Rewolucja za rogiem?

[Roman XXL]

15 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

Czyli na chwile obecna EV nie jest jeszcze alternatywa dla najpopularniejszych aut w Europie, bo takie aute nie wystepuja w przyrodzie...

A to, ze sie go sprzedaje wiecej niz diesla w zasadzie nic nie znaczy, bo ten trzyma sie dobrze jedynie w segmencie drogich aut premium.

Tesla faktycznie swietnie sie sprzedaje, ale to nadal raptem jeden model i nie zastapi malych, miejskch aut.

Zobaczymy co bedzie za 3-5 lat

za 3-5 lat spodziewam się właśnie wysypu aut elektrycznych z segmentu B/C. Zapowiada to i Tesla i VW.

[mrBEAN]

30 minut temu, Maciej__ napisał(a):

Zobaczymy co bedzie za 3-5 lat

Teoretycznie temat się mocniej ruszy jak wejdzie ID2 i jego konkurencja, albo odwrotnie Tesla 2 i jej konkurencja  

 

https://autogaleria.pl/tesla-model-2-2025-cena

 

https://autogaleria.pl/volkswagen-id2-2025-zdjecia

 

 

[leszcz]

BMW ma 10 elektryków. Żaden nie jest z segmentu B/C (chodź kiedyś taki mieli).
Najmniejszy jest SUVem o długości 4,5 metra.
Auto segmentu C (BMW serii 1) oczywiście jest z dieslem dostępne. 
 
 

Ja tu widzę 6 elektryków a nie 10

pozdr.

Wysłane z mojego RMX2170 przy użyciu Tapatalka

[ghost2255]

2 minuty temu, leszcz napisał(a):

Ja tu widzę 6 elektryków a nie 10

Nie czepiaj się bo dostaniesz zdjęcie tych aut we wszystkich możliwych kolorach i okaże się, że BMW ma w ofercie 80 elektryków.

[sherif]

5 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

A tymczasem karawana jedzie dalej i sporo poniżej 200 tysięcy można czasem wyłapać nowe Audi.

W Europie sprzedaje się więcej aut elektrycznych niż z dieslami. 

No ale przecież to bez sensu, prawda?

 

 

 

 

 

 

Kolega ostatnio takie kupił, a właśnie był fanem diesla . Na miasto i okolice spoko samochód.

[Roman XXL]

17 godzin temu, leszcz napisał(a):

Ja tu widzę 6 elektryków a nie 10

pozdr.

Wysłane z mojego RMX2170 przy użyciu Tapatalka
 

nawet jeśli - wciąż 2 raz więcej niż maluchów.

[marcindzieg]

 

Na tym wykresie dokładnie widać że w EU sprzedają się same wielkie auta elektryczne. A małych w ogóle nie ma w produkcji.

Chyba że Roman stwierdzi że Renault Zoe czy Kia Niro to też klasa co najmniej D. A Smart Fortwo czy Fiat e500 to już zapewne E 

 

[Roman XXL]

2 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

widać że w EU sprzedają się

LOL chyba przeniosłeś się w czasie. Dla przypomnienia - mamy rok 2023 i to drugą połowę.

[marcindzieg]

41 minut temu, Roman XXL napisał(a):

LOL chyba przeniosłeś się w czasie. Dla przypomnienia - mamy rok 2023 i to drugą połowę.

I?

Czyli po 3 latach ubyło w cennikach małych elektryków? OK

A jednak doszło trochę nowych. Np P3008e, P2008e, P308e, Kia eSoul, Fiat e500

Myślisz że dlatego że się sprzedają same duże?

Taka Kia już praktycznie nie sprzedaje diesli. Zbiera zamówienia na ostatnie sztuki Sorrento. To wiem od importera - nie z Wikipedii.

 

Wklej nowsze dane. Nie muszą być z tego roku. Mogą być z zeszłego.

 

Edit - możesz się nie wysilać. W sąsiednim wątku jest. Same wielkie auta.

Edytowane 2 Sierpnia 2023 przez marcindzieg

[Roman XXL]

TOP3 klasa D i większe. No maluchy takie że strach jeździć.

[marcindzieg]

3 minuty temu, Roman XXL napisał(a):

TOP3 klasa D i większe. No maluchy takie że strach jeździć.

Twierdziłeś wyżej że nie ma w ogóle małych elektryków. Umiesz odwracać kota ogonem żeby udowodnić nawet największy idiotyzm.

To teraz się zastanów dlaczego Tesla się tak świetnie sprzedaje a diesle się nie sprzedają. Bo powód jest dokładnie ten sam. Opisywany już tu wielokrotnie.

