Taki:

http://allegro.pl/item843296461_pokrowiec_ocieplacz_na_akumulator_45ah_60ah_70ah.html

Pytanie jest raczej w kwestii czy można taki akumulator mieć zapakowany w ten gadzet i w nim jeżdzić. Akumulator mam bezobsługowy centra futura, ale czy jest to bezpieczne, nic się tak nie skrapla?

to nic nie daje

> Taki:

> http://allegro.pl/item843296461_pokrowiec_ocieplacz_na_akumulator_45ah_60ah_70ah.html

> Pytanie jest raczej w kwestii czy można taki akumulator mieć

> zapakowany w ten gadzet i w nim jeżdzić. Akumulator mam

> bezobsługowy centra futura, ale czy jest to bezpieczne, nic się

> tak nie skrapla?

U siebie mam oryginalnie akumulator zapakowany w coś takiego

http://allegro.pl/item858651974_opel_pokrowiec_na_akumulator.html

> U siebie mam oryginalnie akumulator zapakowany w coś takiego

> http://allegro.pl/item858651974_opel_pokrowiec_na_akumulator.html

No tak , ale on nie jest od spodu zasłonięty a ten na aukcji jest cały. Do przenoszenia jest ok, ale do jezdzenia hmm

taki magnetyzer troche, byłem elektro mechanikiem.

> Pytanie jest raczej w kwestii czy można taki akumulator mieć

> zapakowany w ten gadzet i w nim jeżdzić. Akumulator mam

> bezobsługowy centra futura, ale czy jest to bezpieczne, nic się

> tak nie skrapla?

Czemu to ma służyć?

Dbaj o instalację, kup porządny akumulator to nawet najmniejsze mrozy Cie zaskoczą.

Jak aku pada, to żadne ocieplenie Ci nie pomoże.

Jak to w przysłowiu: " Z gówna bata nie ukręcisz"

> to nic nie daje

To dlaczego producenci fabrycznie wyposażają w to samochody? Obecnie tnie się koszty na czym popadnie, bo księgowi mają ostateczne zdanie, więc wątpię, żeby tak se o dawali bezwartościowy gadżet.

> To dlaczego producenci fabrycznie wyposażają w to samochody? Obecnie

> tnie się koszty na czym popadnie, bo księgowi mają ostateczne

> zdanie, więc wątpię, żeby tak se o dawali bezwartościowy gadżet.

nie wnikam czy wartościowy czy bezwartościowy jest to gadżet ale na zdrowy rozsądek rozważmy taka sytuacje. Mamy dwa auta jedno z ocieplaczem a drugie bez i oba stoja przez 12 godzin na mrozie -15 st. I jak podejdziesz do obu po tych 12 godzinach to uważasz że ten z ocieplaczem bedzie miał cieplejszy aku (bo chyba po to jest ten gadżet) od tego bez??

ta było to dobre w czasach jak każdy taszczył aku do domu na noc

obecnie zbędny wydatek

> Mamy dwa auta jedno z

> ocieplaczem a drugie bez i oba stoja przez 12 godzin na mrozie

> -15 st. I jak podejdziesz do obu po tych 12 godzinach to uważasz

> że ten z ocieplaczem bedzie miał cieplejszy aku (bo chyba po to

> jest ten gadżet) od tego bez??

nie jestem za kupowaniem takich bzdur jak ocieplacz na akumulator ale kolegi rozważanie jest mało zdroworozsądkowe

Akumulator z ocieplaczem będzie wolniej "stygł" po rozgrzaniu wobec tego będzie krócej wystawiony na działanie niskiej temperatury

Duża różnica to nie będzie ale zawsze coś. Z drugiej strony będzie trudniej ogrzewał się od silnika

> nie wnikam czy wartościowy czy bezwartościowy jest to gadżet ale na

> zdrowy rozsądek rozważmy taka sytuacje. Mamy dwa auta jedno z

> ocieplaczem a drugie bez i oba stoja przez 12 godzin na mrozie

> -15 st. I jak podejdziesz do obu po tych 12 godzinach to uważasz

> że ten z ocieplaczem bedzie miał cieplejszy aku (bo chyba po to

> jest ten gadżet) od tego bez??

