Oświeccie mnie. Zeby jak najlepiej przyspieszyc danym autem to nie znaczy, ze trzeba dociagac do max obrotów na kazdym biegu, prawda? Trzeba brac pod uwage przy ilu obrotach/min jest najwiekszy moment obrotowy, tak?

> Oświeccie mnie. Zeby jak najlepiej przyspieszyc danym autem to nie

> znaczy, ze trzeba dociagac do max obrotów na kazdym biegu,

> prawda? Trzeba brac pod uwage przy ilu obrotach/min jest

> najwiekszy moment obrotowy, tak?

dokladnie tak

> dokladnie tak

A czy jest jakis sposob na wyliczenie przy ilu obrotach powinno sie zmienic bieg, zeby lepiej przyspieszyc?

Pytanie 2 z innej beczki (teoretyczne): Czy mozliwe jest, zeby Audi 80 B3 z silnikiem 1.8 pojechalo na czwartym biegu 180km/h?

3: W takim razie na czym polega KICK DOWN w samochodach z automatem, skoro wysokie obroty to nie zawsze znaczy efektywne przyspieszenie?

> Pytanie 2 z innej beczki (teoretyczne): Czy mozliwe jest, zeby Audi

> 80 B3 z silnikiem 1.8 pojechalo na czwartym biegu 180km/h?

> Jeśli ma 4 biegi napewno tyle pociągnie

3: W takim razie na czym polega KICK DOWN w samochodach z automatem,

> skoro wysokie obroty to nie zawsze znaczy efektywne

> przyspieszenie?

do końca nie wiem jak to opisać,ale widziałem wczoraj jak kuzyna Cadilac CTS 3,6 V6 ruszył załadowany w 5 osób z jedynki to mi się gorąco zrobiło Automacik oczywiście

To Audi 5-cio biegowe, bo rzekomo po wrzuceniu 5 pojechalo tylko 190km/h. (Małolaty szaleją)

> dokladnie tak

Dokłądnie nie.

Zasada mówi:

Ekonomiczne przyspiesza się przy obrotach

dla jakich osiągamy maksymalny moment obrotowy.

Szybko przyspiesza się w okolicach obrotów

odpowiadającym maksymalnej mocy.

W sportach motorowych bywa/bywało tak,

że przechodziło się punkt maksymalnej mocy,

aby na wyższym biegu obroty początkowe były bliżej maksymalnej wartości kW [KM].

wystarczy zerknąc na wykres momentu obr. i mocy dla danego silnika......

przekonasz sie ze po przekroczeniu pewnych obrotów oba te parametry spadają...i to na pewno przed osiągnięciem max. obrotów silnika-tzn zatrzymaniu działania wtryskiwaczy [troche niedokładnie to także ująłeś...gdyż co to znaczy :"maksymalne obroty" ??? chodzi ci o punkt w którym sterownik odcina wtryski czy punkt na obrotomierzu pokazujący czerwone pole? ]

-reasumując...wykresy powiedzą Ci cała prawde )

> W sportach motorowych bywa/bywało tak,

> że przechodziło się punkt maksymalnej mocy,

> aby na wyższym biegu obroty początkowe były bliżej maksymalnej

> wartości kW [KM].

No ale czy to w kazdym przypadku znaczy, ze trzeba dojezdzac z obrotami do konca?

> To Audi 5-cio biegowe, bo rzekomo po wrzuceniu 5 pojechalo tylko

> 190km/h. (Małolaty szaleją)

być może .... różnica obrotów między 4 a 5 nie jest aż taka duża!

> No ale czy to w kazdym przypadku znaczy, ze trzeba dojezdzac z

> obrotami do konca?

Generalnie jest to nie potrzebne..

Bo liczą się obroty dla maksymalnej mocy.

Kick down polega na tym, że jak szybko wciśniesz gaz "do dechy",

to skrzynia zredukuje bieg, gdyż tak ją skonstruowano..

Zrobiono to z myślą o wyprzedzaniu....

[troche

> niedokładnie to także ująłeś...gdyż co to znaczy :"maksymalne

> obroty" ??? chodzi ci o punkt w którym sterownik odcina wtryski

> czy punkt na obrotomierzu pokazujący czerwone pole? ]

Powiedzmy, ze do odcięcia.

> -reasumując...wykresy powiedzą Ci cała prawde )

Nie jest to dla mnie do konca przejrzyste, ale z tego co mowisz to nie trzeba trzymac do konca, zeby dobrze przyspieszac, tak?

> Generalnie jest to nie potrzebne..

> Bo liczą się obroty dla maksymalnej mocy.

Nie prawda Liczy sie punkt przeciecia momentu na kolach dla danej pary biegow np u mnie moc max jest przy 5460, a optymalny moment zmiany z 1 na 2 to 6400, z 2 na 3 6400, z 3 na 4 6100

> A czy jest jakis sposob na wyliczenie przy ilu obrotach powinno sie

> zmienic bieg, zeby lepiej przyspieszyc?

