hipotetycznie:

pomijając fakt gabarytów akumulatora.

Wkładam do seicento akumulator z bmw, czyli zamieniam 40ah na 77ah...

Co się może stać z akumulatorem 77ah?

Czy w ogóle cos się stanie >

Jeśli alternator jest go w stanie naładować (a raczej jest) to niczym. A właściwie to skutkuje tym, że jest większa szansa na odpalenie w czasie dużych mrozów.

> Jeśli alternator jest go w stanie naładować (a raczej jest) to niczym.

A dlaczego miałby nie być w stanie?

> Jeśli alternator jest go w stanie naładować (a raczej jest) to niczym. A właściwie to skutkuje tym,

> że jest większa szansa na odpalenie w czasie dużych mrozów.

ładowanie w seicento jest takie jak w każdym innym samochodzie: pomiędzy 12.5 - 14.5 - zgadza się?

> ładowanie w seicento jest takie jak w każdym innym samochodzie: pomiędzy 12.5 - 14.5 - zgadza się?

nie volty tu sie liczą...

> Czy w ogóle cos się stanie

Będziesz mógł do pracy jeździć na samym rozruszniku.

Przez 5 lat miałem w astrze aku wyjęty z diesla o parametrach ok 40% większych niż katalogowe. Nie stało się nic, umarł ze starości w wieku lat 8. A doładowywany prostownikiem nie był, auto jeździ głównie po mieście krótkie odcinki.

> A dlaczego miałby nie być w stanie?

Nie wiem. Ale niektórzy twierdzą że może być problem więc napisałem na wszelki wypadek

> nie volty tu sie liczą...

prawda, liczą się ampery

ale rzędu kilku, ekstremalnie kilkunastu A, co dla alternatora dowolnego auta osobowego jest dosłownie niczym.

Spokojnie do seicento można włożyć i 200Ah i NIC* złego się nie stanie a wręcz przeciwnie.

*) JEDYNE niedogodności to masa, rozmiar i cena takiego akumulatora.

...

> Czy w ogóle cos się stanie

Może wypaść na wybojach bo trudno będzie go zamocować tak dobrze jak oryginalny.

Podczas wypadku wyrządzi więcej szkód.

Możne dysk wypaść przy przenoszeniu.

Poza tym nie ma się czego obawiać.

> Czy w ogóle cos się stanie

Większy akumulator to mniejszy opór wewnętrzny. Będziesz więc miał w nim nie tylko więcej Ah, ale też szybciej będą uzupełniane. O ile, oczywiście, alternator dostarczy prądu do szybszego naładowania.

> Czy w ogóle cos się stanie

No będzie odbywał cykle rozładowania/ładowania jak każdy akumulator.

Akumulator to takie wiadro na prąd. Im większe, tym lepiej.

> hipotetycznie:

> pomijając fakt gabarytów akumulatora.

> Wkładam do seicento akumulator z bmw, czyli zamieniam 40ah na 77ah...

> Co się może stać z akumulatorem 77ah?

> Czy w ogóle cos się stanie

Skutkuje to tym, że:

1. będziesz mógł słuchac radia na postoju przez cały dzień i wieczorem uruchomisz silnik bez problemu

2. w duzy mróz, gdy pojemność akumulatora spada nawet o 50% będziesz miał zamiast 20Ah prawie 40Ah - więc rozrusznik zakręci jak w lecie

3. jak zapomnisz wyłaczyć jakiś odbiornik podczas postoju, to nie bedzie problemu...

to same zalety - wadą może być jedynie większy wysiłek podczas montażu większego akumulatora -zwykle większy więcej waży. O ile mieści się w przeznaczone dla niego miejsce możesz choćby do SC czy innego malucha zamontować 100 i więcej Ah...

> ...

> Może wypaść na wybojach bo trudno będzie go zamocować tak dobrze jak oryginalny.

> Podczas wypadku wyrządzi więcej szkód.

> Możne dysk wypaść przy przenoszeniu.

> Poza tym nie ma się czego obawiać.

Jest - mandatu od za brak mocowania.

> Jest - mandatu od za brak mocowania.

