Po raz kolejny, diesel czy benzyna

[twinsen]

> A 10kpln to malo ?

Za 10 kpln jedziesz ok. 20 tys. km. Jaki problem tyle zrobić?

[bulla]

> Ale rozróżniasz wielkość aut? Fabia-Galaxy. Gdybym kupował Fabię na nic innego bym się nie

> zdecydował jak tylko na benzynę (może być t). Kupując autobus wielkości Galaxy w życiu nie

> wybrałbym benzynowego silniczka o pojemności 1,6. Po prostu bardziej pasuje tu diesel.

ormowimy o acie kt

e bedzie robilo 15 kkm rocznie i 70 % jazdy w miescie , zwrot roznicy w zakupie minimum 4 lata jak dodamy reszte kosztow to bedzie min 5 lat i kto mu uwierzy ze po 5 latach ma 70 kkm dopiero co mu sie zwrocila roznica w cenie zakupu i trzeba sprzedawac bo dpf za pare tyś do wymiany i kolejne 2-3 lata na zwrot

[Dyrman]

I jaka decyzja?

[Jarek_JD]

> Dla mnie 2-3l na 100 to sporo. Mimo zachwytów nad tb do Galaxy i tak wziąłbym diesla Zresztą

> autor już przed utworzeniem wątku wiedział co wybierze

Nie wiedział, bo mam kilka ofert w zależności od silnika i konfiguracji. W zasadzie to do wczoraj próbowałem jeszcze sobie wytłumaczyć, że diesla się opłaci kupić. Nawet pomijając przebiegi, w firimie która ma samochody dostawcze łatwiej utrzymać diesla niż benzynę

Ale dzisiaj już się zdecydowałem na TB i to nie z powodu ceny silnika, ale fitra cząstek stałych. Rozmawiałem z różnymi serwisami, m.in. Forda i potwierdzili mi, że przy moich przebiegach miejskich filtr będzie się przytykał, chocież jest to "suchy filtr" - cokolwiek to oznacza i może to być dla mnie uciążliwe lub denerwujące

[Jarek_JD]

> Nie wiem, w leasingu nie czuję dużej różnicy.

Przy moim lesingu każda kwota jest "odczuwalna". Ja biorę samochody tylko na 24m-ce

[Jarek_JD]

> I jaka decyzja?

na 95%TB, pozostałe 5% to 2.0B

[bulla]

> Nie wiedział, bo mam kilka ofert w zależności od silnika i konfiguracji. W zasadzie to do wczoraj

> próbowałem jeszcze sobie wytłumaczyć, że diesla się opłaci kupić. Nawet pomijając przebiegi, w

> firimie która ma samochody dostawcze łatwiej utrzymać diesla niż benzynę

> Ale dzisiaj już się zdecydowałem na TB i to nie z powodu ceny silnika, ale fitra cząstek stałych.

> Rozmawiałem z różnymi serwisami, m.in. Forda i potwierdzili mi, że przy moich przebiegach

> miejskich filtr będzie się przytykał, chocież jest to "suchy filtr" - cokolwiek to oznacza i

> może to być dla mnie uciążliwe lub denerwujące

I dobrze , bedziesz Pan zadowolony

[poziomek]

Spalanie na autocentrum

[mrBEAN]

> Nie wiem, w leasingu nie czuję dużej różnicy.

Takie coś ciężko skomentować

[mrBEAN]

> spritmonitor.de sugeruje średnie zużycie np dla passata większe o 2 litry w silniku benzynowym niż

> dieslu (moce ok. 140 - 170 km)

> 0.5 litra różnicy - owszem - stała prędkość i z górki, ale nie normalna jazda.

Ale przecież ja cały czas dokładnie właśnie to samo piszę.

Średnia życiowa będzie +/- 2l w większych autach, ok. 1,5l w mniejszych.

W specyficznych warunkach będzie różnica 0,5l, jak i 3l i tyle w telegraficznym skrócie.

