W jakich samochodach jeszcze byl stosowany, oprzócz Mazdy RX-8 ?

Wikipedia podaję że póki co występuje tylko w tym pojeździe, ale jak wiadomo, wiki nie jest nieomylna...

Czy są prowadzone aktualnie jakieś prace nad udoskonaleniem silnika - zmniejszeniem spalania paliwa, szerszym zastosowaniem?

ilustracje zapożyczono z: " target="_blank">http://www.infosamochody.pl

Mazda RX-7

jak przypuszczam po obrazkach chodzi o silnik Wankla.

Literówka się wkradła

Tak, to że Mazda RX-7 to wiedziałem, miałem na myśli to czy znalazł zastosowanie wczesniej w samochodach innych koncernów, może jakies serie limitowane

> Literówka się wkradła

> Tak, to że Mazda RX-7 to wiedziałem, miałem na myśli to czy znalazł

> zastosowanie wczesniej w samochodach innych koncernów, może

> jakies serie limitowane

Napewno tak bo kiedys widzialem jakies auto chyba z lat 60 z takim wlasnie silnikiem.

Niestety nie jestem w tym momencie w stanie powiedziec co to byla za marka.

Juz sobie przypomnialem. To bylo NSU.

A tutaj top ten takich samochodow.

Chyba była Łada z takim silnikiem.

> Literówka się wkradła

> Tak, to że Mazda RX-7 to wiedziałem, miałem na myśli to czy znalazł

> zastosowanie wczesniej w samochodach innych koncernów, może

> jakies serie limitowane

Mercedes C111

->

> Literówka się wkradła

> Tak, to że Mazda RX-7 to wiedziałem, miałem na myśli to czy znalazł

> zastosowanie wczesniej w samochodach innych koncernów, może

> jakies serie limitowane

Citroen M35

To ja znalazłem także:

NSU Ro80

NSU Spider

> Chyba była Łada z takim silnikiem.

Motocykle URAL były na pewno z wanklem.

> W jakich samochodach jeszcze byl stosowany, oprzócz Mazdy RX-8 ?

> Wikipedia podaję że póki co występuje tylko w tym pojeździe, ale jak

> wiadomo, wiki nie jest nieomylna...

> Czy są prowadzone aktualnie jakieś prace nad udoskonaleniem silnika -

> zmniejszeniem spalania paliwa, szerszym zastosowaniem?

> ilustracje zapożyczono z: http://www.infosamochody.pl

W sumie w samochodach dosc rzadko stosowany(obecnie tylko w mazdzie). Wiecej w motorach, np. suzuki, norton, DKW.

> Motocykle URAL były na pewno z wanklem.

hmmm, a nie bokser? jak w bmw

> Chyba była Łada z takim silnikiem.

... i dalej sa - wersje dla Policji rosyjskiej.

> Motocykle URAL były na pewno z wanklem.

mozesz cos konkretniej powiedziec? bo ja sie nie spotkalem z uralem z silnikiem wankla a bokserem. No ale moze jakis prototyp byl? pytam bez zlosliwosci

> W jakich samochodach jeszcze byl stosowany, oprzócz Mazdy RX-8 ?

> Wikipedia podaję że póki co występuje tylko w tym pojeździe, ale jak

> wiadomo, wiki nie jest nieomylna...

> Czy są prowadzone aktualnie jakieś prace nad udoskonaleniem silnika -

> zmniejszeniem spalania paliwa, szerszym zastosowaniem?

> ilustracje zapożyczono z: http://www.infosamochody.pl

BTW dzis z kolega mialem poranna dyskusje co do sprawnosci silnika wankla.

IMO Wankiel jest ma lepsza sprawnosc niz tradycjne silniki 4-suwowe. Ma ktos dot. dane sprawnosci silnika wankla?

Łada montowała wankla m.in. w Samarach

zalety wankla to niskie OC :D szkoda, ze tylko w mazdzie jest no ale .... wady konstrukcyjne....

