Sportage V vs Formentor 190KM

[fosfor]

34 minuty temu, Phil_ips napisał(a):

Nie mierzyłem ale na sztorc bokiem może i cztery walizki wejdą. Trzeba byłoby półkę zdjąć. W forku AWD bagażnik jest płytszy niż w 2WD. No i jeśli to dla Ciebie ważne F dużo pali. Po WRO minimum 10 - 11 litrów przy średniej prędkości 25 km/h. Bezpośrednio po odbiorze to było nawet 13-14 litrów.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

u, to spalanie faktycznie ma spore, liczylem na mniej.

Talib bierze mi ok 9 w miescie, a przepisowo poza 6,3 wciagnał (rekord życiowy, poza uno 1.0 wszystko wiecej mi paliło).

[Maciej__]

8 minut temu, fosfor napisał(a):

u, to spalanie faktycznie ma spore, liczylem na mniej.

Talib bierze mi ok 9 w miescie, a przepisowo poza 6,3 wciagnał (rekord życiowy, poza uno 1.0 wszystko wiecej mi paliło).

 

2,0 turbo + napęd to musi swoje spalić, szczególnie w mieście.

[fosfor]

11 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

2,0 turbo + napęd to musi swoje spalić, szczególnie w mieście.

mniej wysilony silnik i mniejsze auto - czemu ma palic wiecej?

 

[bielaPL]

W dniu 12.11.2023 o 10:09, fosfor napisał(a):

Na podium w tym momencie wkroczył sportage, który w podobnej cenie oferuje podobną moc (ale znacznie gorsze osiągi - 9s 0-100 vs 7s w Cupra) i trochę gorsze wyposażenie (tutaj albo były 2WD, albo podstawowy tempomat). Na plus dla KIA są też multimedia i sterowanie klimą. Ma też duży bagażnik, porównywalny z talismanem.

 

obojętnie co wybierzesz poczytaj o wadach, w niektórych modelach 1.6 150KM narzekają na GPF, narzekają na automaty, narzekają na sprzęgła jak nie ma automatu  

po drugie finansowanie, jak będzie leasing to też pewnie w VAG wyjdzie lepiej

i po trzecie żeby nie było że zamienił stryjek... kupisz bajery ale ich działanie wcale nie będzie takie wow, albo inne rzeczy będą tak wkurzać że zatęsknisz za renault...

 

ps. Za ile Renia na sprzedaż będzie   ?

[fosfor]

39 minut temu, bielaPL napisał(a):

 

obojętnie co wybierzesz poczytaj o wadach, w niektórych modelach 1.6 150KM narzekają na GPF, narzekają na automaty, narzekają na sprzęgła jak nie ma automatu  

po drugie finansowanie, jak będzie leasing to też pewnie w VAG wyjdzie lepiej

i po trzecie żeby nie było że zamienił stryjek... kupisz bajery ale ich działanie wcale nie będzie takie wow, albo inne rzeczy będą tak wkurzać że zatęsknisz za renault...

 

ps. Za ile Renia na sprzedaż będzie   ?

Moze być jak mowisz. coraz bardziej sie bije z myslami.

jest za 65, do negocjacji

 

Z Forkiem mam jeszcze ten problem, ze 200km do serwisu

[bielaPL]

22 minuty temu, fosfor napisał(a):

Moze być jak mowisz. coraz bardziej sie bije z myslami.

jest za 65, do negocjacji

ta?

https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/renault-talisman-salon-polska-maly-przebieg-bezwypadkowy-ID6FXBMv.html

[fosfor]

13 minut temu, bielaPL napisał(a):

ta?

https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/renault-talisman-salon-polska-maly-przebieg-bezwypadkowy-ID6FXBMv.html

si senor. z minusów - wandal porysowal go na parkingu i był niestety malowany. Wg mnie zrobili dobrze, ale nie jestem w stanie tego profesjonalnie ocenic.

Edytowane 13 Listopada 2023 przez fosfor

[Manx]

Jakkolwiek Formentor to bardzo ładne auto, to z praktycznością tj. pakowności jest tak sobie. Wymiary zewnętrzne sugerowałyby, że powinien być pojemny, ale nie jest. Auto ma dość długą maskę, a sama kabina to jak kompaktowy hatchback. W przyszłym roku ma wjechać na rynek Cupra Terramar, który będzie większy od Formentora.

