Omijanie węzła Mysłowice - Brzęczkowice ZNAKI DLA NIEPOZNAKI

[komor]

Jechałem wczoraj z Krakowa, standardowo przez Trzebinie omijałem bramki, jedne i drugie.

Zawsze zjeżdżałem na Jaworzno i w zalezności od humoru jechałem przez miasto lub obwodnicą po znakach sobie nawet.

Jakież było moje zdziwienie jak znaki pokierowały mnie z powrotem na płatny odcinek ...

Powiedzcie mi, kto zezwolił na nie umieszczanie na znakach dopisku "płatna". Znalazł się on dopiero po zjechaniu z ronda przy wjeździe na autostradę .... Wcześniej znaki kierowały na Mysłowice, tak aby ominąć A4 płatną i dostać się na S1, teraz wręcz przeciwnie, znaki spychają prosto na bramki.

Czy to nie absurd?

Pojechałem tak:

http://goo.gl/maps/cG2Ve

Wychodzi 9 zł za 8 km, czy to jest legalne?

PS. Nie, nie dałem się, wycofałem ze zjazdu, który był pusty, bo tylko turyści się chyba na tym łapią i wróciłem przez Jeleń na Mysłowice.

[volcan]

A dokąd jechałeś?

Najlepiej jest jechać po prostu drogą 79 po jej przebiegu. Zjeżdżasz na Jaworzno i jedziesz cały czas prosto (w tym momencie jest jedna zwężka przy budowie nowego przejścia podziemnego - w miejscu starego) - przez całe Jaworzno, aż do Sosnowca i tam dojedziesz do zjazdu na S1 - którą wracasz na A4.

A że autostrada jest drogą priorytetową, to tak oznakowanie jest stawiane

[komor]

> A dokąd jechałeś?

W stronę Katowic.

Myślałem, że dobudowali jeszcze coś do obwodnicy i że kierowanie się na A4 Katowice, doprowadzi mnie do Mysłowic i dalej do Katowic jak zawsze, jak widać budowanie dróg, żeby nikt po nich nie jeździł i jak już pojedzie płacił 9 zł opłaca się dla Państwa. Co to są za chore układy ze Stalexportem to się w pale nie mieści

[Tomasso]

Narysujcie mi proszę, jak omijać Brzęczkowice w obie strony z Krakowa i do Krakowa.

[volcan]

> Narysujcie mi proszę, jak omijać Brzęczkowice w obie strony z Krakowa i do Krakowa.

Od Krakowa już napisałem, do Krakowa - z A4 zjazd na S1 - Warszawa / Sosnowiec, potem obok FashionHouse (jakieś 2 km za węzłem A4 - S1) zjazd na Jaworzno i prujesz cały czas prosto - za drogą, aż wyjedziesz z Jaworzna i na pograniczu Jaworzna i Chrzanowa zobaczysz pod sobą A4

[mAbZ]

> PS. Nie, nie dałem się, wycofałem ze zjazdu

Brawo, zasłużyłeś na miano polaczka

Dla dosłownie paru złotych ryzykujesz zdrowie i życie innych uczestników ruchu

[komor]

> Brawo, zasłużyłeś na miano polaczka

> Dla dosłownie paru złotych ryzykujesz zdrowie i życie innych uczestników ruchu

Tak zaryzykowałem

Przez 2 km nie spotkałem żywej duszy i wolałem zawrócić niż jechać ciemnicą nie wiadomo gdzie. Tam nikt nie jeździ! Poza tym jest to zjazd z małego ronda i choćbyś chciał się rozpędzić super szybkim swoim autem i tak miałbyś max 30 km/h

Może jestem polaczkiem, ale nie frajerem w takim razie jak Ty

Nie po to człowiek sobie jedzie spokojnie żeby zaoszczędzić i pokazać znajomemu jak można omijać bezpiecznie 0,40 gr - km zwykłej dwupasmowej autostrady żeby pod koniec przejechać się nią 8 km i zapłacić prawie 10 PLN.

Pomyśl zanim napiszesz

[volcan]

> Brawo, zasłużyłeś na miano polaczka

> Dla dosłownie paru złotych ryzykujesz zdrowie i życie innych uczestników ruchu

Nie pochwalam cofania zjazdem, ale ryzyka tam nie ma praktycznie żadnego. Wjazd jest z minirondka, prędkość (maksymalna) z którą da się pokonać oscyluje wokół 30 km/h. Widoczność jest idealna, bo nie ma krzaków, barier czy nawet podniesionej centralnej wyspy ronda.