> zalety wankla to niskie OC szkoda, ze tylko w mazdzie jest no ale

> .... wady konstrukcyjne....

a skąd te dane o OC ?

ztcw niektóre TU przy wanklu mnożą pojemność przez 2 albo 3 ze wzg na moc, tłumacząc się il. komór spalania

> IMO Wankiel jest ma lepsza sprawnosc niz tradycjne silniki 4-suwowe.

> Ma ktos dot. dane sprawnosci silnika wankla?

Obejrzyj wyniki spalania w sumie lekkiego samochodu jakim jest Mazda RX-8. Sprawnosc Wankla jest bardzo kiepska z uwagi na duza powierzchnie komory spalania w stosunku do jej objetosci.

> Czy są prowadzone aktualnie jakieś prace nad udoskonaleniem silnika

Mazda mowi ze w przyszlym roku ma wejsc nastepca RX-8, dwutlokowy z turbo (cos jak RX-7).

Jak lubisz ciekawostki, to pewnie Ci sie spodoba silnik 6-scio suwowy Crowera:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crower_six_stroke

Albo (coraz powszechniej stosowany) silnik z cyklem Atkinsona:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle

> Obejrzyj wyniki spalania w sumie lekkiego samochodu jakim jest Mazda

> RX-8. Sprawnosc Wankla jest bardzo kiepska z uwagi na duza

> powierzchnie komory spalania w stosunku do jej objetosci.

To nie proporcje komory spalania tylko do tej pory problemy z uszczelnieniem tłoka maja wpływ na sprawność tego silnika.

> a skąd te dane o OC ?

> ztcw niektóre TU przy wanklu mnożą pojemność przez 2 albo 3 ze wzg na

> moc, tłumacząc się il. komór spalania

w pzu podobno sie placi jak za normalne 1.4

bo rx8 ma chyba 1350 cm3..... teoretycznie

> To nie proporcje komory spalania tylko do tej pory problemy z

> uszczelnieniem tłoka maja wpływ na sprawność tego silnika.

Wartaloby wczesniej sie poduczyc a potem pisac Niska sprawnosc Wankla wynika WLASNIE z rozlazlej komory spalania. Bo sporo energii ucieka w postaci ciepla do obudowy.

A problemy z uszczelnieniem to zupelnie inna historia i przede wszystkim skutkuje to sporym zuzyciem oleju. Mazda twierdzi ze udalo jej sie to opanowac, ale uzytkownicy RX-8 maja zupelnie inne zdanie - ten silnik potrafi 2-3 litry oleju na 1000 km spalic.

> Wartaloby wczesniej sie poduczyc a potem pisac

I to dotyczy Kolegi bo sprawnosc silnika Wankla nie zalezy od straty ciepła do -przez - obudowę.Ciepło jest skutkiem ubocznym w procesie pracy silnika spalinowego.Jak by Kolega troche sie poduczył to by wiedział po co sa pierscienie tłokowe w silnikach saplinowych a takim jest tez silnik Wankla.

> A problemy z uszczelnieniem to zupelnie inna historia

A jednak ta sama - brak szczelnosci w układzie tlok -cylinder.

> I to dotyczy Kolegi bo sprawnosc silnika nie zalezy od straty ciepła

> do -przez - obudowę.

OK. Koncze dyskusje, prosze o przejrzenie ksiazki do fizyki z liceum opisujacej na czym polega sprawnosci silnikow, cykl Carnota itp. A potem o publiczne przeprosiny

> I to dotyczy Kolegi bo sprawnosc silnika nie zalezy od straty ciepła

ej ej rozmawiajcie, ale bez "poducz sie" itp.

do meritum, bez wycieczek. te wycieczki to straszliwa choroba AK, tu kazda rozmowa tym sie konczy.

> ej ej rozmawiajcie, ale bez "poducz sie" itp.

