dobrze ze ta błazenada spod znaku fso zniknęła tyle lat lanka produkowali i czegoś takiego nie wymyśli , a ukraińcom się udało

przecież byłby zbyt na taki pojazd do tego zakup silnika 1,4 jtd by fiat/opel i sukces murowany

taki mały , a pakę ma sporą

ComboLanos

niezły, ciekawe jaka cena

na pewno taniej niż fiat i itp

> niezły, ciekawe jaka cena

> na pewno taniej niż fiat i itp

twoja odpowiedź potwierdza ze byłoby zainteresowanie taką wersją lanka

> niezły, ciekawe jaka cena

> na pewno taniej niż fiat i itp

Na Ukrainie tyle

od 72 800 uah czyli na nasze ok 26300 PLN.

Pojedź na Ukrainę, kup, zapłać cło, akcyzę i inne podatki i będziesz wiedział ile cię finalnie wyniesie.

> dobrze ze ta błazenada spod znaku fso zniknęła tyle lat lanka produkowali i czegoś takiego nie

> wymyśli , a ukraińcom się udało

> przecież byłby zbyt na taki pojazd do tego zakup silnika 1,4 jtd by fiat/opel i sukces murowany

> taki mały , a pakę ma sporą

Genialnie proste, prawda?

A jeszcze powiedz przyjacielu, jak widzisz dwie rzeczy:

1. Skąd wziętoby kasę na projekt i rozruch produkcji

2. W jakiej wysokości szanujesz popyt, przy czym załóż od razu, że 'wielcy gracze tego świata' odpuszczą sobie z mety ten wynalazek, więc grono potencjalnych nabywców rekrutowałoby się wśród mikrofirm, gdzie liczy się tylko CENA ZAKUPU.

2a. Uwzględniając powyższe, zwłaszcza pkt 2, a więc niewielką skalę produkcji - jak szacujesz cenę? Ja na poziomie od 40+ kpln w górę (mocno na oko ofc) - powyżej ceny łajnosa, analogicznie jak koszt Poloneza Truck był powyżej ceny wersji osobowej.

Wypisz wymaluj Opel Combo.

> dobrze ze ta błazenada spod znaku fso zniknęła tyle lat lanka produkowali i czegoś takiego nie

> wymyśli , a ukraińcom się udało

> przecież byłby zbyt na taki pojazd do tego zakup silnika 1,4 jtd by fiat/opel i sukces murowany

> taki mały , a pakę ma sporą

było

klepią to na ukrainie od kilku lat

w polsce niestety panuje opinia, że jak coś się sprzedaje to nie ma sensu wprowadzać innych wersji

tak samo jak z polonezem kombi...wprowadzili jak już się nie sprzedawał zamiast zrobić to już latach 80tych

> Genialnie proste, prawda?

> A jeszcze powiedz przyjacielu, jak widzisz dwie rzeczy:

> 1. Skąd wziętoby kasę na projekt i rozruch produkcji

> 2. W jakiej wysokości szanujesz popyt, przy czym załóż od razu, że 'wielcy gracze tego świata'

> odpuszczą sobie z mety ten wynalazek, więc grono potencjalnych nabywców rekrutowałoby się

> wśród mikrofirm, gdzie liczy się tylko CENA ZAKUPU.

> 2a. Uwzględniając powyższe, zwłaszcza pkt 2, a więc niewielką skalę produkcji - jak szacujesz cenę?

> Ja na poziomie od 40+ kpln w górę (mocno na oko ofc) - powyżej ceny łajnosa, analogicznie jak

> koszt Poloneza Truck był powyżej ceny wersji osobowej.

przestań biadolić

istotne jest to że ukraińcy nie biadolą tylko pracują a w tej klasie pojazdów odsetek użytkowych jest spory , spójż na taką dacię logan

tylko polakom się nie opłaca , innym jak najbardziej

przez 10lat produkcji lanka można było śmiało zrobić dodatkowo 1/3 łącznej produkcji jako combo i to jako blaszak i jako osobowy chętni na pewno bysie znaleźli sęk w tym że w polskich firmach państwowych nie ma ludzi myślących samodzielnie o swoim zakładzie , sa za to związki zawodowe skutecznie blokujące wszystko

> przecież byłby zbyt na taki pojazd do tego zakup silnika 1,4 jtd by fiat/opel i sukces murowany

> taki mały , a pakę ma sporą

Moim zdaniem nie odniósłby żadnego sukcesu w starciu z dosyć tanimi berlingo czy partnerem. Zobacz ile tego jeździ po naszych drogach.