W tym przypadku ich temperatura pewnie będzie taka samo. Ale (ekstremalny przypadek) termos też nie trzyma wiecznie temperatury

Chętnie bym przeczytał jakieś mądre wyjaśnienie od byle jakiego producenta samochodów jaki jest cel tych pokrowców

> Taki:

> http://allegro.pl/item843296461_pokrowiec_ocieplacz_na_akumulator_45ah_60ah_70ah.html

> Pytanie jest raczej w kwestii czy można taki akumulator mieć

> zapakowany w ten gadzet i w nim jeżdzić. Akumulator mam

> bezobsługowy centra futura, ale czy jest to bezpieczne, nic się

> tak nie skrapla?

Taki ocieplacz o grubości 5 mm, moim skromnym zdaniem, nic nie da. Ale, kiedyś tam w maluchu ociepliłem akumulator wełną mineralną (nawpychałem ją w tą wnękę w której siedział i trochę dałem na górę). Tylko że grubość to było ok. 5 cm albo i lepiej miejscami i rzeczywiście - nawet przy najgorszych mrozach nie było problemu z zapalaniem, nieraz samochody na parkingu zostawały, a mój palił.

w sumie nic to nie daje, ale jak już ma być założone to odpowietrzenie akumulatora nie może być zasłonięte

nie mieszajcie, aku to wydatek srednio 250zł raz na powiedzmy 3 lata bez sensu kombinowac

> nie mieszajcie, aku to wydatek srednio 250zł raz na powiedzmy 3 lata

> bez sensu kombinowac

jakie mieszanie

pyta się to odpowiadam na własnym przykładzie

> To dlaczego producenci fabrycznie wyposażają w to samochody? Obecnie

> tnie się koszty na czym popadnie, bo księgowi mają ostateczne

> zdanie, więc wątpię, żeby tak se o dawali bezwartościowy gadżet.

estetyka, z tego samego powodu ładuje się duże plastikowe osłony z wielkim logo producenta na górę silnika.

Minimalizacja rzeczy, do których użyszkodnik może się dobrać bez demolki osłon, obudów, zaczepów, zapadni, sworzni i katapult

Pokrowiec chyba bardziej służy do utrzymywania akumulatora w czystości, a nie żeby coś tam ogrzewał..

Właśnie w raporcie na TVN Turbo mówili że takie opakowanie na akumulator raczej nic nie daje.

> nie wnikam czy wartościowy czy bezwartościowy jest to gadżet ale na

> zdrowy rozsądek rozważmy taka sytuacje. Mamy dwa auta jedno z

> ocieplaczem a drugie bez i oba stoja przez 12 godzin na mrozie

> -15 st. I jak podejdziesz do obu po tych 12 godzinach to uważasz

> że ten z ocieplaczem bedzie miał cieplejszy aku (bo chyba po to

> jest ten gadżet) od tego bez??

powiedz mi czy ocieplanie domow tez jest bez sensu??

dodatkowa izolacja która po pierwsze zabezpiecza przed sianiem mrozu, po drugi dłuzej utrzyma wyzsza temp. akuma rozgrzanego od silnika po wyłaczeniu silnika.

zapytaj dziadka,ojca kogos starszego dlaczego np. drzewa przed przymrozkami ociepla sie przed zima.

> Pokrowiec chyba bardziej służy do utrzymywania akumulatora w

> czystości, a nie żeby coś tam ogrzewał..

on nie ma za zadanie ogrzewac, on ma za zadanie odizolowac akum od szybkiego spadku temp. gdy wyłaczysz silnik.

> Taki ocieplacz o grubości 5 mm, moim skromnym zdaniem, nic nie da.

da da, ten przedstawiony zauwaz ze nie jest zwykłym materiałem, ale od wnetrza wypełniony jest "folia babelkowa" która jest dobrym izolatorem

> da da, ten przedstawiony zauwaz ze nie jest zwykłym materiałem, ale

> od wnetrza wypełniony jest "folia babelkowa" która jest dobrym

> izolatorem

dokładnie tak - chodzi o to że taki aku wolniej oddaje ciepło a jak wiadomo im cieplejszy tym ma więcej energii do rozruchu silnika

stosuję takie "doceiplenie" z kilku warstw folii bąbelkowej od lat i nie ma mrozów co by samochód nie odpalił

A czy owinąć aku z 5 warstw folii bąbelkowej samej da coś?

> powiedz mi czy ocieplanie domow tez jest bez sensu??