Brak podstawowej wiedzy fizycznej uniemozliwia dyskusje. Szczegolnie ze ta wiedze na sile wpychaja w liceum/technikum = mozna zalozyc ze kazdy powinien ja miec.

A wracajac do silnika Wankla, to niestety wielkiej przyszlosci on nie ma. Szczegolnie w czasach kiedy wszyscy ida w strone jak najwyzszej ekonomii i jak najmniejszej szkodliwosci spalin.

> OK. Koncze dyskusje, prosze o przejrzenie ksiazki do fizyki z liceum

> opisujacej na czym polega sprawnosci silnikow, cykl Carnota itp.

> A potem o publiczne przeprosiny

Tak to jest jak sie pomyli silnik cieplny - pompe cieplna z silnikiem spalinowym !!

Gdzies dzwonili tylko gdzie ? Pewnie na lekcje ale sie nie poszło.

http://www.fizyka.osw.pl/Portals/physicseducation/53.pdf

> I to dotyczy Kolegi bo sprawnosc silnika nie zalezy od straty ciepła

> do -przez - obudowę.

To od czego zalezy, i co to jest sprawnosc silnika? Bo mnie uczyli tego...

> Tak to jest jak sie pomyli silnik cieplny - pompe cieplna z silnikiem spalinowym !!

> Gdzies dzwonili tylko gdzie ? Pewnie na lekcje ale sie nie poszło.

> http://www.fizyka.osw.pl/Portals/physicseducation/53.pdf

Zaraz, zaraz... O co w ogóle chodzi? Nie możecie się dogadać czym jest sprawność w fizyce?

Przeczytajcie (obaj) w Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawno%C5%9B%C4%87 - wystarczy na potrzeby tej dyskusji.

mar00ha

> To od czego zalezy, i co to jest sprawnosc silnika? Bo mnie uczyli tego...

Ja się również zdziwiłem, dowiadując się, że wydzielanie ciepła nie ma związku ze sprawnością silnika.

mar00ha

> Ja się również zdziwiłem, dowiadując się, że wydzielanie ciepła nie > ma związku ze sprawnością silnika.

> mar00ha

Nie wydzielanie ciepła podczas pracy silnika spalinowego tylko ''niska sprawnosc silnika Wankla

z powodu utraty ciepła prze duzy blok silnika''.

Taka teoria została postawiona na forum.

Poczytajcie modowie cały ciag a nie wybrane fragmenty.

> Nie wydzielanie ciepła podczas pracy silnika spalinowego tylko

> ''niska sprawnosc silnika Wankla

> z powodu utraty ciepła prze duzy blok silnika''.

Przez duza powierzchnie komory spalania. Nadal sie tej wersji trzymam. Utrata ciepla spalin zwiazana z ksztaltem komory spalania jest podstawowym powodem niskiej sprawnosci energetycznej Wankla. Dlatego np. w silniku RX8 zastosowano wglebienia w tloku - wlasnie po to zeby komora spalania byla blizsza kuli. Co i tak g..no daje bo RX-8 pali jak smok.

> Poczytajcie modowie cały ciag a nie wybrane fragmenty.

Poprosilem Cie, o wyjasnienie kilku szczegolow. Nie doczekalem sie, szkoda. Kazesz mi teraz czytac caly watek od poczatku (skad wiesz, czy nie czytalem?), nie zadajac sobie trudu przeczytania tego, co ja Tobie zapodalem. Wiec ulatwie Ci, i zacytuje: Modern gasoline engines have an average efficiency of about 25 to 30% when used to power an automobile. In other words, of the total heat energy of gasoline, 70 to 75% is rejected (as heat) in the exhaust or consumed by the motor (friction, air turbulence, heat through the cylinder walls or cylinder head, and work used to turn engine equipment and appliances such as water and oil pumps and electrical generator), and only about 25% of energy moves the vehicle.

Jezeli jest problem z angielskim chetnie ja, czy Marek, czy kazdy troche znajacy angielski to przetlumaczy

> Przez duza powierzchnie komory spalania. Nadal sie tej wersji

> trzymam.