> 1. Skąd wziętoby kasę na projekt i rozruch produkcji

Bez jaj - widzisz tu co innego, niż wybebeszonego sedana, który został obcięty za słupkiem do poziomu podłogi i przykryty nakładką z włókna szklanego ?

Jestem przekonany, że etatowi pracownicy FSO by ten projekt zrobili w czasie który poświęcali na surfowanie po necie.

> 2. W jakiej wysokości szanujesz popyt, przy czym załóż od razu, że 'wielcy gracze tego świata'

> odpuszczą sobie z mety ten wynalazek,

Dziś tak, ale pod koniec lat 90-tych mogłoby się to sprzedawać.

> Moim zdaniem nie odniósłby żadnego sukcesu w starciu z dosyć tanimi berlingo czy partnerem. Zobacz

> ile tego jeździ po naszych drogach.

zgoda , przecież berlingo było montowane w nysie

ale gdy lanek wchodził do produkcji nysa robiła przestarzałe c15 , po za tym nasze rządy powinny wzorem innych państw preferować zakupy pojazdów do instytucji państwowych u producentów krajowych(jak np niemcy.francja ) , co powoduje utrzymanie produkcji i miejsc pracy

c15 np długo jeździły w poczcie

> ale gdy lanek wchodził do produkcji nysa robiła przestarzałe c15

Może i przestarzałe, ale praktycznie niezniszczalne z bardzo dobrymi silnikami i bajecznie tanimi w eksploatacji. Wozy te były rozchwytywane właśnie z tego względu i długo jeszcze trzymały cenę.

>, po za tym nasze rządy powinny

> wzorem innych państw preferować zakupy pojazdów do instytucji państwowych u producentów

> krajowych(jak np niemcy.francja ) , co powoduje utrzymanie produkcji i miejsc pracy

> c15 np długo jeździły w poczcie

A kto miałby być odbiorcą tych pojazdów oprócz poczty? Teraz widzę listonoszy w seicento więc tak duże wozy nie są im do niczego potrzebne. Prywaciarz także wolałby sprawdzonego francuza.

> Bez jaj - widzisz tu co innego, niż wybebeszonego sedana, który został obcięty za słupkiem do

> poziomu podłogi i przykryty nakładką z włókna szklanego ?

> Jestem przekonany, że etatowi pracownicy FSO by ten projekt zrobili w czasie który poświęcali na

> surfowanie po necie.

bzdury kolego pleciesz i nie znasz realiow tworzenia nowego modelu wyrobu...

tak sie sklada ze pracuje w zakladzie gdzie powstaja prototypy wyrobow nazwijmy to "jezdnych", i wprowadzenie nowego wyrobu na bazie innego istniejacego wiaze sie nie z ucieciem/dolozeniem paki ale idzie za tym masa podkreslam masa innych spraw.

poczawszy od wykupienia licencji, poprzez badania, a skonczywszy na najprostrzej sprawie zbycie...

a ja w obecnym zalewie innych juz sprawdzonych konstrukcji nie widze szansy zbytu tego auta...

a ze ruski zrobili?? to naprawde nie jest ubogi narod

> Dziś tak, ale pod koniec lat 90-tych mogłoby się to sprzedawać.

owszem, gdybysmy wtedy inwestowali w rozwoj a nie zostali na etapie poloneza...

>a ze ruski zrobili??

mała uwaga - Ukraina już nie należy do Rosji. Od kilku lat

Zadam Ci proste pytanie - Wiesz ile kosztuje Berling First 1.6HDI 75KM w wersji blaszak ?