> dodatkowa izolacja która po pierwsze zabezpiecza przed sianiem mrozu,

> po drugi dłuzej utrzyma wyzsza temp. akuma rozgrzanego od

> silnika po wyłaczeniu silnika.

nie porównuj ocieplania domów do ochrony aku bo ma się to jak piernik do wiatraka, w domu wewnatrz jest wystwarzane cieplo a w aku tez??

wg. tego co napisałeś i porównałeś do ocieplenia domu to skoro aku rozgrzewa się od silnika i izolacja trzyma to ciepło to izolacja domu powinna trzymać ciepło które ogrzałoby dom z ogniska rozpalonego na zewnatrz...

to jest twoje zdanie, ja swoje przedstawiłem wcześniej i go nie zmienię i myslę, że na tym poprzestaniemy

> zapytaj dziadka,ojca kogos starszego dlaczego np. drzewa przed

> przymrozkami ociepla sie przed zima.

a zapytaj się dziadka które drzewa i jakiej grubości się ociepla...to wtedy pogadamy

> nie porównuj ocieplania domów do ochrony aku bo ma się to jak piernik

> do wiatraka, w domu wewnatrz jest wystwarzane cieplo a w aku

> tez??

napisałem Ci wyzej, akum ocieplony wolniej ostudzi sie, cos wiecej???

> wg. tego co napisałeś i porównałeś do ocieplenia domu to skoro aku

> rozgrzewa się od silnika i izolacja trzyma to ciepło to izolacja

> domu powinna trzymać ciepło które ogrzałoby dom z ogniska

> rozpalonego na zewnatrz...

znasz pojecie przenikalnosci cieplnej??

> to jest twoje zdanie, ja swoje przedstawiłem wcześniej i go nie

> zmienię i myslę, że na tym poprzestaniemy

> a zapytaj się dziadka które drzewa i jakiej grubości się ociepla...to

> wtedy pogadamy

młode

nawiasem mowiac nie ma znaczenia czy bedzie to młode drzewo czy stare, drzewo nie wytwarza ciepła od siebie (z wnetrza), wiec izolacja zapobiega sianiu mrozem i przemarzaniu, podobnych przykładów moge Ci podac wiele z zycia wzietych np. szklarnia, piwnice robione na wsiach w postaci wykopania dołu wrzuceniu np. burakow i okopaniu ich (przysypaniu cienka warstwa ziemi) co zabezpiecza przed przemarzaniem, tu masz odpowiedz czy izolacja cos daje czy nie

albo inaczej ale tez podobnie, zakłądasz czapke na głowe??

jezeli tak czy załozysz ja czy nie głowa bedzie wydzielac tyle samo ciepła a nawet wiecej bez czapki aby sie ogrzac ale pomimo ze bedziesz bez czapki bedzie Ci zimniej w głowe niz z czapka. mas zprzykłąd izolacji

> A czy owinąć aku z 5 warstw folii bąbelkowej samej da coś?

oczywiscie, natomiast z sama folia byłbym ostrozny, zauwaz ze pokrowiec jest tak zrobiony ze jego zewnetrzna strona jest wykonana z mat. ognioodpornego a wnetrze wykonane jest z dopiero z folii

> estetyka, z tego samego powodu ładuje się duże plastikowe osłony z

> wielkim logo producenta na górę silnika.

> Minimalizacja rzeczy, do których użyszkodnik może się dobrać bez

> demolki osłon, obudów, zaczepów, zapadni, sworzni i katapult

widzisz akurat dla estetyki to jest sam znaczek ... osłona jest dla wyciszenia pracy silnika

> widzisz akurat dla estetyki to jest sam znaczek ... osłona jest dla

> wyciszenia pracy silnika

Kawałek cieniutkiego plastiku? Śmiem wątpić

> Kawałek cieniutkiego plastiku? Śmiem wątpić

jak widać nie miałeś okazji z bliska widzieć takiej osłony ...

niesprzyjająca aura jest bo pokazałbym Ci na przykładzie Mazdy ile daje taka osłona

> jak widać nie miałeś okazji z bliska widzieć takiej osłony ...