Czy słusznie! Nie wiem ale cenie zdanie Kazdego!

Dlatego np. w silniku RX8 zastosowano

> wglebienia w tloku - wlasnie po to zeby komora spalania byla

> blizsza kuli.

Jesli dodano wgłebienia w tłoku to tylko jeszcze powiekszono komore spalania!! Jaki to ma sens w swietle teorii Kolegi?

I smieszno i straszno.

> Poprosilem Cie, o wyjasnienie kilku szczegolow. Nie doczekalem sie,

> szkoda. Kazesz mi teraz czytac caly watek od poczatku (skad

> wiesz, czy nie czytalem?), nie zadajac sobie trudu przeczytania

> tego, co ja Tobie zapodalem. Wiec ulatwie Ci, i zacytuje: Modern

> gasoline engines have an average efficiency of about 25 to 30%

> when used to power an automobile. In other words, of the total

> heat energy of gasoline, 70 to 75% is rejected (as heat) in the

> exhaust or consumed by the motor (friction, air turbulence, heat

> through the cylinder walls or cylinder head, and work used to

> turn engine equipment and appliances such as water and oil pumps

> and electrical generator), and only about 25% of energy moves

> the vehicle.

> Jezeli jest problem z angielskim chetnie ja, czy Marek, czy kazdy

> troche znajacy angielski to przetlumaczy

Nie trzeba - bez zwiazku z tematem dyskusji !

> Jesli dodano wgłebienia w tłoku to tylko jeszcze powiekszono komore

> spalania!! Jaki to ma sens w swietle teorii Kolegi?

No wlasnie nie, bo ksztalt tloka powoduje ze styka sie on praktycznie calkowicie z obudowa = rozmiar komory spalania maleje do tego co jest we wglebieniu tloka. Niestety jak tylko zaczyna sie cykl pracy to tlok odsuwa sie od obudowy i komora spalania spowrotem staje sie wydluzona = straty ciepla. Mazda twierdzi ze w sumie to sie to oplaca, biorac pod uwage ile benzyny zarl RX-7 to pewnie maja racje. Ale w stosunku do spalania silnika tlokowego o podobnej mocy to niestety jeszcze spora przepasc jest.

> No wlasnie nie, bo ksztalt tloka powoduje ze styka sie on praktycznie > calkowicie z obudowa = rozmiar komory spalania maleje do tego co

> jest we wglebieniu tloka.

No zaraz -dyskutujemy sobie ale coraz mniej zrozumiale. Jesli tłok w pozycji praca jest praktycznie jak Kolega pisze blisko scianki cylindra -styka sie - i ma wgłebienie na ''denku'' to komora spalania jest mniejsza z tego powodu?

Szkic ''C'' na poczatku tego watku!?

> Szkic ''C'' na poczatku tego watku!?

Zupelnie inaczej to wyglada w praktyce:

http://www.mazda.com/mazdaspirit/rotary/16x/

> Nie trzeba - bez zwiazku z tematem dyskusji !

Quote:

---

''niska sprawnosc silnika Wankla

z powodu utraty ciepła prze duzy blok silnika''.

Taka teoria została postawiona na forum.

---

Ale

Quote:

---

(...)cenie zdanie Kazdego

---

Z mojej strony EOT.

> Zupelnie inaczej to wyglada w praktyce:

> http://www.mazda.com/mazdaspirit/rotary/16x/

Super film pokazujacy prace Wankla ! Ale ja to wiem od kilkunastu lat.

Ja tez pozostane przy swoim zdaniu by juz nie ciagnac tematu .

Od poczatku problemem tych silnikow - ich sprawnosci - były i niestety nadal sa choc juz mniejsze , problemy konstrukcyjno -technologiczne z uszczelnieniem tłoka - mała powierzchnia styku.