[mAbZ]

> Pomyśl zanim napiszesz

Ok, zwracam honor

Jesteś po prostu skąpy

[komor]

> Ok, zwracam honor

> Jesteś po prostu skąpy

Prędzej oszczędny. I rozsądny, bo skoro mam czas to nie daje zarobić złodziejom, bo inaczej nie umiem nazwać Stalexportu.

Autostradą A4 Gliwice - Wrocław jeżdżę regularnie, bo tam jest po prostu tyle ile trzeba.

[mAbZ]

> Prędzej oszczędny. I rozsądny, bo skoro mam czas to nie daje zarobić złodziejom, bo inaczej nie

> umiem nazwać Stalexportu.

> Autostradą A4 Gliwice - Wrocław jeżdżę regularnie, bo tam jest po prostu tyle ile trzeba.

A ja wolę żeby drogowskazy prowadziły mnie szybszą, niż tańszą drogą.

[sedicivalv0le]

> Autostradą A4 Gliwice - Wrocław jeżdżę regularnie, bo tam jest po prostu tyle ile trzeba.

a ktoś może wie , na ile lat złodzieje z stalexportu mają jeszcze koncesję ?

[romano11]

> a ktoś może wie , na ile lat złodzieje z stalexportu mają jeszcze koncesję ?

Jeszcze tylko 15 lat

[sedicivalv0le]

> Jeszcze tylko 15 lat

ja pie

a później ktoś dostanie w łapę , i znów od nowa ...

[romano11]

> Dla dosłownie paru złotych ryzykujesz zdrowie i życie innych uczestników ruchu

Skoro to tylko parę złotych, to dlaczego koledze nie pozostawiono wyboru na zasadach fairplay, stosując oznakowanie PŁATNA TU---> DARMOWA TAM---> ?

Ale nie, lepiej nagonić sobie klientów i to tak, by nie mogli się legalnie wymknąć (tutaj: wycofać) z pułapki

[komor]

> a ktoś może wie , na ile lat złodzieje z stalexportu mają jeszcze koncesję ?

pewnie dożywotnio

[mrarek]

> Od Krakowa już napisałem, do Krakowa...

a krakoskie bramki też omijacie?

[volcan]

> a krakoskie bramki też omijacie?

Da się bez problemu, ale nie jest już tak wygodnie jak te w Brzęczkowicach Szczerze mówiąc - jeżeli jadę w stronę Katowic, to bliżej mam pojechać tak, jak pisałem, niż cofać się w stronę A4 i jeszcze za nią płacić. W drugą stronę nie chce mi się, bo i tak nie jadę do Krakowa, tylko dalej na wschód, więc nie chce mi się kluczyć i całkiem zjeżdżać z autostrady po to, żeby zaoszczędzić 9 złotych.

[komor]

> Da się bez problemu, ale nie jest już tak wygodnie jak te w Brzęczkowicach Szczerze mówiąc -

> jeżeli jadę w stronę Katowic, to bliżej mam pojechać tak, jak pisałem, niż cofać się w stronę

> A4 i jeszcze za nią płacić. W drugą stronę nie chce mi się, bo i tak nie jadę do Krakowa,

> tylko dalej na wschód, więc nie chce mi się kluczyć i całkiem zjeżdżać z autostrady po to,

> żeby zaoszczędzić 9 złotych.

słyszałem, że da sie na Alwernię, nigdy nie zjeżdżałem w tamtą stronę bo nie wiedziałem takiej potrzeby, ale starzy wyjadacze ponoć dają radę, albo na Alwernię i Kraków, albo do Krzeszowic i też dalej na Kraków.

[MarCo]

> a krakoskie bramki też omijacie?

Musisz jechać DK79

[fenix8]

albo (jeżeli chcesz na południową stronę krk) drogą wojewódzką 780

[yack]

Jeśli dobrze rozumiem to szczycisz się tym że zaoszczedziłeś kilka zł i korzystasz z autostrady nie płacąc za nią, tak ? I dodatkowo dumny jesteś że cofałeś na wjezdzie na autostrade ?

[komor]

> Jeśli dobrze rozumiem to szczycisz się tym że zaoszczedziłeś kilka zł i korzystasz z autostrady nie

> płacąc za nią, tak ? I dodatkowo dumny jesteś że cofałeś na wjezdzie na autostrade ?

Tak, właśnie tak takich jak Ty napisałem PSke.