 

[Roman XXL]

11 minut temu, marcindzieg napisał(a):

Twierdziłeś wyżej że nie ma w ogóle małych elektryków. Umiesz odwracać kota ogonem żeby udowodnić nawet największy idiotyzm.

To teraz się zastanów dlaczego Tesla się tak świetnie sprzedaje a diesle się nie sprzedają. Bo powód jest dokładnie ten sam. Opisywany już tu wielokrotnie.

 

bo ich prawie nie ma. To jest ułamek tego co w ofercie spalinowych i ułamek tego co jest w dużych elektrykach. Samo BMW ma więcej dużych elektryków ofercie niż jest małych w top 10 sprzedaży zsumowanych z wszystkich marek. Co więcej małe elektryki to są w większości jakieś podróbki samochodów, dopiero Chińczycy zaczynają coś tu zmieniać i to wciąż w klasie C, a nie aut naprawdę małych. Dacia Spring to jest jakiś żart a nie auto, a mimo to jest w TOP10 sprzedaży, co świadczy o tym że rewolucja zacznie się w momencie kiedy producenci zaczną oferować małe auta elektryczne które są pełnoprawnymi zamiennikami spalinowych.

A tak BTW, nawet nie załapałeś, że rozmawialiśmy o ofertach a nie o sprzedaży, no ale już nawet nie mam siły się z tego naśmiewać.

Edytowane 2 Sierpnia 2023 przez Roman XXL

[marcindzieg]

 

21 minut temu, Roman XXL napisał(a):

A tak BTW, nawet nie załapałeś, że rozmawialiśmy o ofertach a nie o sprzedaży, no ale już nawet nie mam siły się z tego naśmiewać.

Chyba tylko Ty wiesz o czym piszesz. Albo nie. Odpuszczam.

[Fili_P]

taki tam cytat z ogloszenia dilera z otomoto jednego z tanszych przy Dacii Spring

"Prezentujemy Państwu w pełni elektryczną Dacię Spring.

Pełna wersja wyposażenia.

Bateria o pojemności 26,8 kWh pozwala przejechać do 300 km w mieście i do 230 km w cyklu mieszanym (WLTP).

Możliwość uzyskania dofinansowania do zakupu auta elektrycznego 18 750 lub 27 000 zł zarówno dla firm jak i osób prywatnych.
Podana kwota 72000 zł brutto uwzględnia udzielony przez salon rabat 11% oraz dofinansowanie w wysokości 27 000 zł, które przysługuje dla osób fizycznych z kartą dużej rodziny
lub dla firm deklarujących przebieg powyżej 15 tys. km rocznie.
Kwota 80250 zł brutto jest możliwa do uzyskania, dla zakupu z rabatem 11% oraz dofinansowaniem w wysokości 18 750 zł, które przysługuje dla osób fizycznych (bez karty dużej rodziny)
oraz firm, które nie zadeklarują przebiegu powyżej 15 tys. km rocznie.

Cena katalogowa egzemplarza to 111 250 zł brutto (przed rabatem i bez uwzględnienia dofinansowania).
"

[wladmar]

10 minut temu, Fili_P napisał(a):

Bateria o pojemności 26,8 kWh pozwala przejechać do 300 km w mieście i do 230 km w cyklu mieszanym (WLTP).

 

I w zasadzie nie skłamał. Mógł napisać "do 3000 km" i to też byłoby zgodne z prawdą.

[Fili_P]

no. podobnie jak z cenami sugerowanymi przez kolege ;-)))

[maras77]

W dniu 21.06.2023 o 13:59, Roman XXL napisał(a):

Tak mi się zdaje, że za "chwilę" elektryki będą tańsze niż auta spalinowe. W pewnym sensie już tak jest w niektórych przypadkach.

Ja sobie nie przypominał żeby się dało kiedykolwiek kupić auto klasy kompakt/SUV z przyspieszeniem 5,7 do setki za 170 kPLN (uwzględniając realną wartość pieniądz/inflację).

Tesle też są w okolicy 200kPLN obecnie i ceny lecą na łeb na szyję. 

Za niedługo mają wejść na rynek zarówno tańsze modele Tesli jak i małe elektryki od VW w cenie 20-25 k Euro

Toyota w perspektywie kilku najbliższych lat zapowiada akumulatory o zasięgu 1000 km (czy nawet nieco później 1500).

Mam wrażenie, że za 3-5, najdalej 7-8 lat mało kto będzie kupował spalinowe auta, bo będą zwyczajnie droższe ( i nawet nie w tym rzecz, że zdrożeją względem dzisiejszego poziomu), po prostu tak mocno stanieją elektryki.