To za to też można wyhaczyć?!?

Ciekawe czy za mocowanie zbiorniczka płynu hamulcowego na trytkę też?

> hipotetycznie:

> pomijając fakt gabarytów akumulatora.

> Wkładam do seicento akumulator z bmw, czyli zamieniam 40ah na 77ah...

> Co się może stać z akumulatorem 77ah?

> Czy w ogóle cos się stanie

oprócz problemów z montażem nie widzę przeciwwskazań.

Przypuszczam, że może być zwyczajnie niedoładowany. Co z tego, że będziesz miał duży akumulator, skoro po jakimś czasie prądu w nim będzie tyle co w zalecanym.

> Przypuszczam, że może być zwyczajnie niedoładowany. Co z tego, że będziesz miał duży akumulator,

> skoro po jakimś czasie prądu w nim będzie tyle co w zalecanym.

> Przypuszczam, że może być zwyczajnie niedoładowany. Co z tego, że będziesz miał duży akumulator,

> skoro po jakimś czasie prądu w nim będzie tyle co w zalecanym.

Teoria może i ciekawa, ale pozbawiona jakikolwiek podstaw merytorycznych

> Teoria może i ciekawa, ale pozbawiona jakikolwiek podstaw merytorycznych

Ale jakiś solidnie przemawiający za tym argument by się przydał.

> Przypuszczam, że może być zwyczajnie niedoładowany. Co z tego, że będziesz miał duży akumulator,

> skoro po jakimś czasie prądu w nim będzie tyle co w zalecanym.

a czemu ma być niedoładowany?

> Ale jakiś solidnie przemawiający za tym argument by się przydał.

Już padł - brak podstaw merytorycznych. Jak znajdziesz coś na poparcie swej teorii to napieraj

> a czemu ma być niedoładowany?

Bo zwyczajnie alternator czy regulator napięcia może nie być przystosowany do akumulatora o większej pojemności.

W końcu po coś są akumulatory o różnych pojemnościach.

Wszystko też jest zależne od rodzaju silnika i ilości odbiorników w pojeździe.

Co z tego, że ktoś sobie wsadzi do Seicento akumulator ze Stara skoro Seicento potrzebuje nieduży prąd na rozruch i ma mało odbiorników prądu.

Gdy taki duży akumulator w końcu się rozładuje i alternator będzie chciało go doładować to będzie go doładowywał wieczność, a i tak nie doładuje go do pełna.

> Już padł - brak podstaw merytorycznych. Jak znajdziesz coś na poparcie swej teorii to napieraj

Gdzie padł?

> Gdzie padł?

Przecież było napisane, powtórzone itd.

> Przecież było napisane, powtórzone itd.

Ale gdzie i co było powtórzone i napisane?

> Bo zwyczajnie alternator czy regulator napięcia może nie być przystosowany do akumulatora o

> większej pojemności.

> W końcu po coś są akumulatory o różnych pojemnościach.

> Wszystko też jest zależne od rodzaju silnika i ilości odbiorników w pojeździe.

> Co z tego, że ktoś sobie wsadzi do Seicento akumulator ze Stara skoro Seicento potrzebuje nieduży

> prąd na rozruch i ma mało odbiorników prądu.

> Gdy taki duży akumulator w końcu się rozładuje i alternator będzie chciało go doładować to będzie

> go doładowywał wieczność, a i tak nie doładuje go do pełna.

> Ale gdzie i co było powtórzone i napisane?

Jeszcze raz:

"brak podstaw merytorycznych"

> Jeszcze raz:

> "brak podstaw merytorycznych"

I to ma być argument?

> hipotetycznie:

> pomijając fakt gabarytów akumulatora.

> Wkładam do seicento akumulator z bmw, czyli zamieniam 40ah na 77ah...

> Co się może stać z akumulatorem 77ah?

> Czy w ogóle cos się stanie

od 6 miesiecy w maluchu mam akumulator wyjęty z vw bora 1,tdi i nic zlego sie nie dzieje, mozna długo kręcic

Każdy się śmieje, kiwa głową itd. A ja cały czas czekam na jakiś konkretny argument potwierdzający to dlaczego się mylę lub nie mam racy całkowicie czy do końca.