Nie szczycę się tym, ale jeżeli zobaczyłbyś tą drogę sam bałbyś się po niej jechać, bo nie spotkałem na niej ani jednego auta przez ostatnie kilka km. To jak droga widmo.

[volcan]

> Jeśli dobrze rozumiem to szczycisz się tym że zaoszczedziłeś kilka zł i korzystasz z autostrady nie płacąc za nią, tak ? I dodatkowo dumny jesteś że cofałeś na wjezdzie na autostrade ?

Z tą drogą omijającą bramki to dłuższa historia. Ona powstała dokładnie w tym celu - żeby Stalexportowi utrzeć nosa - ze względu na to, że poprzez decyzję o zamknięciu bramek na A4 (istniejących - są postawione szlabany) zablokowane zostały tereny inwestycyjne w Jaworznie - Jeleniu. Prezydent miasta (człowiek IMHO mało rozsądny, chociaż w tym przypadku ) nie zgodził się na zatrzymanie prac w związku z zapisami tajnego aneksu do koncesji (bo jest tajny, więc de facto Stalexport może powiedzieć co chce - jeżeli ktokolwiek, w tym odpowiedni minister - ujawni zapisy - Stalexport wystąpi o odszkodowanie). Stąd powstała (jest wykańczana w tym momencie) droga, którą można bez problemu ominąć bramki, przy okazji zjeść coś i zatankować auto w normalnej cenie a przy tym nie stracić zbyt wiele czasu (droga w dużej części jest dwupasmowa, dodatkowo w części z pasem awaryjnym).

[Ananas]

> Narysujcie mi proszę, jak omijać Brzęczkowice w obie strony z Krakowa i do Krakowa.

Jechać pociągiem lub PKS-em

Debilne, niedouczone palanty z jaworznickiego magistratu wybudowały obwodnicę przez miasto dla A4 i S1. Jest to jeden z elementów walki ze Stalexportem, który nie chce pozwolić na udostępnienie wszystkich wjazdów i zjazdów z A4 w dzielnicy Jeleń. Efekt jest taki, że stada samochodów zjeżdżają z A4 i jadą przez Jaworzno, bo da się ominąć bramki na węźle Brzęczkowice i w efekcie są takie dni, zwłaszcza w poniedziałki rano, że z Jaworzna do Mysłowic jedzie się godzinę. Ale dla wielu kierowców jest punktem honoru, żeby zaoszczędzić kilka złotych i nieważne, że przejazd przez miasto zajmie mu 5 razy więcej czasu. Ale cóż - taka jest ludzka natura - przekroczyłem prędkość - kombinuję jak nie zapłacić mandatu, mam w domu ogrzewanie na olej opałowy, więc kupuję rzęcha diesla i śmieję się z tych co tankują na stacji benzynowej a jak jest możliwość ominąć bramki - pojadę o wiele dłuższą i wolniejszą, zakorkowaną trasą, ale nie zapłacę na bramkach.

Jak kogoś nie stać na to, żeby ponosić wszystkie koszty eksploatacji samochodu (w tym także mandaty, opłaty za autostrady, itp.) to niech sprzeda auto i jeździ środkami komunikacji publicznej.

[romano11]

> Ale dla wielu kierowców jest punktem honoru, żeby zaoszczędzić kilka złotych i

Dziękuję, że o mnie wspomniałeś, na prawdę miło mi, czuję się wyróżniony...

Ilekroć jadę do Krakowa - za punkt honoru stawiam sobie, by nie płacić za przejazd A4. Nie odpowiada mi cena i to taki mój mały, osobisty protest. Jednak jeśli nie płacę, to też i nie korzystam i jadę przez Olkusz.

> Jak kogoś nie stać na to, żeby ponosić wszystkie koszty eksploatacji samochodu (w tym także

> mandaty, opłaty za autostrady, itp.) to niech sprzeda auto i jeździ środkami komunikacji

> publicznej.

Pozwolisz, że o skorzystaniu, bądź nie - z autostrady płatnej sam zdecyduję? Bo dla mnie koszt eksploatacji to coś, co ponieść muszę (OC, olej, filtry, BT itp.)

Jest jakaś granica, powyżej której zrezygnujesz z płatnych autostrad w PL? Albo też (jak to jest z zakupem auta "żeby sąsiedzi widzieli") powiesz: co, mnie nie stać? Mnie!?!?