Stad trudosci z utrzymaniem kompresji -stopnia sprezania - i wynikajace duze zuzycie paliwa oraz oleju i mała sprawnosc w stosunku do zuzywanego paliwa -co jest oczywiste

.... tak jak w zuzytym zwykłym cztero-suwie .

> .... tak jak w zuzytym zwykłym cztero-suwie .

Bardzo gleboko sie kolega myli. Problemy z uszczelnieniem rozwiazano juz w RX-7. W RX-8 uzyskuje sie bardzo porzadny stopien sprezania, nie ma problemow z przedmuchami spalin.

> exhaust or consumed by the motor (friction, air turbulence, heat

> through the cylinder walls or cylinder head, and work used to

> turn engine equipment and appliances such as water and oil pumps

Wtrące się tylko.

Ciekawa dyskusja.

Jako że miałem blade pojęcie na ten temat przed tym wątkiem, moge tylko stwierdzić na podstawie umieszczonych tutaj cytatów, że prawdopodobnie mylisz przyczyny ze skutkami

Raczej skłaniałbym się do teorii, że to szczelność, a więc brak kompresji powoduje niską sprawność tego silnika.

Na tą samą moc, przez to musi spalac więcej paliwa, które spalając się daje więcej ciepła.

I w/g tego angielskiego cytatu tak to rozumiem. Kilkadziesiąt procent idzie na poruszanie pojazdu, a reszta na wydzielanie ciepła.

Tak na chlopski rozum, to silnik 1.9 diesel i 1.9 benzyna ma taką samą powierzchnię komory spalania, ale właśnie dzięki większej kompresji pali mniej, a dalej idąc więcej energii idzie na wprawienie w ruch a nie na ciepło.

> Jako że miałem blade pojęcie na ten temat przed tym wątkiem, moge

> tylko stwierdzić na podstawie umieszczonych tutaj cytatów, że

> prawdopodobnie mylisz przyczyny ze skutkami...

Ja, jak i mar00ha zaprotestowalismy przeciwko temu, ze wg kol. Pamulab wydzielanie ciepla nie ma nic wspolnego ze sprawnoscia silnika. Dalej wskazalem, ze w jakis sposob sa sie zaadoptowac teorie Marka - a czy jest ona sluszna . Aczkolwiek zgadzam sie z Toba praktycznie po calosci, moze z ta roznica, ze w silniku spalinowym wszystko idzie na poruszanie silnika, ale 'pracy uzytecznej' powstaje tylko jakies 30% a reszta idzie w komin i sie marnuje, co jest wielkim marnotrawstwem. i podsumowujac, mozesz miec absolutnie racje piszac:

Quote:

---

Raczej skłaniałbym się do teorii, że to szczelność, a więc brak kompresji powoduje niską sprawność tego silnika. Na tą samą moc, przez to musi spalac więcej paliwa, które spalając się daje więcej ciepła.

---

Jest to praktycznie to samo, co kol. Pamulab napisal w swoim ostatnim poscie.

Polecam jeszcze to, bo jak i w zyciu, tak i w silniku nic nie jeste takie proste jakby sie wydawalo i skalda sie na to wiele czynnikow

. W RX-8 uzyskuje sie bardzo porzadny stopien

> sprezania, nie ma problemow z przedmuchami spalin.

A co ma stopien sprezania do uszczelnienia miedzy tlokiem a cylindrem???

Podpowiem ci nic.

Stopien sprezania to poprostu roznica objetosci komory spalania a objetosci cylindra po suwie ssania.

W wanklu stopien sprezania czyli 7 (z hakiem):1 to wszystko co mozna uzyskac, i jest to bardzo cienki wynik. I nie ma to nic wspulnego z uszczelnieniem rotora, tylko z fizyczna budowa wirnika i cylindra.

Wankle stosowano jeszcze w motocyklach Norton i w Ladach ponoc robionych dla KGB.

