Skocz do zawartości

Auto dla osiemnastki :)


Phil_ips

Rekomendowane odpowiedzi

Córka niebawem kończy 18 lat. Zaczyna robić prawko, a ja zaczynam szukać auta.

Warunki:

Gazowalna benzyna, im prostsza tym lepsza, młoda nie jest orłem technologicznym, wszelkie turbo benzyny, diesle itp nie wchodzą w grę.

Im więcej trzyliterowych systemów bezpieczeństwa tym lepiej.

Dużo poduszek.

Niebanalny wygląd, a przy tym nieduże auto.

Cena do 15 kPLN.

Myślę o aucie, którego jak już będzie samodzielna ze względów praktycznych nie kupi. Mój typ póki co to Pug 206 CC 1.6 benzyna (zmieści się do bagażnika butla z gazem?)

Osobiście kupiłbym Stilo 3D 1.2. Auto pancerne, niezbyt szybkie i bezpieczne ale Młodej się nie podoba i nie wchodzi w grę. Warunek niebanalności też spełnia palacz.gifzlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> pluriel? tylko tam dach jest max wydziwiony

Fajny, podoba mi się ale jest jedno ale. Nie chce mi się składać tego dachu, a znając moją córunię tak by się to skończyło. Ostatnio poległem usiłując jej wytłumaczyć po co jest skrzynia biegów facepalm%5B1%5D.gif Dziewczyna jest mądra, dobrze się uczy ale z techniki to "mniej niż zero" zlosnik.gif

BTW Córce podoba sie Mini, Fiat 500 ale to raczej poza budżetem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Fajny, podoba mi się ale jest jedno ale. Nie chce mi się składać tego dachu, a znając moją córunię

> tak by się to skończyło. Ostatnio poległem usiłując jej wytłumaczyć po co jest skrzynia biegów

> Dziewczyna jest mądra, dobrze się uczy ale z techniki to "mniej niż zero"

> BTW Córce podoba sie Mini, Fiat 500 ale to raczej poza budżetem.

A takie coś?

jakiś tekst

Znaleźć niezgnitego ,budżet zakupu bardzo szeroki na ten model.A jak się będzie psuł to może córa znajdzie jakiegoś fajnego mechanika i się zaprzyjaźni zlosnik.gif

Co do auta ,wiem co ludzie o nim mówią ale mam paru klientów którzy kupili to żonom,córką ,kochanką i jeżdżą

Edyta -ewentualnie VW New Beetle

jakiś tekst

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Córka niebawem kończy 18 lat. Zaczyna robić prawko, a ja zaczynam szukać auta.

> Warunki:

> Gazowalna benzyna, im prostsza tym lepsza, młoda nie jest orłem technologicznym, wszelkie turbo

> benzyny, diesle itp nie wchodzą w grę.

> Im więcej trzyliterowych systemów bezpieczeństwa tym lepiej.

> Dużo poduszek.

> Niebanalny wygląd, a przy tym nieduże auto.

> Cena do 15 kPLN.

> Myślę o aucie, którego jak już będzie samodzielna ze względów praktycznych nie kupi. Mój typ póki

> co to Pug 206 CC 1.6 benzyna (zmieści się do bagażnika butla z gazem?)

> Osobiście kupiłbym Stilo 3D 1.2. Auto pancerne, niezbyt szybkie i bezpieczne ale Młodej się nie

> podoba i nie wchodzi w grę. Warunek niebanalności też spełnia

Hyundai Getz ok.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Chyba nie spełnia Quote:

> Niebanalny wygląd

Jak chce niebanalny wygladt o niech sobie zarobi i kupi sama grinser006.gif

A tak na serio to biorac pod uwage, ze pewnie autor bedzie przy tym musial dlubac i serwisowac to bralbym cos niezawodnego w pierwszej kolejnosci ok.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Stilo to mój pomysł, nie zaakceptowany przez córkę, miedzy innymi przez wielkość. Dlatego muszę

> uwzględnić ten parametr

> Skupmy się na klasie B.

C2, New Beetle, 206CC - jak na razie masz te propozycje i przedstawiaj je córce na bieżąco, niech wybiera to co "najładniejsze" wg niej, bo w jej wieku to się liczy wink.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Stilo to mój pomysł, nie zaakceptowany przez córkę, miedzy innymi przez wielkość.