Dane na spritmonitor wyraźnie pokazują, że jest 2l różnicy dla dużego Sharana,

to zaraz argumenty, że 2.0 TDI jest złe, a 1.4 TSI za dobre, Sharan jest za mały,

porównajmy najlepiej Craftery itd.

A koniec argument, że auto w leasingu i 150-200zł/msc to się nie odczuje,

a przez cały wątek licytacja o 1l paliwa ~ 6zł/100km.

Litości

[k_maro]

> Nie wiedział, bo mam kilka ofert w zależności od silnika i konfiguracji. W zasadzie to do wczoraj

> próbowałem jeszcze sobie wytłumaczyć, że diesla się opłaci kupić. Nawet pomijając przebiegi, w

> firimie która ma samochody dostawcze łatwiej utrzymać diesla niż benzynę

> Ale dzisiaj już się zdecydowałem na TB i to nie z powodu ceny silnika, ale fitra cząstek stałych.

> Rozmawiałem z różnymi serwisami, m.in. Forda i potwierdzili mi, że przy moich przebiegach

> miejskich filtr będzie się przytykał, chocież jest to "suchy filtr" - cokolwiek to oznacza i

> może to być dla mnie uciążliwe lub denerwujące

Boisz się DPF a nie boisz się silniczka 1.6 w ciężkiej krowie jakim jest Galaxy?

[maro_t]

> Boisz się DPF a nie boisz się silniczka 1.6 w ciężkiej krowie jakim jest Galaxy?

a dlaczego miałby się bać?

[Mike_wwl]

> Boisz się DPF a nie boisz się silniczka 1.6 w ciężkiej krowie jakim jest Galaxy?

A to jest jakieś przełożenie masa auta / pojemność ?

Jeśli tak to przyjmując, że do 2 tonowego auta potrzebny jest minimum 2 litrowy TD, to z prostej proporcji wynika, że 40 tonowy zestaw musi mieć silnik o poj. 40 litrów

[komor]

> Boisz się DPF a nie boisz się silniczka 1.6 w ciężkiej krowie jakim jest Galaxy?

Co w tym dziwnego?

Po prostu silnik jest bardziej wysilony. Będzie palić dość dużo, ale da radę.

To tak jak wszyscy piszą że diesle o mocy 90 km w aucie ważącym >1500 kg to zuo. Ale jakoś taksiarze żyją.

Co kto woli.

[komor]

> na 95%TB, pozostałe 5% to 2.0B

najlepiej byłoby brać 2.0T 203KM, jeździłem tym w S-maxie i wrażenie było całkiem pozytywne. Dość spokojnie sobie radził z automatem.

Aczkolwiek 1.6T też jakoś będzie jechać pewnie ale trzeba będzie więcej go męczyć żeby to pudło na kołach napędzić

[Keryp_]

> Ale dzisiaj już się zdecydowałem na TB i to nie z powodu ceny silnika, ale fitra cząstek stałych.

A jechałeś tą TB?

[k_maro]

> a dlaczego miałby się bać?

Silnik mały, wysilony, auto duże i ciężkie. Nie jestem entuzjastą downsizingu, tym bardziej w prawie dostawczych autach Może się okazać, że wcześniej padnie silnik niż dpf w dieslu Choć gdy brałem Scenica myślałem o 1.4 tCe. Wybrałem jednak diesla.

[awruK]

> A jechałeś tą TB?

Dalej twierdzisz, że do przebiegów rzędu 7 km dziennie powinien kupić diesla z filtrem cząsteczek?