Swoje argumenty opieram na tym czego mnie nauczyli kiedyś w szkole i na tym co przeczytałem w starych dobrych książkach.

Dlatego chętnie posłucham jakiego wykładu/wywodu na temat akumulatorów, ich pojemności, parametrów, sposobie ładowania, dobierania akumulatorów do konkretnego pojazdu, dlaczego się dobiera taki, a nie inny akumulator itp.

Wątpię by coś się takiego zmieniło w związku z akumulatorami od lat kiedy chodziłem do szkoły. No chyba, że się coś zmieniło to chętnie posłucham.

> Bo zwyczajnie alternator czy regulator napięcia może nie być przystosowany do akumulatora o

> większej pojemności.

> W końcu po coś są akumulatory o różnych pojemnościach.

> Wszystko też jest zależne od rodzaju silnika i ilości odbiorników w pojeździe.

> Co z tego, że ktoś sobie wsadzi do Seicento akumulator ze Stara skoro Seicento potrzebuje nieduży

> prąd na rozruch i ma mało odbiorników prądu.

> Gdy taki duży akumulator w końcu się rozładuje i alternator będzie chciało go doładować to będzie

> go doładowywał wieczność, a i tak nie doładuje go do pełna.

w prosty sposób licząc:

ale alternator w SC daje maksymalnie 55A

instalacja potrzebuje w "stresie" około 200W

200/14V=14.2A

200/13V=15.3A

miałem w Syrenie w bagażniku akumulator ze stara, miał ponad 200Ah

a w Syrenie prądnica była a nie alternator i przez cztery lata nawet do akumulatora nie zaglądałem

w tym czasie dwa razy rozrusznik wymieniałem i stacyjkę bo musiałem w zimie na rozruszniku 10km do domu wrocić

> w tym czasie dwa razy rozrusznik wymieniałem i stacyjkę bo musiałem w zimie na rozruszniku 10km do

> domu wrocić

Oj chyba bajki opowiadasz

> I to ma być argument?

Tak.

> Oj chyba bajki opowiadasz

gdyby w tamtych czasach były cyfrówki ...

> Gdy taki duży akumulator w końcu się rozładuje i alternator będzie chciało go doładować to będzie

> go doładowywał wieczność, a i tak nie doładuje go do pełna.

Doładuje. Prostownik "z Lidla" ładuje maksymalnie prądem 1,2A i też sobie poradzi z akumulatorem ze Stara , tyle że dłużej to potrwa. Alternator z Seicento ładuje pewnie prądem 10A. Może nie z tego powodu co przytoczyłeś , ale za duży akumulator w samochodzie jest bez sensu i tutaj całkowicie się zgadzam . To tak jak by chodzić w za dużych butach, prać trzy kilo w pralce 7, pić whisky z wiadra itp...

> Gdy taki duży akumulator w końcu się rozładuje

Żeby się rozładował do zera, to auto musi być zepsute.

Owszem, większy akumulator pozwoli dłużej jeździć samochodem z usterką.

> Każdy się śmieje, kiwa głową itd. A ja cały czas czekam na jakiś konkretny argument potwierdzający

> to dlaczego się mylę lub nie mam racy całkowicie czy do końca.

Problem w tym, że to raczej Ty powinieneś coś merytorycznego na poparcie swej teorii przytoczyć.Pamiętaj, pisałeś

Quote:

---

Przypuszczam, że może być zwyczajnie niedoładowany. Co z tego, że będziesz miał duży akumulator, skoro po jakimś czasie prądu w nim będzie tyle co w zalecanym.

---

co później jeszcze rozwinąłeś.

> Swoje argumenty opieram na tym czego mnie nauczyli kiedyś w szkole i na tym co przeczytałem w

> starych dobrych książkach.

Słucham? W jakich książkach? O szkołę to wolę nie pytać

Fizyka czy elektrotechnika się zasadniczo nie zmieniła od czasów gdy chodziłeś.