Wytłumacz córce że duży jest bezpieczniejszy. Jest sie co giąć w razie czego. Dla świeżego kierowcy to tym bardziej istotne.

Ja za jakiś czas będę miał podobny dylemat i nie kupię ani kabrio ani klasy "B" Kompakt z niedużą benzyną dla nieopierzonego nastolatka to optymalny wybór do miasta.

Biorąc to pod uwagę szukałbym Alfy GT lub Astry III Coupe 1.4

> uwzględnić ten parametr

> Skupmy się na klasie B.

Tigra 1.4

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moja żona wprawdzie już po osiemnastce ale gust typowo kobieco - paniusiowaty. Na naukę jazy zakupiłem jej tigrę 1. Teraz marzy jej się VW New Beetle i to czerwony smile.gif. Wiem że jeszcze podoba jej się np. audi tt, bmw compact, PT CRUISER czy tigra 2.

Ludzie ku....ka nie proponujcie takiego miejskiego gniota jak getz czy inne pospolite autka. Przecież dziewczyna jest młodziutka niech ma trochu radości z i tak pokręconego i niełatwego życia a nie od razu serwujecie jaj takie coś. Kup jej autko wesołe z jajem niech się śmieje i cię tuli z radości smile.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Córka niebawem kończy 18 lat. Zaczyna robić prawko, a ja zaczynam szukać auta.

A pytałeś córkę, co się jej podoba? Czy to ma być może całkowita niespodzianka?

Bo jeśli niespodzianka, to musisz być bardzo pewien tego, że znasz gust swojej latorośli.

Proponuję pokazać jej na żywo kilka-kilkanaście modeli, jakie wybierzesz i pozwolić jej zdecydować.

Moje propozycje: Citro C2, Mini (jesli Cię stać), Hyundai Coupe, Micra, Fiesta (poprzedni model), Twingo, Clio, Corsa 3d, BMW 3 Compact.

Pozdro

Bartek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...

> Warunki:

> Gazowalna benzyna, im prostsza tym lepsza, młoda nie jest orłem technologicznym, wszelkie turbo

> benzyny, diesle itp nie wchodzą w grę.

> Im więcej trzyliterowych systemów bezpieczeństwa tym lepiej.

> Dużo poduszek.

> Niebanalny wygląd, a przy tym nieduże auto.

> Cena do 15 kPLN.

To jest niebanalne a nie jakąś masówkę proponują.

IThankYou.gif

daihatsu-copen-03.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

samuraja jej kup ... albo jimny ...

pomaluj na rózowo ...

moze być nawet ten pseudocabrio ...

albo wranglera starego grinser006.gif zrobić pakiet startowy ...

wysoko sie siedzi ... nie banalny ... a w razie czego i zderzak na odpowiedniej wysokości oink.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

206 CC w razie czego bardzo ciężko sprzedać. Kumpel miał, kupił nówkę w salonie, bezwypadkowy, przebieg mały, dobrze wyposażony.

Nie mógł tego sprzedać przez prawie rok. W końcu oddał na zamianę za psie pieniądze przy zakupie innego

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Córka niebawem kończy 18 lat. Zaczyna robić prawko, a ja zaczynam szukać auta.

> Warunki:

> Gazowalna benzyna, im prostsza tym lepsza, młoda nie jest orłem technologicznym, wszelkie turbo

> benzyny, diesle itp nie wchodzą w grę.

> Im więcej trzyliterowych systemów bezpieczeństwa tym lepiej.

> Dużo poduszek.

> Niebanalny wygląd, a przy tym nieduże auto.

> Cena do 15 kPLN.

> Myślę o aucie, którego jak już będzie samodzielna ze względów praktycznych nie kupi. Mój typ póki

> co to Pug 206 CC 1.6 benzyna (zmieści się do bagażnika butla z gazem?)

> Osobiście kupiłbym Stilo 3D 1.2. Auto pancerne, niezbyt szybkie i bezpieczne ale Młodej się nie

> podoba i nie wchodzi w grę. Warunek niebanalności też spełnia

Ford StreetKa

2005007_ford_streetka_motion.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> samuraja jej kup ... albo jimny ...

> pomaluj na rózowo ...