Wręcz przeciwnie - miałem w ręce osłony z silników HDi - słyszałem pracę 1.9 HDi z plastikiem i bez plastiku (żadnej różnicy), to samo z 1.9 TDI - też kawałek cienkiego plastiku przykrywającego bardzo nieatrakcyjny silnik i dający wrażenie "luksusu" pod maską

> niesprzyjająca aura jest bo pokazałbym Ci na przykładzie Mazdy ile

> daje taka osłona

A jest to tylko plastik, czy ma jakieś wygłuszenie albo sensownie ukształtowane komory?

> Wręcz przeciwnie - miałem w ręce osłony z silników HDi - słyszałem

> pracę 1.9 HDi z plastikiem i bez plastiku (żadnej różnicy), to

> samo z 1.9 TDI - też kawałek cienkiego plastiku przykrywającego

> bardzo nieatrakcyjny silnik i dający wrażenie "luksusu" pod

> maską

> A jest to tylko plastik, czy ma jakieś wygłuszenie albo sensownie

> ukształtowane komory?

pianka jest pod spodem taka gruba i " mięsista"

olbrzymia różnica w pracy silnika po zamontowaniu , znika twarde " klekotanie diesla

> od wnetrza wypełniony jest "folia babelkowa" która jest dobrym

> izolatorem

Folia bąbelkowa nie izoluje termicznie.

nie zamierzam sie sprzeczać ani kłócić więc uważam temat za zamkniety

a żeby nie ciągnąc tematu dalej bo nic on nie wniesie to przyjałem do wiadomości twoją wypowiedź

pozdrawiam

> wg. tego co napisałeś i porównałeś do ocieplenia domu to skoro aku

> rozgrzewa się od silnika i izolacja trzyma to ciepło to izolacja

> domu powinna trzymać ciepło które ogrzałoby dom z ogniska

> rozpalonego na zewnatrz...

Od paru dni mrozy minus naście stopni, a ja wciąż kaloryfera nie odkręciłem u siebie w pokoju, bo wciąż można normalnie łazić w t-shircie i krótkich spodenkach...

> pianka jest pod spodem taka gruba i " mięsista"

> olbrzymia różnica w pracy silnika po zamontowaniu , znika twarde "

> klekotanie diesla

No to zwracam honor Faktycznie - taka osłona ma sens praktyczny

> Od paru dni mrozy minus naście stopni, a ja wciąż kaloryfera nie

> odkręciłem u siebie w pokoju, bo wciąż można normalnie łazić w

> t-shircie i krótkich spodenkach...

i Twój pokój na oczywiście 4 zewnętrzne ściany i dach czy raczej jest " wewnątrz" bloku czy też domku ?

> pianka jest pod spodem taka gruba i " mięsista"

> olbrzymia różnica w pracy silnika po zamontowaniu , znika twarde "

> klekotanie diesla

W Maździe może i jest...U Opla nie ma (przynajmniej w corsie 1.3 cdti) Sam plastik.

A wracając do tematu wątku, to taki pokrowiec na aku może coś dać, a na pewno nie zaszkodzi. Dużo zależy też od miejsca w którym geniusz konstruktorski umieści akumulator. Czasami bywa intensywnie chłodzony bo jest zamontowany gdzieś za wlotem powietrza, czasami, jak w rzeczonej corsie, jest bezpośrednio pod kratką wlotu powietrza przez co nie dość, że ma dobre chłodzenie i wietrzenie, to w czasie deszczu ma zapewnioną kąpiel...

Choćbyś nie wiem w co ubierał akumulator to i tak takie "ubranko" pomoże tylko na jakiś czas puki silnik nie wystygnie.

Kolega kiedyś owijał akumulator różnymi szmatami i styropianem, a i tak miał problemy z rozruchem.

Jak ktoś ma minimalne pojęcie o akumulatorach i samochodach to wie, że to nic nie jest warte.

> Taki:

> http://allegro.pl/item843296461_pokrowiec_ocieplacz_na_akumulator_45ah_60ah_70ah.html

> Pytanie jest raczej w kwestii czy można taki akumulator mieć

> zapakowany w ten gadzet i w nim jeżdzić. Akumulator mam

> bezobsługowy centra futura, ale czy jest to bezpieczne, nic się

> tak nie skrapla?

Zapytam trochę przewrotnie: czy na mrozie jest Ci cieplej w swetrze, czy w cienkiej koszuli?

Pewnie w swetrze

Tyle, że w przeciwieństwie do akumulatora (w spoczynku) Ty wytwarzasz ciepło, a on nie .