> Dlatego chętnie posłucham jakiego wykładu/wywodu na temat akumulatorów, ich pojemności, parametrów,

> sposobie ładowania, dobierania akumulatorów do konkretnego pojazdu, dlaczego się dobiera taki,

> a nie inny akumulator itp.

> Wątpię by coś się takiego zmieniło w związku z akumulatorami od lat kiedy chodziłem do szkoły. No

> chyba, że się coś zmieniło to chętnie posłucham.

Nic się nie zmieniło, może poza tym, że prądnice (w sensie maszyn prądu stałego) w samochodach nie są od dawna stosowane, ponieważ miały niską sprawność w stosunku do alternatorów (w sensie maszyn prądu przemiennego). Tak ogólnie to taki alternator w SC ma prąd maksymalny 55-65A (o ile dobrze pamiętam), a pobór prądu przez różne odbiorniki to może ze 20A ~300W. Resztę można spokojnie spożytkować na ładowanie akumulatora. Dodatkowo warto zauważyć, że niezależnie od wielkości akumulatora, pobór prądu przy rozruchu da w zasadzie taki sam ubytek energii elektrycznej, więc jej uzupełnienie będzie wymagało podobnego prądu ładowania (i tego samego czasu). Paradoksalnie w związku z faktem, że większy akumulator można ładować większym prądem, to z racji jego nadmiaru, w akumulatorze takim szybciej można ubytek energii uzupełnić.

Powyżej oczywiście zastosowano uproszczenia, które są nieuniknione przy tak skrótowo/poglądowej wersji opisu tego procesu

> Ale jakiś solidnie przemawiający za tym argument by się przydał.

Podawałem. Większy ma mniejszy opór wewnętrzny czyli ładuje się SZYBCIEJ. Jest bardziej naładowany, niż mniejszy (nie tylko licząc ilością Ah, ale też %).

A nawet gdyby porównać akumulatory (może da się znaleźć tandetny duży i jakiś szpanerski mały) różniące się wyłącznie pojemnością, to jak wielkość wanny wpływa na to, czy jest mniej, czy bardziej pełna przy założeniu, że wypływa z niej tyle samo wody i lejemy tym samym wiaderkiem?

> Każdy się śmieje, kiwa głową itd. A ja cały czas czekam na jakiś konkretny argument potwierdzający

> to dlaczego się mylę lub nie mam racy całkowicie czy do końca.

Wyobraź sobie małe wiaderko. Np. 5l. To oryginalny aku Seicento.

Wyobraź sobie drugie, dwa razy większe 10l. wiadro. To ten za duży aku.

Przy rozruchu ulewa się z wiaderka małego np. 0,1l. Alternator uzupełnia zaraz to co ubyło w czasie kilku minut.

Teraz mając duże wiadro, z którego przy rozruchu ulewa się 0,1l. alternator równiez musi uzupełnić tyle samo w takim samym czasie a nawet nieco szybszym bo do dużego wiadra można wlewać trochę większym strumieniem.

Z małego wiaderka możesz ulać te 0,1l. 50 razy. Uzupełnienie go zajmie alternatorowi ileś tam minut. Powiedzmy 300.

Ulewając z dużego wiadra 50 razy po 0,1l. również uzupełniać trzeba będzie 300 minut a nawet trochę mniej, ale nawet po ulaniu 50 razy po 0,1l nadal zostaje jeszcze 5l!

Gdyby uruchomić silnik 100 razy, na co pozwoli duże wiadro oczywiście trzeba by uzupełniać nie 300 a prawie 600 minut. I o tym trzeba pamiętać ale nawet gdyby uzupełniać tylko 300 minut, nadal mamy 5l. i jeszcze miejsce na drugie 5l.

Aha, jest jeszcze jedno. Oba wiaderka mają malutką dziurkę w dnie, przez którą bardzo powoli kapie woda. Z tego mniejszego wiaderka wykapuje wolniej. Z tego większego dwa razy szybciej. Jednak czas wykapania do cna jest w obu taki sam bo drugie jest dwa razy większe.

Może być czy prościej?

> Większy akumulator to mniejszy opór wewnętrzny.

Możesz to rozwinąć?