Tak, i to całkiem prosty. Wystarczy mieć wykres (wystarczy momentu) swojego silnika i dane dotyczące poszczególnych przełożeń i przełożenia głównego. I teraz bieg należy zmienić w takim momencie, w którym wartość momentu przemnożona przez przełożenie biegu, na którym jedziemy oraz przełożenie główne będzie mniejsza niż wyliczona w ten sam sposób wartość dla biegu następnego.

Czyli np. wówczas gdy (moment x przełożenie biegu 3 x przełożenie główne) < (moment x przełożenie biegu 4 x przełożenie główne)

Oczywiście kluczowe jest w takich obliczeniach określenie obrotów na jakie spadamy po zmianie biegów. Bez tego nie uda się wystarczająco dokładnie obliczyć w jakim momencie zmieniać bieg.

> 3: W takim razie na czym polega KICK DOWN w samochodach z automatem,

> skoro wysokie obroty to nie zawsze znaczy efektywne

> przyspieszenie?

Dosłownie to dajesz KOPA W DECHĘ pedałem gazu, obroty i paliwo nie są podawane tak jakbyś przyspieszał jednostajnie z tego biegu na którym aktualnie jedziesz. Tak jest w manualu. W automacie sterownik wie, że chcesz aby bieg się z redukował, po jego redukcji odrazu automatycznie otwiera się przepustnica, a sterownik zapodaje benzynę

Proponuję obejrzeć ten filmik

http://www.youtube.com/watch?v=gmMNRQ1GJ3o

> Oświeccie mnie. Zeby jak najlepiej przyspieszyc danym autem to nie

> znaczy, ze trzeba dociagac do max obrotów na kazdym biegu,

> prawda? Trzeba brac pod uwage przy ilu obrotach/min jest

> najwiekszy moment obrotowy, tak?

Zgadza sie w 100%

kazda fura mam najlepszy moment obrotowy przy innych obrotach

> Czyli np. wówczas gdy (moment x przełożenie biegu 3 x przełożenie

> główne) < (moment x przełożenie biegu 4 x przełożenie główne)

> Oczywiście kluczowe jest w takich obliczeniach określenie obrotów na

> jakie spadamy po zmianie biegów. Bez tego nie uda się

> wystarczająco dokładnie obliczyć w jakim momencie zmieniać bieg.

Cos mi excel tego nie che lyknac bo:

dla kazdej wartosc momentu

iloczyn moment x przelozenie biegu poprzedniego x przelozenie glowne

jest wiekszo od

iloczynu moment x przelozenie biegu nastepnego x przelozenie glowne.

Chcialem przeorac liczby solverem i nic z tego .

klik do arkusza

> Pytanie 2 z innej beczki (teoretyczne): Czy mozliwe jest, zeby Audi

> 80 B3 z silnikiem 1.8 pojechalo na czwartym biegu 180km/h?

Niektóre wozy pomimo pięciobiegowej skrzyni maksymalną prędkość osiągają na biegu czwartym. Szczególnie dotyczy to słabych silników.

> 80 B3 z silnikiem 1.8 pojechalo na czwartym biegu 180km/h?

z palcem w... nosie.

u mnie na krotkiej (abarthowej czy bardziej prozaicznie: paliowej) krzynce na 4-ce dociaga spokojnie do 140 a i to chyba koniec nie byl.

> Pytanie 2 z innej beczki (teoretyczne): Czy mozliwe jest, zeby Audi

> 80 B3 z silnikiem 1.8 pojechalo na czwartym biegu 180km/h?

Mozliwe, one maja bardzo długą skrzynie, na V biegu 100km/h jest przy ok 2500tys obr./min. W B4 juz krotsze przelozenia byly...

> Cos mi excel tego nie che lyknac bo:

> dla kazdej wartosc momentu

> iloczyn moment x przelozenie biegu poprzedniego x przelozenie glowne

> jest wiekszo od

> iloczynu moment x przelozenie biegu nastepnego x przelozenie glowne.

> Chcialem przeorac liczby solverem i nic z tego .

> klik do arkusza

Na chłopski rozum znaczy to, iż w Twoim aucie krzywe i przełożenia są takie, że dla najlepszych osiągów musisz ciągnąć do odcinki na każdym biegu. Albo cuś nie tak policzyłeś (w sensie danych z wykresu).

Przykład łopatologiczny diesel (Octavia 1.9 TDI 110KM, 235Nm) - wyliczymy moment zmiany biegu z 3 na 4...jedziemy:

Idziemy pełnym ogniem owym autem i osiągamy już 4000rpm. Wówczas nasz moment na silniku wynosi 180Nm, a na kołach (180 x 1.36 x 3.39) = 829.87

Jeśli zmienimy bieg teraz auto spadnie na ciut ponad 2200rpm. Tam mamy na silniku 228Nm, a na kołach będzie tego (228 x 0.97 x 3.39) = 749.73. Czyli jeszcze nie. Musimy jeszcze minimalnie przeciągnąć trójkę, ale już z dużą uwagą. Gdyż powyżej 4000rpm krzywa zaczyna się masakrycznie załamywać i już zmieniając przy około 4200rpm gdy to na silniku będzie 160Nm a na kołach jakieś 737.664Nm, tracimy. Optymalnie będzie więc zmienić gdzieś między 4100 a 4200. I tak dalej dla każdego biegu

Roboty trochę z tym jest dlatego warto zaopatrzyć się w programik zwany CarTest. Jeśli w nim dokładnie przepiszemy wartości z wykresu (najlepiej wykresu z hamowni dokładnie naszego auta) i wpiszemy poprawne masy, wymiary kół i przełożenia to program wyliczy optymalne punkty zmiany biegów automatycznie.