[maro_t]

> Silnik mały, wysilony, auto duże i ciężkie. Nie jestem entuzjastą downsizingu, tym bardziej w

> prawie dostawczych autach Może się okazać, że wcześniej padnie silnik niż dpf w dieslu Choć

> gdy brałem Scenica myślałem o 1.4 tCe. Wybrałem jednak diesla.

nie wiem co w Twoim rozumieniu znaczy "padnie silnik", ale te jednostki turbodoładowane Forda są raczej nowe, więc czas pokaże jak jest z ich trwałością. Ale na pewno kupowanie auta z dieslem z DPF na krótkie miejskie trasy to proszenie się o kłopoty

[Keryp_]

> Dalej twierdzisz, że do przebiegów rzędu 7 km dziennie powinien kupić diesla z filtrem cząsteczek?

Nie doszukuj się drugiego dna.

Pytałem, czy jeździł.

Swego czasu ujeżdżałem szalone 100 czy 101 koni w gofrze tdi. Przed zmianą auta przejechałem sie na jazdach próbnych tak chwalonym 1.4 tsi (chyba - bo nie pamiętam - 140KM ). Paręnaście km wystarczyło, żeby odpuścić. Stąd pytam.

[maro_t]

> Nie doszukuj się drugiego dna.

> Pytałem, czy jeździł.

> Swego czasu ujeżdżałem szalone 100 czy 101 koni w gofrze tdi. Przed zmianą auta przejechałem sie

> na jazdach próbnych tak chwalonym 1.4 tsi (chyba - bo nie pamiętam - 140KM ). Paręnaście km

> wystarczyło, żeby odpuścić. Stąd pytam.

mógłbyś napisać jaka była przyczyna tego odpuszczenia?

[Keryp_]

> mógłbyś napisać jaka była przyczyna tego odpuszczenia?

Subiektywnie moim dieslem lepiej mi się jechało.

Dlatego zmieniłem na kolejnego klekota.

[k_maro]

> Co w tym dziwnego?

> Po prostu silnik jest bardziej wysilony. Będzie palić dość dużo,

e tam, ktoś tu twierdził, że pół litra więcej od diesla

> ale da radę.

> To tak jak wszyscy piszą że diesle o mocy 90 km w aucie ważącym

To były właśnie niewysilone jednostki. Jeżdżą do dzisiaj

> Co kto woli.

oczywiście

[maro_t]

> Subiektywnie moim dieslem lepiej mi się jechało.

> Dlatego zmieniłem na kolejnego klekota.

ale co to znaczy lepiej? Lepiej przyspieszał, skręcał, czy może był cichszy?

[komor]

> e tam, ktoś tu twierdził, że pół litra więcej od diesla

> To były właśnie niewysilone jednostki. Jeżdżą do dzisiaj

> oczywiście

wg moich doświadczeń minimalnie 2 litry (auto od porównywalnej mocy) w tym że duża kobyła niestety stawia duże opory. Nie jestem ekspertem, nie osądzam i nic nie stwierdzam, tak sobie gdybam

[misiekwaw]

> ale co to znaczy lepiej? Lepiej przyspieszał, skręcał, czy może był cichszy?

kopał w plecy przy 2000 obrotów

[komandos80]

> Lepiej przyspieszał,

ja mam takie porownanie:

- Bravo 1.4 140KM

- Focus TDCI 136KM

W okolicach 2k obrotow (np. 60-100 na IV, 80-120 na V) Focus przyspiesza zdecydowanie lepiej.

[Maciej__]

> kopał w plecy przy 2000 obrotów

I tak az do 3000

[marcindzieg]

> ja mam takie porownanie:

> - Bravo 1.4 140KM

> - Focus TDCI 136KM

> W okolicach 2k obrotow (np. 60-100 na IV, 80-120 na V) Focus przyspiesza zdecydowanie lepiej.

Ale Bravo ma skrzynie biegów?

[marcindzieg]

> I tak az do 3000

No do 3500

[k_maro]

> ale co to znaczy lepiej? Lepiej przyspieszał, skręcał, czy może był cichszy?