 

Jak dla mnie może być zasięg i 300 km, bo tyle miałem na LPG i dawałem radę, byle cena zakupu i użytkowania była rozsądna. Oraz cena napraw w okresie eksploatacji 15 lat od nowości.

 

Generalnie jest potencjał na obniżanie ceny - na razie. Kiedyś sobie liczyłem, ze te mitologizowane surowce w postaci metali rzadkich to 10-20% ceny baterii.

Produkcja też nie jest droga, bo jest powtarzalna i wielkoskalowa, więc potencjał do obniżek jest.

 

[Roman XXL]

11 godzin temu, maras77 napisał(a):

Jak dla mnie może być zasięg i 300 km, bo tyle miałem na LPG i dawałem radę, byle cena zakupu i użytkowania była rozsądna. Oraz cena napraw w okresie eksploatacji 15 lat od nowości.

 

Generalnie jest potencjał na obniżanie ceny - na razie. Kiedyś sobie liczyłem, ze te mitologizowane surowce w postaci metali rzadkich to 10-20% ceny baterii.

Produkcja też nie jest droga, bo jest powtarzalna i wielkoskalowa, więc potencjał do obniżek jest.

 

Oczywiście że jest potencjał. Nawet nie potencjał, ale po prostu w Europie się sporo zarabia, ewentualnie nie potrafi zrobić tego tanio. W Chinach masz mnóstwo aut w cenie poniżej 100 tysięcy PLN w przeliczeniu w tym także te które w Europie są sprzedawane powyżej 200 tysięcy. VW ID3 w Chinach kupisz za ok 80 tysięcy PLN bez dopłat. W Polsce z dopłatami jest dwa razy drożej i jeszcze producent narzeka, że nie zarabia.

[mmaciejosss]

7 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

Oczywiście że jest potencjał. Nawet nie potencjał, ale po prostu w Europie się sporo zarabia, ewentualnie nie potrafi zrobić tego tanio. W Chinach masz mnóstwo aut w cenie poniżej 100 tysięcy PLN w przeliczeniu w tym także te które w Europie są sprzedawane powyżej 200 tysięcy. VW ID3 w Chinach kupisz za ok 80 tysięcy PLN bez dopłat. W Polsce z dopłatami jest dwa razy drożej i jeszcze producent narzeka, że nie zarabia.

producent coś zarobi , ale cła , podatek , akcyza dla państwa jest tak duża , że nawet jak dadzą dofinansowanie do elektryka to i tak wyjdą na tym do przodu ( państwo ) 

[mrBEAN]

W dniu 2.08.2023 o 13:31, marcindzieg napisał(a):

 

Na tym wykresie dokładnie widać że w EU sprzedają się same wielkie auta elektryczne. A małych w ogóle nie ma w produkcji.

Chyba że Roman stwierdzi że Renault Zoe czy Kia Niro to też klasa co najmniej D. A Smart Fortwo czy Fiat e500 to już zapewne E 

 

Od 2020 się troszkę zmieniło

[marcin_szary]

W dniu 1.08.2023 o 15:57, Roman XXL napisał(a):

za 3-5 lat spodziewam się właśnie wysypu aut elektrycznych z segmentu B/C. Zapowiada to i Tesla i VW.

A to kiedy będzie wysyp używek w cenie do 10-15 tys Pln? takich dla przeciętnego Kowalskiego, żeby miał auto do roboty, do miasta, z zasięgiem realnym 150km ...... i akceptowalnymi kosztami użytkowania.

 

Strzelam że nawet za 15 lat się może nie udać 

[Roman XXL]

1 godzinę temu, marcin_szary napisał(a):

A to kiedy będzie wysyp używek w cenie do 10-15 tys Pln? takich dla przeciętnego Kowalskiego, żeby miał auto do roboty, do miasta, z zasięgiem realnym 150km ...... i akceptowalnymi kosztami użytkowania.

 

Strzelam że nawet za 15 lat się może nie udać 

może to być nawet szybciej patrząc jaka jest dynamika obniżania cen na nowe auta.

[Filipfm]

45 minut temu, Roman XXL napisał(a):

może to być nawet szybciej patrząc jaka jest dynamika obniżania cen na nowe auta.

 

Na razie jest jedna firma, która obniża ceny nowych aut. 