[Darczi]

> Jechać pociągiem lub PKS-em

> Debilne, niedouczone palanty z jaworznickiego magistratu wybudowały obwodnicę przez miasto dla A4 i

> S1. Jest to jeden z elementów walki ze Stalexportem, który nie chce pozwolić na udostępnienie

> wszystkich wjazdów i zjazdów z A4 w dzielnicy Jeleń. Efekt jest taki, że stada samochodów

> zjeżdżają z A4 i jadą przez Jaworzno, bo da się ominąć bramki na węźle Brzęczkowice i w

> efekcie są takie dni, zwłaszcza w poniedziałki rano, że z Jaworzna do Mysłowic jedzie się

> godzinę. Ale dla wielu kierowców jest punktem honoru, żeby zaoszczędzić kilka złotych i

> nieważne, że przejazd przez miasto zajmie mu 5 razy więcej czasu. Ale cóż - taka jest ludzka

> natura - przekroczyłem prędkość - kombinuję jak nie zapłacić mandatu, mam w domu ogrzewanie na

> olej opałowy, więc kupuję rzęcha diesla i śmieję się z tych co tankują na stacji benzynowej a

> jak jest możliwość ominąć bramki - pojadę o wiele dłuższą i wolniejszą, zakorkowaną trasą, ale

> nie zapłacę na bramkach.

> Jak kogoś nie stać na to, żeby ponosić wszystkie koszty eksploatacji samochodu (w tym także

> mandaty, opłaty za autostrady, itp.) to niech sprzeda auto i jeździ środkami komunikacji

> publicznej.

rozumiem że jak ktoś nie chce jechac autostradą to od razu jest itp? gratuluje myslenia

[koNik]

> Jak kogoś nie stać na to, żeby ponosić wszystkie koszty eksploatacji samochodu (w tym także

> mandaty, opłaty za autostrady, itp.) to niech sprzeda auto i jeździ środkami komunikacji

> publicznej.

a kim Ty jesteś że uzurpujesz sobie prawo do mówienia innym co mają robić?

[Ozarek]

jak się stało w godzinnych korkach na dąbrowie to Ci było lepiej?

pozdrów Matysika

[FrugOs]

> Ok, zwracam honor

> Jesteś po prostu skąpy

No dobra, 8 zł nie majątek, ale nie uważasz, że jeśli ktoś nie ma ochoty płacić za przejazd (z dowolnej przyczyny) to powinien mieć prawo wyboru a nie być zmuszany do regulowania daniny?

[FrugOs]

> Jak kogoś nie stać na to, żeby ponosić wszystkie koszty eksploatacji samochodu (w tym także

> mandaty, opłaty za autostrady, itp.) to niech sprzeda auto i jeździ środkami komunikacji

> publicznej.

Słusznie. Dodam jeszcze, że jeśli kogoś nie stać na odrobinę pomyślunku, empatii i szacunku dla świętego prawa do dysponowania swoim majątkiem powinien mieć zakaz wypowiadania się na naszym forum. Byłoby dobrze

[Darczi]

> No dobra, 8 zł nie majątek, ale nie uważasz, że jeśli ktoś nie ma ochoty płacić za przejazd (z

> dowolnej przyczyny) to powinien mieć prawo wyboru a nie być zmuszany do regulowania daniny?

mi sie wydaje że według kol. Mabz skoro autostrada zostala wybudowana to trzeba po niej jezdzic i koniec, inaczej jestes skąpcem i dusigroszem

[sedicivalv0le]

> Jak kogoś nie stać na to, żeby ponosić wszystkie koszty eksploatacji samochodu (w tym także

> mandaty, opłaty za autostrady, itp.) to niech sprzeda auto i jeździ środkami komunikacji

> publicznej.

a poza tym dobrze się czujesz ?

[Ananas]

> Dziękuję, że o mnie wspomniałeś, na prawdę miło mi, czuję się wyróżniony...

> Ilekroć jadę do Krakowa - za punkt honoru stawiam sobie, by nie płacić za przejazd A4. Nie

> odpowiada mi cena i to taki mój mały, osobisty protest. Jednak jeśli nie płacę, to też i nie

> korzystam i jadę przez Olkusz.