[sdss]

2 minuty temu, Manx napisał(a):

W przyszłym roku ma wjechać na rynek Cupra Terramar, który będzie większy od Formentora.

To ID5 czy tam Enyaq Coupé.

[Ancypankrator]

Po koniec sierpnia zacząłem rozglądać się za nowym autem i rozpatrywałem zarówno Sportage jak i Formentora (znajomy pracuje w Cuprze i mnie namówił), natomiast finalnie postawiłem na Tucsona HEV 230 KM (zakładam, że wiem w co wchodzę, wszak jeżdżę poprzednią wersją od 2018 roku :D).

 

W Formentorze jakoś ciasno i bagażnik jednak za mały, do tego bryła tego auta (nomen omen bardzo ładna) w tylnej części skutecznie ustawność w w bagażniku ogranicza w opcji do góry. Dużo palił jeśli mnie pamięć nie myli. Te multimedia fakt - liche w płynności działania, ale jeśli to poprawili to luz. 

 

Sportage odpadł ze względu na czysto subiektywne odczucia względem części tylnej tego auta - no nie podoba mi się po prostu. Z drugiej strony przodu nowego Tucsona też jakoś nie jestem fanem , ale po przejechaniu się nim trochę i wzięciu na kilka dnia, stwierdziłem, ze idę w Hyundaia w tym tygodniu będę miał już w garażu dwa Tucsony na pewien okres 

Dodatkowo korzystałem z kilku ASO Hyundai i tylko jedno (Nord, którego już na szczęście nie ma) nie stanęło na wysokości zadania. Poza tym bez uwag.

Ł.

[fosfor]

48 minut temu, Seqs napisał(a):

Po koniec sierpnia zacząłem rozglądać się za nowym autem i rozpatrywałem zarówno Sportage jak i Formentora (znajomy pracuje w Cuprze i mnie namówił), natomiast finalnie postawiłem na Tucsona HEV 230 KM (zakładam, że wiem w co wchodzę, wszak jeżdżę poprzednią wersją od 2018 roku :D).

 

W Formentorze jakoś ciasno i bagażnik jednak za mały, do tego bryła tego auta (nomen omen bardzo ładna) w tylnej części skutecznie ustawność w w bagażniku ogranicza w opcji do góry. Dużo palił jeśli mnie pamięć nie myli. Te multimedia fakt - liche w płynności działania, ale jeśli to poprawili to luz. 

 

Sportage odpadł ze względu na czysto subiektywne odczucia względem części tylnej tego auta - no nie podoba mi się po prostu. Z drugiej strony przodu nowego Tucsona też jakoś nie jestem fanem , ale po przejechaniu się nim trochę i wzięciu na kilka dnia, stwierdziłem, ze idę w Hyundaia w tym tygodniu będę miał już w garażu dwa Tucsony na pewien okres 

Dodatkowo korzystałem z kilku ASO Hyundai i tylko jedno (Nord, którego już na szczęście nie ma) nie stanęło na wysokości zadania. Poza tym bez uwag.

Ł.

Sprawdzę tę opcję, w środę turnee po salonach

[bartekm]

13 godzin temu, trex11 napisał(a):

Kia ma zdecydowanie lepsze materiały i duzo lepsze wyciszenie.

Twiem twierdzic te formentor jest najglosniejszy w swojej klasie.

Nie jest. Mazda cx30 powyżej 130 jest glosniejsza. Przynajmniej dla wersji 1.5tsi. 

[trex11]

Mazda , czlowieku za duzo ziola ? 

Nagle sie obudziles i nie jestes w temacie.

Edytowane 14 Listopada 2023 przez trex11

[sdss]

10 godzin temu, bartekm napisał(a):

Nie jest. Mazda cx30 powyżej 130 jest glosniejsza. Przynajmniej dla wersji 1.5tsi. 

Mazda to marka Premium nie ma konkurencji

[PawelWaw]

50 minut temu, trex11 napisał(a):

Mazda , czlowieku za duzo ziola ? 

Nagle sie obudziles i nie jestes w temacie.