> mała uwaga - Ukraina już nie należy do Rosji. Od kilku lat

ukraince, ruskie, wschod

> Genialnie proste, prawda?

> A jeszcze powiedz przyjacielu, jak widzisz dwie rzeczy:

> 1. Skąd wziętoby kasę na projekt i rozruch produkcji

Może ukraińców zapytać? Standardowe pytanie w tym kraju, skąd wziąć...

> ukraince, ruskie, wschod

nie uogólniaj

ukraińcy bardzo nie lubią być nazywani "ruskimi" , traktują to jako obraźliwe

> Może ukraińców zapytać? Standardowe pytanie w tym kraju, skąd wziąć...

Tam nie ma problemu, bo JEST RYNEK ZBYTU - vide sprzedające się jak świeże bułki lanosy.

TUTAJ już nie, bo to samochód, na który nie byłoby ZBYTU - ergo - kasa w komin.

> Bez jaj - widzisz tu co innego, niż wybebeszonego sedana, który został obcięty za słupkiem do

> poziomu podłogi i przykryty nakładką z włókna szklanego ?

Widzę tu samochód. Kompletny. Inna specyfikacja, inna homologacja, komplet gratów wraz z pełną logistyką. Mówimy o kwotach idących w dziesiątki milionów.

> Jestem przekonany, że etatowi pracownicy FSO by ten projekt zrobili w czasie który poświęcali na

> surfowanie po necie.

Aha. Ale przemnóż to przez dziesiątki tysięcy wyprodukowanych egzemplarzy i nie da sie tego klepać na kopycie w garażu.

> Dziś tak, ale pod koniec lat 90-tych mogłoby się to sprzedawać.

Pod koniec lat 90 to łajnos był cudem techniki.

W grupie VAN niepodzielnie królował Caro Truck i był to samochód budżetowy. I spełniał swoją rolę.

> poczawszy od wykupienia licencji, poprzez badania, a skonczywszy na najprostrzej sprawie zbycie...

> a ja w obecnym zalewie innych juz sprawdzonych konstrukcji nie widze szansy zbytu tego auta...

> a ze ruski zrobili?? to naprawde nie jest ubogi narod

Rumuni do bogatych nie należą, ale z francuską pomocą kręcą dalej Dacię. Nie cudo, jednak jeździ i sprzedaje się.

> Rumuni do bogatych nie należą, ale z francuską pomocą kręcą dalej Dacię. Nie cudo, jednak jeździ i

> sprzedaje się.

Naiwnie twierdzisz, że poza tanią siłą roboczą Rumuni cokolwiek wkładają w Dacię?

Dacia to 100% produkt francuski - od pierwszej do ostatniej śrubki.

> przestań biadolić

Ja biadolę? Proszę Cię :-)

> tylko polakom się nie opłaca , innym jak najbardziej

Powtórzę - MAJĄ RYNEK ZBYTU.

Tego samochodu w PL nie opłacałoby się wyprodukować i wytwarzać - za wysokie koszta produkcji oraz brak rynku zbytu.

Wiesz - samochodów nie wytwarza się z miłości (chyba, że jesteś młody pelikan i łykasz marketing bullshit z reklamy), tylko w kategoriach BIZNESOWYCH - to się MUSI opłacać.

> przez 10lat produkcji lanka można było śmiało zrobić dodatkowo 1/3 łącznej produkcji jako combo i

> to jako blaszak i jako osobowy chętni na pewno bysie znaleźli

Pytanie - ILU? O ile w latach 90 polonez truck, rdzewiejący na potęgę, z nadstawką z laminatu © polskie rzemiosło był produktem na poziomie akceptowalnym, o tyle 10 lat później już NIE.

Popatrz - jakoś dziś nikt nie rzuca się na Gazele, Lubliny (czy jak tam się one nazywają), Tatę itp - INNE WYMAGANIA.