.> Tak na chlopski rozum, to silnik 1.9 diesel i 1.9 benzyna ma taką

> samą powierzchnię komory spalania, ale właśnie dzięki większej

> kompresji pali mniej, a dalej idąc więcej energii idzie na

> wprawienie w ruch a nie na ciepło.

Wieksza kompresja to wlasnie mniejsza obietosc komory spalania, wiec na chlopski rozum te silniki 1,9 jesli maja rozne kompresje, to beda mialy przede wszystkim rozne wielkosci komor spalania.

Pozatym diesle nie pala mniej dzieki wyzszemu stopniowi sprezania. Wyzszy stopien sprezania stosuje sie tam po to aby po wtrysnieciu paliwa, ulehgalo ono samozaplonowi, bo jak wiadomo ze wzrostem cisnienia gazu ( w tym wypadku czystego powietrza) rosnie jego temperatura.

Porownujesz jakies apstrakcje calkowite. Nie dosc ze silnik z turbo do bez turbo, to jeszcze diesla do benzyny.

Identyczny silnik (identyczny , nie ze jeden diesel a drugi benzyna, tylko to samo paliwo, pojemnosc, konstrukcja) z turbo zawsze pali wiecej niz taki sam bez turbo.

Z prostej przyczyny turbo podaje wiecej powietrza zeby spalic wiecej paliwa, a po spaleniu wiekszej ilosci paliwa uzyzkuje sie wiecej energi.

> Ja, jak i mar00ha zaprotestowalismy przeciwko temu, ze wg kol. > Pamulab wydzielanie ciepla nie ma nic wspolnego ze sprawnoscia

Po raz kolejny Kolega ma problemy z czytaniem i rozumieniem!

Myli Kolega pojecie wydzielania ciepła podczas pracy silnika ze

'''sprawnoscia silnika z powodu utraty ciepła poprzez wielkosc komory spalania.''

Z tym stwierdzeniem sie zgodziłem i sie nie zgadzam nadal.

Dokładnie z tym stwierdzeniem

> Obejrzyj wyniki spalania w sumie lekkiego samochodu jakim jest Mazda

> RX-8. Sprawnosc Wankla jest bardzo kiepska z uwagi na ''duza

> powierzchnie komory spalania w stosunku do jej objetosci.''

Pomijam juz logikę tego tekstu ujętą w cudzysłów

> .

> Wieksza kompresja to wlasnie mniejsza obietosc komory spalania,

OK, czyli komora spalania to nie jest calkowita pojemnosc cylindra, ale tylko chwila, kiedy nastepuje zaplon mieszanki ?

Nie wiem, pytam sie

> Porownujesz jakies apstrakcje calkowite. Nie dosc ze silnik z turbo

> do bez turbo, to jeszcze diesla do benzyny.

> Z prostej przyczyny turbo podaje wiecej powietrza zeby spalic wiecej

> paliwa, a po spaleniu wiekszej ilosci paliwa uzyzkuje sie wiecej

> energi.

A skad Ty tam wziales turbo ?

Gdzie ja to napisalem ?

> To nie proporcje komory spalania tylko do tej pory problemy z

> uszczelnieniem tłoka maja wpływ na sprawność tego silnika.

Dokładnie... Newralgiczne miejsca to te, gdzie kant tłoka niemal styka się z uszczelniaczem. Podobno dość szybko pojawiają się tam ubytki/szczeliny. Przyjdzie pewnie jeszcze poczekać aż naukowcy wymyślą trwały i odporny na wys. temp. materiał który tam znajdzie zastosowanie.

Sam silnik dość ciekawy, bo ze stosunkowo niewielkiej pojemności można uzyskać ciekawą moc no i konstrukcja o ile dobrze kojarzę pozwala na większą max prędkość obrotową (rpm).

> Ale Quote:

> (...)cenie zdanie Kazdego

Co nie znaczy,ze sie z nim zgadzam

> Z mojej strony EOT.

Bardzo słusznie! tylko dlaczego tak pózno?