 

Jak mazda wypusci w koncu EV to to bedzie najlepszy EV na swiecie 

[Maciej__]

5 minut temu, PawelWaw napisał(a):

 

Jak mazda wypusci w koncu EV to to bedzie najlepszy EV na swiecie 

 

Przeciez juz wypuscili - MX30 

 

[PawelWaw]

2 minuty temu, Maciej__ napisał(a):

 

Przeciez juz wypuscili - MX30 

 

 

to chyba jakis zart, mazda na swojej stronie pisze ze zasieg 200 koni mechanicznych 

 

[trex11]

7 minut temu, PawelWaw napisał(a):

 

Jak mazda wypusci w koncu EV to to bedzie najlepszy EV na swiecie 

Nr 1 na swiecie to Audi A4 od reki i skoda rs 2.0 TDI 

[fosfor]

5 minut temu, trex11 napisał(a):

Nr 1 na swiecie to Audi A4 od reki i skoda rs 2.0 TDI 

z tych nowszych, po 2000r?

 

[prawoimotoryzacja]

W dniu 12.11.2023 o 10:09, fosfor napisał(a):

Hej,

szukamy następcy talismana. Talisman to spore auto, wygodne, poprawne, ale brakuje mi trochę wyposażenia - szczególnie adaptacyjnego tempomatu, matrixów/automatycznych długich.

Wstępnie myslę o formentorze 190KM, podoba mi się w nim napęd na 2 koła, sylwetka, przeszycia we wnętrzu i wyposażenie.

Martwi mnie znacznie mniejsza ilość miejsca w środku i - przede wszystkim - mikro bagażnik (450l).

 

Rzadko jeździmy w w komplecie, ale na wakacje 4 osoby i każda ze swoją walizką śmiga. Do tego odwiedziny u rodziny i kilka razy w roku jechałby w komplecie.

 

Na podium w tym momencie wkroczył sportage, który w podobnej cenie oferuje podobną moc (ale znacznie gorsze osiągi - 9s 0-100 vs 7s w Cupra) i trochę gorsze wyposażenie (tutaj albo były 2WD, albo podstawowy tempomat). Na plus dla KIA są też multimedia i sterowanie klimą. Ma też duży bagażnik, porównywalny z talismanem.

 

Cenowo wychodzą bardzo podobnie przy powyższych założeniach.

 

Co byście wybrali i dlaczego?

Jezeli lubisz jeździć, chcesz mieć fajna pozycję za kierownicą, porządny silnik z dobrym napędem i całkiem sprawna skrzynia biegów, a bagażnik Ci wystarczy, to nie ma tematu i wybor jest oczywisty.

 

W jakiej cenie jest schodzący Kodiaq?

[prawoimotoryzacja]

W dniu 12.11.2023 o 12:24, ghost2255 napisał(a):

KIA jeszcze ma problem z GDF(chyba w 1.5 150KM) i ogólnie ASO i gwarancja zbierają słabe opinie.

DCT też nie mają dobrych opinii. Ludzie skarżą się, że często szarpią i hałasują.

Ale dzięki temu sporo spraw mam

[fosfor]

Teraz, prawoimotoryzacja napisał(a):

Ale dzięki temu sporo spraw mam

Az tak sie sypią?

[trex11]

25 minut temu, PawelWaw napisał(a):

 

to chyba jakis zart, mazda na swojej stronie pisze ze zasieg 200 koni mechanicznych 

 

Jemu chodzolo o Mazda MX-30 R-EV  z wanklem z zasiegiem do 600 km s nie zwykla mx-30

Edytowane 14 Listopada 2023 przez trex11

[PawelWaw]

Teraz, trex11 napisał(a):

Jemu chodzolo o Mazda MX-30 R-EV z zasiegiem do 600 km s nie zwykla mx-30

 

600 km w elektryku ?  przeciez ta mazda pozamiata tym autem rynek. jade do salonu na Ursynowie dzisiaj!

 

 

 

[sdss]

17 minut temu, prawoimotoryzacja napisał(a):

Jezeli lubisz jeździć, chcesz mieć fajna pozycję za kierownicą, porządny silnik z dobrym napędem i całkiem sprawna skrzynia biegów, a bagażnik Ci wystarczy, to nie ma tematu i wybor jest oczywisty.

 

W jakiej cenie jest schodzący Kodiaq?