Żeby zwróciły się nakłady na R&D i uruchomienie produkcji trzeba wyprodukować dziesiątki tysięcy egzemplarzy. I to nie w 50 lat, tylko co najmniej 10-20 k egz rocznie.

sęk w tym że w polskich

> firmach państwowych nie ma ludzi myślących samodzielnie o swoim zakładzie , sa za to związki

> zawodowe skutecznie blokujące wszystko

Mówimy o czasach, gdzie w FSO rządziło Daewoo - firma w pełni prywatna. A mimo to (a raczej NA SKUTEK TEGO) nie wdrożono takiego pomysłu. Powód banalny - BRAK ZBYTU.

Konkurencja skutecznie zapełniała rynek własnymi produktami i nie było tu miejsca na taki wynalazek.

> Widzę tu samochód. Kompletny. Inna specyfikacja, inna homologacja, komplet gratów wraz z pełną

> logistyką.

OK - widzisz samochód. A ja patrzę na to, że w bardzo podobny sposób powstał poldek kombi - z Atu wyrżnięto dach i tył i doklejono nadbudówkę z plastiku.

Produkowano to coś zaledwie 3 lata.

> Aha. Ale przemnóż to przez dziesiątki tysięcy wyprodukowanych egzemplarzy i nie da sie tego klepać

> na kopycie w garażu.

Jak wyżej - patrz polonez kombi.

Podejrzewam, że jakby kasę wydaną na poloneza kombi wydano na tego lanosa combo to byłaby to lepsza inwestycja.

zauważ, że w przypadku takiego poldka to się niewiele zmieniło z punktu widzenia technicznego- auto dalej 5 osobowe pozostało, punkty karoseryjne też, doklejono tylko laminat do blachy.

W przyp[adku lanosa cargo jest zupełnie inaczej, zmieniła sie ładowność, dopuszczal;ny nacisk na oś ilośc przewożonych osob etc., znaczna ingerencja w nadwozie w stosunku do oryginalnych założeń konstrukcyjnych lanosa jako bazy do wydumki.

Bierz poprawkę na to, że jak dłubali poldka kombi były inne przepisy dotyczące takich wydumek.

> tak samo jak z polonezem kombi...wprowadzili jak już się nie sprzedawał zamiast zrobić to już

> latach 80tych

Poloneza kombi wprowadzono jak była kasa (czyli jak przyszło Daewoo).

Zauważ, że najpierw musiało powstać ATU, z którego wdrożeniem były spore problemy technizne (nadwozie się rozłaziło - a przecież "no co to za filozofia, zrobić z liftbacka sedana"...).

> OK - widzisz samochód. A ja patrzę na to, że w bardzo podobny sposób powstał poldek kombi - z Atu

> wyrżnięto dach i tył i doklejono nadbudówkę z plastiku.

Pisałem wyżej.

Najpierw pojawił się Atu, z którym było mnóstwo problemów, "ale co to za problem zrobić z liftbacka sedana". A jednak BYŁ to problem.

Kombi, z którym był zapewne jeszcze większy problem - wbrew pozorom takie "wyrżnięto dach i doklejono nadbudówkę z plastiku"; trzeba było opracować konstrukcję tak, żeby nie rozlazło się toto na pierwszym wyboju - pokrywka z plastiku NIE jest elementem nośnym, w odróżnieniu od stalowego dachu - pojawił się gdy pojawiła sie KASA (wraz z daewoo).

> Podejrzewam, że jakby kasę wydaną na poloneza kombi wydano na tego lanosa combo to byłaby to lepsza

> inwestycja.

Większe od Ciebie i ode mnie głowy zdecydowały, że było inaczej.

> Na Ukrainie tyle

> od 72 800 uah czyli na nasze ok 26300 PLN.

Dałeś cenę Lanosa hb, a nie Lanosa Combo, ale ja nie o tym...

Nowy Lanos w PL, czyli Chevrolet Aveo kosztuje też niecałe 30 tys za golasa. Uwzględniając różnice w zarobkach ten ukraiński Lanos jest dla Ukraińców zwyczajnie drogi!

> W przyp[adku lanosa cargo jest zupełnie inaczej, zmieniła sie ładowność, dopuszczal;ny nacisk na oś

> ilośc przewożonych osob etc., znaczna ingerencja w nadwozie w stosunku do oryginalnych założeń

> konstrukcyjnych lanosa jako bazy do wydumki.