Ja jechałem nowym focusem 1.6 150 KM i nie pamiętam aby mnie czymś zachwycił. A nie, miał system start&stop i zgasł na światłach. Po wciśnięciu sprzęgła zapalił

[misiekwaw]

> No do 3500

a to już zależy od silnika, bo są i takie co kopią aż do 3000

[Keryp_]

> ale co to znaczy lepiej? Lepiej przyspieszał, skręcał, czy może był cichszy?

Lepiej przyspieszał.

I nie wciągaj mnie proszę w tabelkowe dywagacje - taką opcję przyjąłem i takiej się będę trzymał.

[maro_t]

> Lepiej przyspieszał.

> I nie wciągaj mnie proszę w tabelkowe dywagacje - taką opcję przyjąłem i takiej się będę trzymał.

spoko, masz do tego prawo

[marcindzieg]

> a to już zależy od silnika, bo są i takie co kopią aż do 3000

Fakt. Dlatego do porównywania bierze się 2000 obrotów. Zwykle wypada lepiej

[maro_t]

> ja mam takie porownanie:

> - Bravo 1.4 140KM

> - Focus TDCI 136KM

> W okolicach 2k obrotow (np. 60-100 na IV, 80-120 na V) Focus przyspiesza zdecydowanie lepiej.

po pierwsze, silik benzynowy i diesla (jak być może zauważyłeś po skali obrotomierza ) ma inny zakres pracy i porównywanie osiągów na tych samych obrotach jest imho trochę bez sensu.

A po drugie, pozostaje pytanie jak odczucie "zdecydowanie lepiej" przekłada się na faktyczne osiągi

[komandos80]

> po pierwsze, silik benzynowy i diesla (jak być może zauważyłeś po skali obrotomierza ) ma inny

> zakres pracy i porównywanie osiągów na tych samych obrotach jest imho trochę bez sensu.

no tak, ale Bravo ma max moment przy 1750 obr, a Focus przy 2000.

wiec mialem nadzieje, ze przy niskich obrotach beda jezdzic podobnie, albo Bravo bedzie szybsze, a tu taka niespodzianka

> A po drugie, pozostaje pytanie jak odczucie "zdecydowanie lepiej" przekłada się na faktyczne osiągi

sprawdze przy okazji, ale niestety niczym dokladniejszym niz stoper nie dysponuje

[muchenz]

> no tak, ale Bravo ma max moment przy 1750 obr, a Focus przy 2000.

> wiec mialem nadzieje, ze przy niskich obrotach beda jezdzic podobnie, albo Bravo bedzie szybsze, a

> tu taka niespodzianka

> sprawdze przy okazji, ale niestety niczym dokladniejszym niz stoper nie dysponuje

Tu masz elastyczności z testów auto motor und sport:

ford focus, diesel 140 km

60-100 km/h na IV/V biegu (s)

6,2/9,9

80-120 km/h na IV/V biegu (s)

9,2/13,7

fiat bravo, benzyna 140 km

60-100 km/h na IV/V biegu (s)

7,2/9,3

60-100 km/h na VI biegu (s)

12,3

80-120 km/h na IV/V biegu (s)

7,8/10,1

80-120 km/h na VI biegu

12,5

[noras]

> Lepiej przyspieszał.

Było głośniej i tym robił wrażenie osiągania II prędkości kosmicznej.

Zdecydowanie popieram to zdanie: "Jednostki wysokoprężne sprawdzają się jedynie w pojazdach ciężarowych, dużych maszynach rolniczych, traktorach, generatorach prądu i lokomotywach!!!"

[wladmar]

> Było głośniej i tym robił wrażenie osiągania II prędkości kosmicznej.

Poza tym TD daje wrażenie "kopa w plecy" przy pewnych obrotach. Trwa to krótko i nie przekłada się specjalnie na przyspieszenie, ale daje wrażenie "wciskania w fotel" i "uaauuu jak to przyspiesza". W benzynie N/A, czy z turbo takiego "kopa" nie ma i subiektywnie auto przyspiesza wolniej, ale tak naprawdę szybciej, tyle że płynniej.