RS to 230tys 

[trex11]

Z de 5tys zamowien mazdy z wanklem  bylo przed premiera w pl wola skode 1.0 

Na szczęście sprzedasz polski w europie to ziarenko piasku, niemcy sprzedaja rocznie 1,mln nowych aut 

Edytowane 14 Listopada 2023 przez trex11

[prawoimotoryzacja]

1 minutę temu, trex11 napisał(a):

Z de 5tys zamowien bylo przed premiera w pl wola skode 1.0 

Na szczęście sprzedasz polski w europie to ziarenko piasku, niemcy sprzedaja rocznie 1,mln nowych aut 

Czekaj, czekaj, to Ty jestes tym fanbojem Cx60???

 

Wiesz, może jednak Polacy nie wola 1.0 tsi, a wynika to po prostu z różnicy wartości pieniądza? 

[trex11]

Odobiscie mam stinger 3.3  2022 i juke 2022 ale mazdy sa fajnie.

Edytowane 14 Listopada 2023 przez trex11

[prawoimotoryzacja]

18 minut temu, fosfor napisał(a):

Az tak sie sypią?

Najwięcej mam spraw przeciwko KIA:

1) często gwarancja okazuje się być fikcja,

2) nie uznają roszczeń gwarancyjnych,

3) padają skrzynie,

4) silniki gdi oraz mhev (tych akurat nie potrafią naprawić).

 

Tak samo jesr spory problem z hybrydami PSA. Ostatnio kolejne auto zwrócone 

[PawelWaw]

1 minutę temu, prawoimotoryzacja napisał(a):

Najwięcej mam spraw przeciwko KIA:

1) często gwarancja okazuje się być fikcja,

2) nie uznają roszczeń gwarancyjnych,

3) padają skrzynie,

4) silniki gdi oraz mhev (tych akurat nie potrafią naprawić).

 

Tak samo jesr spory problem z hybrydami PSA. Ostatnio kolejne auto zwrócone 

 

A jakieś sprawy z elektrykami ? 

[prawoimotoryzacja]

4 minuty temu, PawelWaw napisał(a):

 

A jakieś sprawy z elektrykami ? 

Btwkuje im zasięgu, żeby przyjechać na spotkanie

[PawelWaw]

Teraz, prawoimotoryzacja napisał(a):

Btwkuje im zasięgu, żeby przyjechać na spotkanie

 

Zainwestuj w biuro w centrum 

[ghost2255]

1 minutę temu, PawelWaw napisał(a):

 

Zainwestuj w biuro w centrum 

Koło ładowarki

[fosfor]

11 minut temu, prawoimotoryzacja napisał(a):

Najwięcej mam spraw przeciwko KIA:

1) często gwarancja okazuje się być fikcja,

2) nie uznają roszczeń gwarancyjnych,

3) padają skrzynie,

4) silniki gdi oraz mhev (tych akurat nie potrafią naprawić).

 

Tak samo jesr spory problem z hybrydami PSA. Ostatnio kolejne auto zwrócone 

Jak KIA to Hyundai tez?

[marcindzieg]

Godzinę temu, prawoimotoryzacja napisał(a):

Tak samo jesr spory problem z hybrydami PSA. Ostatnio kolejne auto zwrócone 

A co się dzieje?

[zinger]

Godzinę temu, ghost2255 napisał(a):

Koło ładowarki

Lepiej biuro mobilne z generatorem, bedzie 2w1

[bartekm]

9 godzin temu, trex11 napisał(a):

Mazda , czlowieku za duzo ziola ? 

Nagle sie obudziles i nie jestes w temacie.

Masz problemy z logika. Walisz kwantyfikator ogólny, to Ci daję kontrprzykład Mazdy.

[bartekm]

8 godzin temu, sdss napisał(a):

Mazda to marka Premium nie ma konkurencji

Żeby nie było, jak w innych autach grupy VAG jest taka ergonomia jak w Formentorze, to powinni się honorowo zlikwidować

 

[fosfor]

3 godziny temu, bartekm napisał(a):

Żeby nie było, jak w innych autach grupy VAG jest taka ergonomia jak w Formentorze, to powinni się honorowo zlikwidować

 

imo jest bardzo podobna, octa IV ma bardzo podobna deskę. Cupra ma tu imo lekka przewage, bo dotyki od klimy ma wyciagniete pod ekran.