Po 12 godzinach stania auta na dworze nie będzie różnicy, czy aku ma "sweterek", czy go nie ma - jego temperatura będzie taka sama. Ale jak będzie stał tylko godzinę, to na pewno mniej się wychłodzi.

Tyle, że po godzinie od zakończenia jazdy silnik zapali nawet bez ocieplenia aku

> Taki:

> http://allegro.pl/item843296461_pokrowiec_ocieplacz_na_akumulator_45ah_60ah_70ah.html

> Pytanie jest raczej w kwestii czy można taki akumulator mieć

> zapakowany w ten gadzet i w nim jeżdzić. Akumulator mam

> bezobsługowy centra futura, ale czy jest to bezpieczne, nic się

> tak nie skrapla?

Jak akumulator lichy to pomoże jak umarłemu kadzidło a jak akumulator zdrowy to po co cudować

> Choćbyś nie wiem w co ubierał akumulator to i tak takie "ubranko"

> pomoże tylko na jakiś czas puki silnik nie wystygnie.

I o tym mowa. Pomoże, dopóki akumulator nie wystygnie. Czasem chodzi o te parę godzin.

> Kolega kiedyś owijał akumulator różnymi szmatami i styropianem, a i

> tak miał problemy z rozruchem.

Nie na temat. Może miał niesprawny układ zasilania.

> Jak ktoś ma minimalne pojęcie o akumulatorach i samochodach to wie,

> że to nic nie jest warte.

No właśnie. Fizyki pan nie zmienisz. Im cieplej, tym pozyskanie energii z akumulatora jest większe.

Przy temperaturze -20*C masz ok. połowę pojemności nominalnej akumulatora.

W stanie wojennym, kiedy temperatura spadała w nocy znaczne poniżej -20*C, aby odpalić ciężarówkę o 4 rano musiałem wstawać o dwunastej/pierwszej w nocy, aby uruchomić, zagrzać silnik, a tym samym podgrzać akumulatory i o tej czwartej, auto dało się uruchomić. Po ociepleniu skrzynek z akumulatorami styropianem, nie musiałem już w nocy wstawać. Akumulatory nie zdążyły ostygnąć od godz. dwudziestej do rana i o tej czwartej uruchamiałem silnik bez problemów.

Nie chrzań więc, że ocieplenie nic nie daje.

Jak wlejesz wieczorem wrzątek do termosu, to rano jest jest jeszcze dobrze ciepły. Po tygodniu, oczywiście jest zimny. Io to tu w tym chodzi.

Ocieplenie akumulatora dużo daje na tych kilka godzin i często o to tu chodzi.

oglądnij -> LINK

> Nie na temat. Może miał niesprawny układ zasilania.

Co nie jest na temat? A co do akumulatora to miał może półtora roku, a samochód sprawny 5-letni. Po prostu przyszedł mróz i samochód odpalał ale trochę to musiało potrwać.

> No właśnie. Fizyki pan nie zmienisz. Im cieplej, tym pozyskanie

> energii z akumulatora jest większe.

> Przy temperaturze -20*C masz ok. połowę pojemności nominalnej

> akumulatora.

To to ja wiem.

> W stanie wojennym, kiedy temperatura spadała w nocy znaczne poniżej

> -20*C, aby odpalić ciężarówkę o 4 rano musiałem wstawać o

> dwunastej/pierwszej w nocy, aby uruchomić, zagrzać silnik, a tym

> samym podgrzać akumulatory i o tej czwartej, auto dało się

> uruchomić. Po ociepleniu skrzynek z akumulatorami styropianem,

> nie musiałem już w nocy wstawać. Akumulatory nie zdążyły

> ostygnąć od godz. dwudziestej do rana i o tej czwartej

> uruchamiałem silnik bez problemów.

Czyli po prostu nie dałeś dobrze zgęstnieć olejowi w silniku.

> Nie chrzań więc, że ocieplenie nic nie daje.

Przy mrozie dochodzącym do -20°C daje ale tylko nawet nie na godzinkę.

Tym bardziej, że w ciężarówce akumulatory są przymocowane z boku do ramy, a nie w komorze silnika jak to ma miejsce w osobówkach.

> Jak wlejesz wieczorem wrzątek do termosu, to rano jest jest jeszcze

> dobrze ciepły. Po tygodniu, oczywiście jest zimny. Io to tu w

> tym chodzi.