To jest w praktyce zupełnie nowe auto NA BAZIE łajnosa.

Bardzo "na bazie" - łajnos to samochód z nadwoziem samonośnym. W przypadku takiego VAN-a mamy do czynienia z nadwoziem z ramą pomocniczą - to samo, co w przypadku współczesnych "samonośnych" VAN-ów typu np Master/Transit.

To nie jest nawet powazna ingerencja, to - jak wspomniałem - praktycznie auto od podstaw.

Czyli niewiele mniej od berlingo z dieslem totalny niewypał

> dobrze ze ta błazenada spod znaku fso zniknęła

Dobrze? Ja bym powiedział - wielka szkoda. Nie miała firma szczęscia. Zadziałał pewnie splot róznych czynników - kiepski zarzad, złe decyzje polityków, zbyt silne związki zawodowe.

> Dobrze? Ja bym powiedział - wielka szkoda. Nie miała firma szczęscia. Zadziałał pewnie splot

> róznych czynników - kiepski zarzad, złe decyzje polityków, zbyt silne związki zawodowe.

szkoda to P.Z.Inż , bo to byli ludzie z pasja i wizją , a FSO tylko zmarnowało ich ogromne doświadczenie i zapał , do tego związki zawodowe ...

dobrze że to już koniec

> Rumuni do bogatych nie należą, ale z francuską pomocą kręcą dalej Dacię. Nie cudo, jednak jeździ i

> sprzedaje się.

dacia jest tak samo Rumunska jak Fiat Panda Polski

już tak z tymi związkami nie przesadzajcie, ostatnie lata ministerstwo skarbu pokazało jak się szuka inwestorów strategicznych

> dacia jest tak samo Rumunska jak Fiat Panda Polski

ale nie ma Fsm Panda , a jest Dacia logan tak samo Skoda te marki nadal istnieja i maja sie dobrze a o Fso i Fsm juz nikt nie pamieta

Chyba już stary jestem, bo pierwsze z czym mi się skojarzył tył tego zaz'a to:

> Chyba już stary jestem, bo pierwsze z czym mi się skojarzył tył tego zaz'a to:

ależ "bostonka" była niezmiernie popularnym autem "small biznesu "na początku lat 90ych dzięki niej powstało sporo firm

szkoda ze odeszła w zapomnienie ...

> ale nie ma Fsm Panda , a jest Dacia logan tak samo Skoda te marki nadal istnieja i maja sie dobrze

> a o Fso i Fsm juz nikt nie pamieta

Dacia istnieje tylko po to, żeby nie "psuć" marki Renault a móc jednocześnie zaoferować samochód budżetowy.

Analogicznie koncern Toyota ma Daihatsu/Scion'a (lowcost), Toyotę (marka wiodąca) i Lexusa (marka prestiżowa).

A że często to jeden i ten sam samochód, tyle, że opakowany inaczej wyklepanymi blaszkami i upakowany innymi wkładkami we wnętrzu?...

> Dacia istnieje tylko po to, żeby nie "psuć" marki Renault a móc jednocześnie zaoferować samochód

> budżetowy.

> Analogicznie koncern Toyota ma Daihatsu/Scion'a (lowcost), Toyotę (marka wiodąca) i Lexusa (marka

> prestiżowa).

> A że często to jeden i ten sam samochód, tyle, że opakowany inaczej wyklepanymi blaszkami i

> upakowany innymi wkładkami we wnętrzu?...

Tak samo VW ma Audi (marka luksusowa), Skodę (budżetowa) i VW (wiodąca). Jest jeszcze Seat, który ma duży problem z tożsamością. I śmieszy mnie, jak mamy do czynienia z dżihadem w postaci "ja mam Audi, a nie jakąś tam Skodę", gdy jest to ten sam samochód, tyle że inaczej opakowany, ale za to 3 razy droższy, "bo to Audi" Wspólczesna motoryzacja to w 90% czysty marketing.