Nie zamierzam kontynuować dalej tej dyskusji, ponieważ nie jest to HP, gdzie przez tydzień 500 osób dyskutuje zażarcie na temat czy golić jajka, czy nie ale wyjaśnię, że nie do końca mnie zrozumiałeś. Nie jestem zagorzałym fanem autostrad, a zwłaszcza A4, natomiast jeśli decyduję się jechać autostradą, to po prostu jadę i nie kombinuję. Jadąc np. do Tarnowa i jeśli się nam nie spieszy, to jedziemy DK 79 przez Chrzanów, Trzebinię, Krzeszowice, w Zabierzowie skręcamy w prawo kierunku lotniska (bardzo fajna trasa widokowa), przy parkingu obok lotniska wylatuje się na A4, bo dalej nie żadnej innej drogi, którą normalnie da się jechać. Śmieszą mnie natomiast "kierowcy", którzy w zasadzie jadą autostradą, ale gdy trzeba zapłacić za przejazd, są w stanie kombinować i przejechać dodatkowo 20 km po dziurach, wąskich drogach i zakorkowanych pipidówach ze średnią prędkością 20 km/h. Przypomina mi to zachowanie panienki, która chciałaby być w ciąży, ale tylko trochę

> Pozwolisz, że o skorzystaniu, bądź nie - z autostrady płatnej sam zdecyduję? Bo dla mnie koszt

> eksploatacji to coś, co ponieść muszę (OC, olej, filtry, BT itp.)

> Jest jakaś granica, powyżej której zrezygnujesz z płatnych autostrad w PL? Albo też (jak to jest z

> zakupem auta "żeby sąsiedzi widzieli") powiesz: co, mnie nie stać? Mnie!?!?

Oczywiście, że każdy może sobie jeździć dowolnymi trasami, czy też nawet kupować auta tylko po to żeby sąsiadom podnieść ciśnienie, ale trzeba przy tym zachować trochę logiki i zdrowego rozsądku. Dziwisz się, że czasami cholera człowieka bierze gdy na przejechanie 12 km odcinka do pracy potrzeba ponad godzinę czasu, tylko dlatego, że stado lajkoników, czy innych nowosądeckich nizinnych górali bierze sobie za punkt honoru aby ominąć bramki. Z Katowic da się dojechać autostradą do Krakowa i dalej tak żeby ominąć bramki na węźle Brzęczkowice i w Balicach, tylko że taka kombinowana jazda trochę autostradą i trochę przez cicibory jest moim zdaniem bez sensu.

[komor]

> Słusznie. Dodam jeszcze, że jeśli kogoś nie stać na odrobinę pomyślunku, empatii i szacunku dla

> świętego prawa do dysponowania swoim majątkiem powinien mieć zakaz wypowiadania się na naszym

> forum. Byłoby dobrze

Zgadzam się w pełni

Temat nie był o szastaniu czy nie szastaniu kasą a o Stalexporcie i Wiejskiej tak naprawdę.

[1Marek1]

> słyszałem, że da sie na Alwernię, nigdy nie zjeżdżałem w tamtą stronę bo nie wiedziałem takiej

> potrzeby, ale starzy wyjadacze ponoć dają radę, albo na Alwernię i Kraków, albo do Krzeszowic

> i też dalej na Kraków.

Tak ale ten objazd działa tylko w stronę Krakowa, bo zjazdy na tym wężle są tylko na jezdni w stronę Krakowa. W stronę Katowic najbliższy zjazd jest dopiero w Trzebini.

[MarCo]

> Tak ale ten objazd działa tylko w stronę Krakowa, bo zjazdy na tym wężle są tylko na jezdni w

> stronę Krakowa.

Zgadza się w Nieporazie

W stronę Katowic najbliższy zjazd jest dopiero w Trzebini.

[slawek_l_83]

Sorry ale jadąc od Jaworzna pod Łapczycę A4 a jadąc przez obwodnicą Jaworzna, Krzeszowice, Pyrzowice zajmuje mi to 15min więcej, a za 15min nie zapłacę 16zł

Koszt benzyny liczę taki sam, więc po co wydawać 16zł

[maro_t]

> Sorry ale jadąc od Jaworzna pod Łapczycę A4 a jadąc przez obwodnicą Jaworzna, Krzeszowice,

> Pyrzowice zajmuje mi to 15min więcej, a za 15min nie zapłacę 16zł

> Koszt benzyny liczę taki sam, więc po co wydawać 16zł

zależy w jakich godzinach. W porannym szczycie np. masz szansę na DK79 przez sam Zabierzów do wjazdu do Krakowa jechać tyle czasu, w jakim byś przejechał od Katowic do Krakowa A4.

[Vadero]

dobry aparat z Ciebie - każdy światopogląd inny niż Twój jest gorszy

ja tam jednak mimo wszystko omijam bramki na A4 kiedy mogę - nie dlatego że mnie nie stać, ale jak ktoś już to pisał - jest to "mój mały protest" przeciw Stalexportowi.