[Roman XXL]

8 minut temu, Filipfm napisał(a):

 

Na razie jest jedna firma, która obniża ceny nowych aut. 

no nie do końca. W Chinach VW też obniża, a za chwilę będzie to robić w UE, bo konkurencja go zmusi. Ponadto nowe modele (jak choćby wspominane EX30) wchodzą w cenach już sporo niższych niż to co było oferowane do tej pory. Te tendencje są bardzo wyraźne przede wszystkim w Chinach, gdzie wiele innych producentów obniża ceny. Większość z nich nie sprzedaje aut w Europie więc tych obniżek nie widać. W Chinach w cenie poniżej 100 tysięcy PLN masz naprawdę spory wybór aut elektrycznych (w tym ID3, które w Europie kosztuje 200 tysięcy + ). 

[Filipfm]

1 godzinę temu, Roman XXL napisał(a):

no nie do końca. W Chinach VW też obniża, a za chwilę będzie to robić w UE, bo konkurencja go zmusi. Ponadto nowe modele (jak choćby wspominane EX30) wchodzą w cenach już sporo niższych niż to co było oferowane do tej pory. Te tendencje są bardzo wyraźne przede wszystkim w Chinach, gdzie wiele innych producentów obniża ceny. Większość z nich nie sprzedaje aut w Europie więc tych obniżek nie widać. W Chinach w cenie poniżej 100 tysięcy PLN masz naprawdę spory wybór aut elektrycznych (w tym ID3, które w Europie kosztuje 200 tysięcy + ). 

 

Tak, VW obniża w Chinach bo sprzedaje jakies homeopatyczne ilości aut w porównaniu z konkurencją (lokalną i teslową) i próbuje walczyć.

Większość "tradycyjnych" koncernów probuje zaistnieć w Chinach bo to ogromny rynek zbytu a lokalni gracze opanowują rynek. 

 

I cieżko mówić o obniżaniu ceny na auto, które nie za bardzo ma poprzednika i jest nowe na rynku (Twój przykład z EX30)

 

Inna sprawa to lokalne realia i koszty produkcji. Dacia Spring z Rumunii kosztuje 2,5-3x tyle co jej blizniak Dongfeng Nano Box na rynek Chiński. ID4 klepany przez joint venture na miejscu w Chinach będzie tańszy niż ID4 zrobione przez Helmuta. Tesla płaci w fabryce w Niemczech 3,5k€, a Chińczykowi 700$ bazy (z bonusami i nadgodzinami podobno do $1400). Działka, zbudowanie fabryki też zapewne będzie tańsze w Szanghaju niż w Berlinie. 

 

Inna sprawa, ze koszty sa kalkulowane globalnie i jak Volvo (przepraszam, VOLVO) wysyłało niektóre egzemplarze S80 z Chin to nagle nie były tańsze od tych z innych fabryk. 

[Ryb]

2 godziny temu, Roman XXL napisał(a):

no nie do końca. W Chinach VW też obniża, a za chwilę będzie to robić w UE, bo konkurencja go zmusi. Ponadto nowe modele (jak choćby wspominane EX30) wchodzą w cenach już sporo niższych niż to co było oferowane do tej pory. Te tendencje są bardzo wyraźne przede wszystkim w Chinach, gdzie wiele innych producentów obniża ceny. Większość z nich nie sprzedaje aut w Europie więc tych obniżek nie widać. W Chinach w cenie poniżej 100 tysięcy PLN masz naprawdę spory wybór aut elektrycznych (w tym ID3, które w Europie kosztuje 200 tysięcy + ). 

 

No, małe miejskie autko za 170 tysięcy. Z wypiekami obserwuję te spadające ceny.

 

 

[wujek]

W dniu 21.08.2023 o 08:42, marcin_szary napisał(a):

A to kiedy będzie wysyp używek w cenie do 10-15 tys Pln? takich dla przeciętnego Kowalskiego, żeby miał auto do roboty, do miasta, z zasięgiem realnym 150km ...... i akceptowalnymi kosztami użytkowania.

 

Strzelam że nawet za 15 lat się może nie udać 

Nie będzie auta będą coraz droższe a Kowalski będzie jezdzil PKS albo siedział w domu. 

[marcin_szary]

6 godzin temu, wujek napisał(a):

Nie będzie auta będą coraz droższe a Kowalski będzie jezdzil PKS albo siedział w domu. 

Aż tak źle.... A podobno jesteśmy coraz bogatsi.

 

Dzisiaj można kupić auto za 5-10-15 tysi, więc jak małe sensowne i stosunkowo tanie elektryki wejdą za ok 2-3 lata to za 15-20 lat ...... może i będzie jakiś rynek używanych elektryków ..... Ale co będzie z rynkiem Moto za 15-20 lat .....