[2Rotor]

> Lepiej przyspieszał.

> I nie wciągaj mnie proszę w tabelkowe dywagacje - taką opcję przyjąłem i takiej się będę trzymał.

Ale patrzyłeś na prędkościomierz czy sugerowałeś się wciskaniem w fotel? Jeżdżę czasami służbowym Focusem 1,8TDCI (chyba ponad 300Nm dla cyferkowych onanistów), faktycznie gniecie w fotel całkiem przyjemnie ale patrząc obiektywnie to realnie przyspiesza jak moja Marea 1,6 i do tego i do tego trzeba wachlować lewarem żeby to jakoś jechało :/

[komandos80]

> Tu masz elastyczności z testów auto motor und sport:

> ford focus, diesel 140 km

ale ja mam focusa II

http://www.zeperfs.com/en/fiche1268-ford-focus-tdci.htm

[muchenz]

> ale ja mam focusa II

> http://www.zeperfs.com/en/fiche1268-ford-focus-tdci.htm

Test dotyczył focusa II, ale ze skrzynia 5.

[misiekwaw]

> ale ja mam focusa II

> http://www.zeperfs.com/en/fiche1268-ford-focus-tdci.htm

http://www.zeperfs.com/en/duel1268-1829.htm

[twinsen]

> Poza tym TD daje wrażenie "kopa w plecy" przy pewnych obrotach. Trwa to krótko i nie przekłada się

> specjalnie na przyspieszenie, ale daje wrażenie "wciskania w fotel" i "uaauuu jak to

> przyspiesza". W benzynie N/A, czy z turbo takiego "kopa" nie ma i subiektywnie auto

> przyspiesza wolniej, ale tak naprawdę szybciej, tyle że płynniej.

To przyspiesza czy nie przyspiesza? Wciskanie w fotel jest prostym

biologicznym testem czy auto przyspiesza dobrze, czy źle

[Maciej__]

> To przyspiesza czy nie przyspiesza? Wciskanie w fotel jest prostym

> biologicznym testem czy auto przyspiesza dobrze, czy źle

Dobrze, ale bardzo krotko

[komandos80]

> http://www.zeperfs.com/en/duel1268-1829.htm

raczej tak:

http://www.zeperfs.com/en/duel1268-3744.htm

[komandos80]

> Test dotyczył focusa II, ale ze skrzynia 5.

z tego co kojarze nie bylo focusa z 2.0 TDCI i 5b skrzynia

[wladmar]

> To przyspiesza czy nie przyspiesza? Wciskanie w fotel jest prostym

> biologicznym testem czy auto przyspiesza dobrze, czy źle

To przyspieszenie jest bardzo krótkie, czyli powiedzmy rozpędzając się z 40 do 80 załóżmy w 8 sekund (przykładowo) czujesz ostrego "kopa" od 50 do 60 i masz wrażenie, że "uaaauuu". A przyspieszając benzyną te same 40-80 zrobisz w 6 sekund, ale nie będzie "kopa", bo przyspiesza równo i nie ma tego "uaauuu".

[twinsen]

> To przyspieszenie jest bardzo krótkie, czyli powiedzmy rozpędzając się z 40 do 80 załóżmy w 8

> sekund (przykładowo) czujesz ostrego "kopa" od 50 do 60 i masz wrażenie, że "uaaauuu". A

> przyspieszając benzyną te same 40-80 zrobisz w 6 sekund, ale nie będzie "kopa", bo przyspiesza

> równo i nie ma tego "uaauuu".

No dobra, to ja już nic nie mówię, bo nie każdy ma moda

EDIT: jakby diesle były fabrycznie strojone tak jak robią to tunerzy

na hamowniach, to to o czym piszesz byłoby bzdurą... Ale chyba

im się nie opłaca, bo po takim robaku auto mniej pali, jak się go

nie katuje