> Możesz to rozwinąć?

Ja mogę. Większa powierzchnia płyt stykająca się z elektrolitem daje lepszy przepływ prądu w wyniku mniejszej rezystancji.

To tak jakby był cienki i gruby kabelek i wpływ ich przekroju na rezystancję.

> Możesz to rozwinąć?

Nie możesz wygooglać?

> ale alternator w SC daje maksymalnie 55A

> instalacja potrzebuje w "stresie" około 200W

Czyli Twoim zdaniem w Seicento przy padniętym alternatorze aku 50Ah pozwoli jechać PRZYNAJMNIEJ 3h 15 min? Z odpalonym pełnym bukietem świateł, wentylatorami na maksa i z grającym radyjkiem?

Oj, chyba trochę się pomyliłeś. Same światełka z tyle wezmą. I to bez przeciwmgielnych.

Alternatory są tak dobierane, że przy maksymalnym obciążeniu elektryki już niewiele zostaje na ładowanie. Ale że "stres" występuje nieczęsto, to nie jest to problemem.

przelicz te światełka na ampery i porównaj ze znamionowym prądem alternatora...

> Możesz to rozwinąć?

A co tu rozwijać?

Duży akumulator to jakby połączone równolegle dwa mniejsze, wykonane w tej samej technologii..

Z prawa Ohma przy równoległym połączeniu wypadkowa oporność jest mniejsza.

Dzięki temu po rozładowaniu i ładowaniu z alternatora szybciej odzyska pojemność.

Przy rozruchu, szczególnie w mrozy, starter szybciej kręci, silnik szybciej "odpali", mniej energii zużyje.

Mniej katowany - dłużej wytrzyma.

Po raz nie wiem już który powtarzam - czym większy, tym lepiej, byle się zmieścił,

zawsze będzie w nim większy zapas energii.

> Ale jakiś solidnie przemawiający za tym argument by się przydał.

chłopie... ogarnij się.

Pijesz przez słomkę trzy litry płynu na godzinę z wiadra o pojemności 20l do którego leje sie z kranu 10l/h.

Jak zmienisz wiadro na beczkę 50l, czy nawet cysternę to tak czy inaczej z tego samego kranu naleci więcej niż jesteś w stanie wypić.

Tak można porównać zużycie prądu w aucie i pojemność akumulatora.

Jakim cudem więc akumulator większej pojemności ma być niedoładowany?

> Czyli Twoim zdaniem w Seicento przy padniętym alternatorze aku 50Ah pozwoli jechać PRZYNAJMNIEJ 3h

> 15 min? Z odpalonym pełnym bukietem świateł, wentylatorami na maksa i z grającym radyjkiem?

> Oj, chyba trochę się pomyliłeś. Same światełka z tyle wezmą. I to bez przeciwmgielnych.

> Alternatory są tak dobierane, że przy maksymalnym obciążeniu elektryki już niewiele zostaje na

> ładowanie. Ale że "stres" występuje nieczęsto, to nie jest to problemem.

samo oświetlenie:

pozycyjne przód 2x5W

pozycyjne tył 2x5W

mijania 2x55W

drogowe 2x60W

kierunkowskazy 2x21W + 2x5W

wsteczny 21W

stop 2x21W

przeciwmgielne przednie 2x55W

przeciwmgielne tylne 21W

tablica rej. 5W

zestaw wskaźników około 10W

to około 511W czyli jakieś 45A

jeździ ktoś tak

wentylator chłodnicy 110W

wentylator nawiewu ? powiedzmy 60W

to przy 12V daje około 57A

> samo oświetlenie:

> stop 2x21W

Skoro to Seicento, to musimy jeszcze dodać trzeci STOP o mocy 10x2,3W

> Skoro to Seicento, to musimy jeszcze dodać trzeci STOP o mocy 10x2,3W

I swieci się go sporadycznie.

Ale ucinamy spekulacje, w seju mamy od 4 lat mamy 82ah akumulator, wyleciała tylko podstawka bezpieczników za aku i wszedł. Problemów brak

To jak mi teraz padnie aku to wsadze od diesla