> Roboty trochę z tym jest dlatego warto zaopatrzyć się w programik

> zwany CarTest. Jeśli w nim dokładnie przepiszemy wartości z

> wykresu (najlepiej wykresu z hamowni dokładnie naszego auta) i

> wpiszemy poprawne masy, wymiary kół i przełożenia to program

> wyliczy optymalne punkty zmiany biegów automatycznie.

i tutaj jedna uwaga - punkty zmiany biegow najlepiej pamietac wg obrotow, a nie predkosci, ktore pokazuje cartest - czesto nie sa one zgodne z predkosciomierzem, ktory troszke przeklamuje

> i tutaj jedna uwaga - punkty zmiany biegow najlepiej pamietac wg

> obrotow, a nie predkosci, ktore pokazuje cartest - czesto nie sa

> one zgodne z predkosciomierzem, ktory troszke przeklamuje

No wiadomo, mozna jechac z górki i pod górke..

@ A_Kras

Wielkie dzieki, fajny program.

Spod swiatel dla mojego autka powinno to wygladac mniej wiecej tak

1st 6500 rpm @ 30 mph = 48km

2nd 6130 rpm @ 49 mph = 78km

3rd 4910 rpm @ 58 mph = 93

4th 4960 rpm @ 77 mph = 123

Zostaje tylko testowac

> A czy jest jakis sposob na wyliczenie przy ilu obrotach powinno sie

> zmienic bieg, zeby lepiej przyspieszyc?

Z tego co pamiętam należałoby spojrzeć na wykres momentu obrotowego i zobaczyć od ilu obrotów i w jaki sposób spada moment obrotowy...

> Pytanie 2 z innej beczki (teoretyczne): Czy mozliwe jest, zeby Audi

> 80 B3 z silnikiem 1.8 pojechalo na czwartym biegu 180km/h?

A ile wynosi prędkość maksymalna i przy jakich obrotach jest osiągana ?

Generalnie wszystko zależy od zestopniowania skrzyni - jak ma "długą" 4-kę to jak najbardziej jest to możliwe...

> [troche

> Powiedzmy, ze do odcięcia.

> Nie jest to dla mnie do konca przejrzyste, ale z tego co mowisz to

> nie trzeba trzymac do konca, zeby dobrze przyspieszac, tak?

mozna trzymac do konca...ale efektywniej bedzie miznić wczesniej;-)

> Oświeccie mnie. Zeby jak najlepiej przyspieszyc danym autem to nie

> znaczy, ze trzeba dociagac do max obrotów na kazdym biegu,

> prawda? Trzeba brac pod uwage przy ilu obrotach/min jest

> najwiekszy moment obrotowy, tak?

moim zdaniem bardziej trzeba patrzec przy jakich obrotach jest osiagana moc maksymalna i zeby najlepiej przyspieszyc trzeba krecic do obrotow ciutke wyzszych niz ta moc maks aby po zmianie biegow znowu byc jak najblizej mocy maks

> Oświeccie mnie. Zeby jak najlepiej przyspieszyc danym autem to nie

> znaczy, ze trzeba dociagac do max obrotów na kazdym biegu,

> prawda? Trzeba brac pod uwage przy ilu obrotach/min jest

> najwiekszy moment obrotowy, tak?

Niekoniecznie tylko w zakresie max. momentu. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę ukształotowanie terenu (pod górkę), wiatry i inne. Jednym słowem bardzo dużo zależy od kierowcy.

A co do 180km/h na 4 to jak najbardziej możliwe, u mnie w 1.6 na 4 jest spokojnie 160 wiec w 1.8 nie widze problemu - jeszcze jak są dłuższe przełożenia to w ogóle bez problemu.

> Oświeccie mnie. Zeby jak najlepiej przyspieszyc danym autem to nie

> znaczy, ze trzeba dociagac do max obrotów na kazdym biegu,

> prawda? Trzeba brac pod uwage przy ilu obrotach/min jest

> najwiekszy moment obrotowy, tak?

punkty zmiany biegow wyznacza sie z przeciecia linii momentow na kolejnych biegach

> Pytanie 2 z innej beczki (teoretyczne): Czy mozliwe jest, zeby Audi

> 80 B3 z silnikiem 1.8 pojechalo na czwartym biegu 180km/h?

oczywiscie, taka prekosc osiagalem na 4 w focusie (klekot) tlyko sie zastanaiwam czy akurat w focusie jest taka dluga 4 czy to jest normalne dla wszystkich diesli z moca +/- 100KM