BTW policz ile Cię kosztują te bramki jak jeździsz codziennie do pracy - 8złx20dni roboczych - 160zl co miesiąc za sam szlaban...

[slawek_l_83]

> zależy w jakich godzinach. W porannym szczycie np. masz szansę na DK79 przez sam Zabierzów do

> wjazdu do Krakowa jechać tyle czasu, w jakim byś przejechał od Katowic do Krakowa A4.

Zgoda

Ja jeżdżę tę trasę od 5-7h lub 19-21 i jeszcze ani razu korka nie spotkałem, po prostu trzeba wiedzieć kiedy jechać

[Rudobrody]

> Sorry ale jadąc od Jaworzna pod Łapczycę A4 a jadąc przez obwodnicą Jaworzna, Krzeszowice,

> Pyrzowice zajmuje mi to 15min więcej, a za 15min nie zapłacę 16zł

> Koszt benzyny liczę taki sam, więc po co wydawać 16zł

a konkretnie to 18 PLN Jedna bramka kosztuje 9 PLN...

Niestety A4 zarządzana przez Stalexport ma jeszcze jedną podstawową wadę. Jest nią szybciej o ile nie jest to piątek albo inny dzień o dużym natężeniu ruchu. Bo niestety bramki na tej pseudo autostradzie są niewydolne.

pozdr.

M.

[MarCo]

> Zgoda

> Ja jeżdżę tę trasę od 5-7h lub 19-21 i jeszcze ani razu korka nie spotkałem, po prostu trzeba

> wiedzieć kiedy jechać

Ta i które fotopstryki działają !

[komor]

> Zgoda

> Ja jeżdżę tę trasę od 5-7h lub 19-21 i jeszcze ani razu korka nie spotkałem, po prostu trzeba

> wiedzieć kiedy jechać

W godzinach szczytu jak jeździłem tam kilka razy w tygodniu raz na 5-6 razy wybrałem sobie że pojadę A4, i trafiłem na 40 minutowy korek w Balicach, od tamtego czasu omijam jak wroga. Nawet jak nie ma korka to przejazd zajmuje mi niewiele dłużej, trzeba sprawnie jeździć i spokojnie można omijać.

[slawek_l_83]

> a konkretnie to 18 PLN Jedna bramka kosztuje 9 PLN...

> Niestety A4 zarządzana przez Stalexport ma jeszcze jedną podstawową wadę. Jest nią szybciej o ile

> nie jest to piątek albo inny dzień o dużym natężeniu ruchu. Bo niestety bramki na tej pseudo

> autostradzie są niewydolne.

> pozdr.

> M.

Aha no to podnieśli to ja już całkowicie podziękuję za jazdę A4

[slawek_l_83]

> Ta i które fotopstryki działają !

Akurat są tylko w Zabierzowie na odcinku 1km więc ten odcinek można kulturalnie przejechać 50km/h

Rok temu wracaliśmy z kumplem na dwa auta z Krakowa i była umowa że on jedzie A4 ja 79 i kto wcześniej będzie w Jaworznie, godzina była około 18.00 był przede mną o 7min

[Rudobrody]

> Aha no to podnieśli to ja już całkowicie podziękuję za jazdę A4

Podnieśli na wiosnę o ile dobrze pamiętam i budują nowe większe punkty poboru opłat i mają być sprawniejsze od obecnych.

pozdr.

M.

[MarCo]

> Akurat są tylko w Zabierzowie na odcinku 1km więc ten odcinek można kulturalnie przejechać 50km/h

Jeszcze Wola Filipowska

> Rok temu wracaliśmy z kumplem na dwa auta z Krakowa i była umowa że on jedzie A4 ja 79 i kto

> wcześniej będzie w Jaworznie, godzina była około 18.00 był przede mną o 7min

Ale jechałeś przez Chrzanów czy za Trzebinią na A4 ?

[MarCo]

> Podnieśli na wiosnę o ile dobrze pamiętam i budują nowe większe punkty poboru opłat i mają być

> sprawniejsze od obecnych.

> pozdr.

> M.

A wystarczyłoby zrobić taki system jak od Gliwic do Wrocławia !

[Darczi]

> A wystarczyłoby zrobić taki system jak od Gliwic do Wrocławia !

swoja droga genialny i jakże prosty system, no i cena, az chce sie tamtedy jezdzic