Generalnie zawsze mnie te sterczace tablety irytowały i dopóki się da, to będę ich unikał. Cupra mi się podoba z zewnątrz, ale w sumie auto potrzebne do wożenia rodziny i rzeczy, a nie podobania się przechodniom

 

 

[pezot500]

14 godzin temu, fosfor napisał(a):

(...) Cupra mi się podoba z zewnątrz, ale w sumie auto potrzebne do wożenia rodziny i rzeczy, a nie podobania się przechodniom

 

 

 

Dokładnie , to dlatego Multipla w swoich latach nie miała właściwie konkurencji i sprzedawała się jak świeże bułeczki...

 

czekaj zaraz, zaraz... coś poszło jednak nie tak? 

 

Edytowane 15 Listopada 2023 przez pezot500

[jaceq]

W dniu 13.11.2023 o 07:08, fosfor napisał(a):

Wygłuszony bardzo dobrze, miejsca w środku sporo, bagażnik duży

 

Sterowanie radiem i tempomatem bardzo fajne, multimedia wg mnie ok (ale malo sie tym tak narpawde bawię). Klima i radio maja pokrętła, wiec ich obsługa jest prosta bez odrywania wzroku od drogi.

 

Serio? Mialem Espace i głośno było po maksie a aktywny tempomat działał tak ze albo miałem głowę na kierownicy jak hamował podjeżdżając do tego, albo robił redukcje o 2 biegi (jak się zwolniło miejsce z przodu) i gaz do dechy dawał... do tego działał dopiero od 50km/h co było upierdliwe, bo często w sumie w strefach 30-40km/h jeżdżę na tempomacie... 

Do tego moja skrzynia nie chodziła za płynnie (nic z nią nie było, ten typ tak ma, auto miało chyba 15kkm jak pamietam - bardzo krótko go miałem)- do tego słabe zestopniowanie było, miałem 1.8 TCe 220koni + skrzynie EDC 7 biegów (zakładam ze taki sam zestaw można mieć w Talismanie) i powyżej 130kmh już silnik wył na obrotach
Masz może wersje Initiale? Ja nie miałem, a tam były boczne szyby akustyczne i radio Bose z aktywnym wyciszaniem wnętrza (jak ich słuchawki)

 

a i kiedys mialem Lagune 2ph2 tam tez bylo glosno na autostradzie i silnik pilowal

[bartekm]

23 godziny temu, fosfor napisał(a):

imo jest bardzo podobna, octa IV ma bardzo podobna deskę. Cupra ma tu imo lekka przewage, bo dotyki od klimy ma wyciagniete pod ekran.

Generalnie zawsze mnie te sterczace tablety irytowały i dopóki się da, to będę ich unikał. Cupra mi się podoba z zewnątrz, ale w sumie auto potrzebne do wożenia rodziny i rzeczy, a nie podobania się przechodniom

 

 

Ekran to tam jedno. Brak podświetlenia co się klika to drugie. Trzecie to komendy głosowe, które w języku polskim praktycznie nie działają. Po angielsku możesz powiedzieć, że Ci za zimno, żeby podniósł temperaturę. Po polsku nic nie działa, tylko się włącza nagle sama i coś bredzi o tym, że nie może otworzyć utworu

Niby teraz światła automatyczne, niby w wielu autach włączniki są umieszczone kolo lewego kolana, ale co za kretyn tak umiescił przycisk (dotykowy a jakże) do odparowania szyby przedniej to nie wiem. Odchylanie daszków nawet problem stwarza, bo trzeba to robić we wgłębieniu w podsufitce. Ja jestem praworęczny, ale jest to jakoś odwrotnie. Na dokładkę zostają kamery 360 z jakością jak telefony z Chin sprzed 15 lat. Manewrując trzeba mieć na uwadze, że opóźnienie w tym co widać to z pół sekundy. Na plus, fajnie działa tempomat adaptacyjne. W Mazdzie np. probuje wywlec flaki wykonując wszystko bardzo nieplynnie, w Formentorze jest bardzo ok. Co ciekawe w Cuprze jak tempomat hamuje to wciska się pedał hamulca, w Maździe nie. 

 

Kia nie jeździłem, ale w Tusconie siedziało mi się dziwnie i nieswojo. Trochę mialem wrażenie, że jadę autem dostawczym. W Formentorze jest pod tym względem lepiej, choć też nie super.

