsce jest mnóstwo kastratów ,bo przeglądy "da się załatwić".

HanYs

> Czyli jednak dostrzegasz problem. Damulka nie musi jechać do banku 2tonowym suvem, może pojechać

> (sprawnym) tico, rowerem, skuterem, lacetti, micrą, vengą, czy innym up'em. Obrazujac to

> inaczej - jak wygladaloby miasto w sensie ilosci spalin i przepustowosci, gdyby kazdy kierowca

> jeżdżący po centrum poruszal się (najnowszej generacji) tirem?

ale my rozmawiamy o zanieczyszczaniu powietrza czy o przepustowosci miasta? bo ja serio wole toczacego sie ekotira niz bande dymiacych ticolotow

> ale my rozmawiamy o zanieczyszczaniu powietrza czy o przepustowosci miasta? bo ja serio wole

> toczacego sie ekotira niz bande dymiacych ticolotow

Na zanieczyszczenie na wplyw przepustowość - dla przykładu masa krytyczna ktora jest eko i w eko sposob blokuje miasto powodując wzrost zanieczyszczeń. I caly czas powtarzam, ze mówimy o sprawnym tico, a nie o szrocie. Mowimy o tym by nie dyskryminowac skromnie zyjacych ludzi i nie faworyzowac ukladow finansowych. "Musze pojechac do centrum, ale nie moge, mam zbyt tani samochod, musze kupic nowy. Ale nie mam pieniedzy. Ale bank ma. Pojde, poprosze, moze dadza kredyt..."

> Na zanieczyszczenie na wplyw przepustowość - dla przykładu masa krytyczna ktora jest eko i w eko

> sposob blokuje miasto powodując wzrost zanieczyszczeń. I caly czas powtarzam, ze mówimy o

> sprawnym tico, a nie o szrocie. Mowimy o tym by nie dyskryminowac skromnie zyjacych ludzi i

> nie faworyzowac ukladow finansowych. "Musze pojechac do centrum, ale nie moge, mam zbyt tani

> samochod, musze kupic nowy. Ale nie mam pieniedzy. Ale bank ma. Pojde, poprosze, moze dadza

> kredyt..."

kurcze, ale wiesz ze dla benzynowych umweltzone jest dostepne dla pojazdow rejestrowanych po 1993roku?! dla diesla data graniczna to 2006 ewentualnie spelnianie normy dla pojazdow starszych - co moze byc pewnym problemem

poza tym nie dramatyzuj, az takich "centrow" to my nie mamy zeby zaraz sie nie dalo niczego w miescie zalatwic bo auta nie wpuszcza do scislego centrum

>Mowimy o tym by nie dyskryminowac skromnie zyjacych ludzi i

> nie faworyzowac ukladow finansowych. "Musze pojechac do centrum, ale nie moge, mam zbyt tani

> samochod, musze kupic nowy. Ale nie mam pieniedzy. Ale bank ma. Pojde, poprosze, moze dadza

> kredyt..."

Usiłowałem znaleźć w Konstytucji RP zapis gwarantujący każdemu posiadanie samochodu, śmigłowca lub samolotu. Niestety, nie ma takiego zapisu. I jakoś nikt nie wnosi pretensji, że nie ma własnego śmigłowca lub samolotu. A o samochód pretensje mają wszyscy. A skoro Konstytucja nikomu tego nie gwarantuje to jak kogoś nie stać na odpowiedni samochód (tak jak większości nie stać na własny śmigłowiec) to powinien jeździć komunikacją publiczną.

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

Super, jestem za. Może choć trochę ograniczy to napływ złomu na kołach do naszego kraju.

> (...)

> A tak pani w X6 jest bardziej eko niż 4 studentów w Daewoo Tico...

Ta wypowiedź jest nie na temat. Założenie, że BMW X6 jest jednoosobowe nie ma poparcia w faktach.

W BMW X6 też mogą jechać cztery osoby.

Polacy sami by na to nie wpadli.

Dyrektywa unijna.

> Pomysł jest dobry Oprócz tego powinen zostać wprowadzony obowiązek kontroli spalin przy każdym

> przeglądzie w OSKP - jeżeli samochód nie spełnia norm, które obowiązywały w dniu jego

> rejestracji tzn. że jest niesprawny i nie dostanie pieczątki. Nie ma gwarancji, że coś co

> miało Euro 4 wyjeżdżając z fabryki, nadal mieści się w tych kryteriach po przejechaniu setek

> tysięcy km.

Co Ty mowisz i co by sie stalo z perelkami po tunningu i wycietym DPF?

> Wolę jechać 2x dłużej, ale swoim samochodem.

O matko to ja wole zbiorkomem bo szybciej.

> Git! Jakby jeszcze kopciuchów zakazali to by było

a jak sobie wyobrazasz transport autokarowy bez diesli skoro 95% tych pojazdow w europie to diesle?

> Ciekawe co o tym mysla forumowicze?. Smog, smogiem, ekonomia ekonomią...

> zakaz wjazdu starych aut do centrów - projekt

Jesli ogranicza tez mozliwosc poruszania sie samochodem osobowym ze wzgledu na pojemnosc silnika i DMC, to uwierze w ekologiczne podloze takich projektow.

> a jak sobie wyobrazasz transport autokarowy bez diesli skoro 95% tych pojazdow w europie to diesle?

Są autobusy na CNG, elektryczne, tramwaje, trolejbusy

Mówimy tylko o centrach miast...