Nie porównuj termosu do ocieplania akumulatorów, zobacz jak skonstruowany jest termos.

> Ocieplenie akumulatora dużo daje na tych kilka godzin i często o to

> tu chodzi.

Wciąż się zastanawiam jak można zagrzać akumulatory w dwudziestostopniowym mrozie w ciężarówce gdzie umieszczone są one z dala od silnika. Samym ładowaniem może i minimalnie im temperatura skoczy, ale przy dużym mrozie momentalnie stygną.

Po porostu raz, że "zamieszałeś" olej w silniku i nie pozwoliłeś mu na dobre zgęstnieć, a dwa, że o tej 24-ej podładowałeś sobie trochę akumulatory i to wszystko ale na pewno nie ogrzałeś ich do jakiejś tam temperatury, która dałaby się utrzymać przy dużym mrozie warstewką styropianu.

Takie placebo. Ale jak w to wierzysz i jest Ci z tym lepiej to ja tam się nie wtrącam.

> Tyle, że w przeciwieństwie do akumulatora (w spoczynku) Ty wytwarzasz

> ciepło, a on nie .

I dlatego ocieplacz tylko pogarsza sprawę, bo sam akumulator się nie grzeje, ale korzystne jest jak w czasie jazdy będzie mu ciepło od silnika, a to działa w obie strony.

> Jak akumulator lichy to pomoże jak umarłemu kadzidło a jak akumulator

> zdrowy to po co cudować

Święta prawda. AMEN

A tak bardziej po świecku: "z gówna bata, nie ukręci"

Ja tam zawsze w taki pokrowiec na zimę aku wsadzam. Pierwszy aku wymieniłem po 7latach, a obecny ma 5 i pali elegancko. Ani razu jeszcze nie ładowałem przez te niemal 12 lat akumulatora, a auto ma przebiegi średnio 10kkm/rok, więc za dużo w czasie jazdy się nie ładuje

> Wciąż się zastanawiam jak można zagrzać akumulatory w

> dwudziestostopniowym mrozie w ciężarówce gdzie umieszczone są

> one z dala od silnika.

To się nie zastanawiaj, po prostu to sprawdź albo poszukaj na ten temat informacji.

Sieć pełna jest wykładów na temat zmian temperatury elektrolitu podczas ładowania akumulatorów kwasowych i podczas poboru dużego prądu.

Korzystanie z googli nie boli.

Niewiele zrozumiałeś z tego co napisałem.

Postaram się prościej.

Doświadczenie 1.

Temp. otoczenia -20,

auto stoi nie uruchamiane 10 godzin.

aku nie ocieplone - rozrusznik ledwo kręci - silnik Nie odpala.

Doświadczenie 2.

Temp. otoczenia -20,

auto stoi nie uruchamiane 10 godzin.

aku ocieplone - rozrusznik żwawiej kręci - silnik zaskakuje.

Wniosków brak. Pewnie placebo.

Oleju do tego nie mieszaj, bo jego gęstość, przy takich założeniach w obu przypadkach, jest taka sama.

Absolutnym niedowiarkom i leniom polecam wziąć termometr do łapki i samemu posprawdzać temperaturę elektrolitu w różnych warunkach, ale obawiam się, że to przerasta możliwości i chęci wielu z nich.

> Folia bąbelkowa nie izoluje termicznie.

powietrze zawarte w babelkach i owszem.

daj spokoj, szkoda tłumaczyc bo i tak beda sie spierac ze to nic nie daje...

podałem kilka przykłądów z zycia wzietych (ocieplanie drezwek itd) gdzie srodek izolowany nie wytwarza wewn. ciepła a sama izolacja zapobiega przemarzaniu co ma miejsce w izolacji akumulatora, a dalej beda sie spierac "znawcy".

jezeli ktos faktycznie wychodzi z załozenia ze ociepli sobie stary akum i bedzie smigac cała zime to jest w błedzie, w przyp nowych akumow i juz troszke uzywanych, napewno dodatkowo zabezpieczy przy utrzymanie go dłuzej w lepszych warunkach do "startu".

miałem ten wynalazek i mam dalej ( w sensie ocieplach akuma), i naprawde pomaga, zreszta wystarczy przeanalizowac zasadnosc stos czapki na głowe w zimie.

pozdrawiam