[zinger]

3 godziny temu, bartekm napisał(a):

 

Kia nie jeździłem, ale w Tusconie siedziało mi się dziwnie i nieswojo. Trochę mialem wrażenie, że jadę autem dostawczym. W Formentorze jest pod tym względem lepiej, choć też nie super.

Bo Formentorowi bliżej do kompakta niż SUVa.

[lucash]

52 minuty temu, zinger napisał(a):

Bo Formentorowi bliżej do kompakta niż SUVa.

kurde, ale jak za to można przebudować  

[zinger]

8 godzin temu, lucash napisał(a):

kurde, ale jak za to można przebudować  

Kosmetyka 

[fosfor]

8 godzin temu, lucash napisał(a):

kurde, ale jak za to można przebudować  

Bagaznika dalej brak, spalanie rośnie, trzeba 6 kół zmieniać. Dziekuję.

 

[lucash]

24 minuty temu, fosfor napisał(a):

Bagaznika dalej brak, spalanie rośnie, trzeba 6 kół zmieniać. Dziekuję.

 

Bagażnik jest i to dość spory, AKowicza stać na stację paliw więc to pomijamy a 6 kół zmieni warsztat a nie Ty  

[fosfor]

7 minut temu, lucash napisał(a):

Bagażnik jest i to dość spory, AKowicza stać na stację paliw więc to pomijamy a 6 kół zmieni warsztat a nie Ty  

wiadomo, consierge poleci prywatnym samootem na miejsce i przygotuje baze,a ja sie doturlam tą abominacją:D

Umówmy się, zaletą cupry jest wyglad i osiagi. Więc ten kamper traci zalety i utryzmuje wady (moze poza bagaznikiem)

 

[lucash]

Godzinę temu, fosfor napisał(a):

wiadomo, consierge poleci prywatnym samootem na miejsce i przygotuje baze,a ja sie doturlam tą abominacją:D

Umówmy się, zaletą cupry jest wyglad i osiagi. Więc ten kamper traci zalety i utryzmuje wady (moze poza bagaznikiem)

 

Po swojej Cuprze Leon mogę powiedzieć tylko że większość tu napisanych rzeczy to prawda.

1. Infotaiment słabe ale nie jestem objazdywaczem yutuberem żeby stwierdzić odchyłki od dzisiejszej normy. Mieszam non stop ustawieniami klimy bo raz chce zeby byla wlaczona, raz nie, temperaturę w miarę ogarniam o ile jest widno  Wkurza mnie też włączanie radia. Jak przejdę jakim trafem do ulubionych to automatycznie ekran jest przesunięty na maxa do dołu że nie mogę wybrać 1 z moich 5 ulubionych stacji tylko muszę jeszcze przewinąć sobie do góry. A tak to AppleCar i jest ok. Fajnie że bezprzewodowe. Nawigacja z telefonu mi się zawiesiła ze 2 razy i raz niby awaria poduszki powietrznej i Front Assist. Po resecie wyłącz-włącz wróciło do normy ale musiałem się zatrzymać na chwilę w trasie. 

2. Hałas. Po przesiadce z Toyoty Hybrid czułem się przez 2 tygodnie jak w S-class. Ale jednak ten hałas jest i nie jest uciążliwy ale mogłoby być ze 2 dB mniej. 

3. Wolę mniej wystające felgi bo na fabrycznych oponach to jednak ich krawędzie będą dość szybko obrypane. 

 

Z plusów - dość szybko się nagrzewa wnętrze, co w Seatach zawsze mnie to się rzucało w oczy. Reszta pewnie nieistotna z racji różnicy Formentor vs Leon. 

[Phil_ips]

W dniu 13.11.2023 o 18:56, Manx napisał(a):

Jakkolwiek Formentor to bardzo ładne auto, to z praktycznością tj. pakowności jest tak sobie. Wymiary zewnętrzne sugerowałyby, że powinien być pojemny, ale nie jest. Auto ma dość długą maskę, a sama kabina to jak kompaktowy hatchback. W przyszłym roku ma wjechać na rynek Cupra Terramar, który będzie większy od Formentora.

 

I droższy  A trzeba sobie powiedzieć, że Formentor tani nie jest...