Jak bym jej nie kochał to pomysł byłby całkiem niezły zlosnik.gif Się pytam, po co małolacie prawdziwa terenówka na ramie?

> albo wranglera starego zrobić pakiet startowy ...

> wysoko sie siedzi ... nie banalny ... a w razie czego i zderzak na odpowiedniej wysokości

Jasne, a kto to będzie tankować?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Model Ka reprezentuje jeszcze starą fordowską (nie)odporność na rdzę. StreetKa prawdopodobnie ma te

> same wady, co jego wielkonakładowy brat.

> Pozdro

> Bartek

oczywiście.. ale StreetKa raczej w zimę nie było jeżdżone, to i może rudy będzie mniej ok.gif dałem bardziej jako ciekawostkę niż jako "solidną propozycję".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jak bym jej nie kochał to pomysł byłby całkiem niezły Się pytam, po co małolacie prawdziwa

> terenówka na ramie?

może dlatego że rama ciut wiecej stali niż krucha konstrukcja cabrio typu 206cc

może dla tego że sama spróbuje jeździc po terenie ...

może dla tego że wyżej sie siedzi dzieki temu ciut wiecej sie widzi ... i tym samym szybciej reaguje i unika pewnych zdarzeń ...

może pojechać do lasu i kulturalnie pomiziać sie ze swoim facetem zamiast gdzieś w ciemnej uliczce wink.gif

można i wiecej odpowiedzi znaleźć ale ... to Ty powinienes z nią pogadać ... pokazac jej wszelkie możliwości ... wiem że rama czy nie rama ... ale spore grono kobiet woli wyżej siedzieć ... i uzna że takie jimny jest fajniejsze niz klasyczny wapniackie stilo wink.gif

dlatego pokaż jej co jest na rynku ... cabrio ... terenówki ... kompakty ... maleństwa ... a jak wybierzecie wspólnie choć typ autka to potem szukac odpowiedniego produktu (producent / model / silnik/ wyposażenie/kolor) ... bo jak kupisz stilo to potem moze Cie znieniawidzić za to że ona chciała coś innego smile.gif

> Jasne, a kto to będzie tankować?

no chcesz gaz ... tosz przecież nie bedzie wielkiej różnicy ...

w przypadku obu 4x4 to raczej wygoda i widoczność dookoła ... trochu twardsza konstrukcja niż wszelkie cabrio ...

do glowy przyszedł mi jeszcze swift i c1

c1 miała moja małzonka ... i szczerze bardzo przyjemne autko paliło 5-7 litrów benzyny (chyba niegazowalne) ale gokart niezły

swift ... fajne ... gokart taki też ... ino nie wiem czy da sie zagazować ...

po za tym proponuje przerzucić wątek na HP i wtedy koniecznie wrzucić fotkę przyszłej drajwerki wink.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ...

> To jest niebanalne a nie jakąś masówkę proponują.

Copen, to auto jest IMO niesamowite ale posiada jedną wadę: jest raczej poza budżetem.

BTW jak z rdzą? hmm.gif Bo serwis z tego co słyszę nie kosztuje jakichś nieprawdopodobnych pieniędzy? I jak z przeróbką na kuchenkę gazową?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BMW e46 316 compact to dość wdzięczny wózek i moja 18 letnia znajoma jest zadowolona ok.gif mocy dużej nie ma co jest w tym przypadku plusem grinser006.gif

ps. gdyby moi rodzice chcieli mi kupić samochód na 18 kilka lat temu to z pocałowaniem rąk brał bym co dają z_lol1.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> może dlatego że rama ciut wiecej stali niż krucha konstrukcja cabrio typu 206cc

A bezpieczeństwo bierne i strefy zgniotu?

> może dla tego że sama spróbuje jeździc po terenie ...

Znam swoją córkę i nie sądzę.

> może dla tego że wyżej sie siedzi dzieki temu ciut wiecej sie widzi ... i tym samym szybciej

> reaguje i unika pewnych zdarzeń ...

Jasne, szczególnie jeśli samochód prowadzi się tak sobie i nie zapewnia podstawowego komfortu, że już nie wspomnę o delikatnie mówiąc spartańskim wykończeniu i wyposażeniu. Sądzisz, że małolacie spodoba się deska rodem z wczesnych lat osiemdziesiątych?

> może pojechać do lasu i kulturalnie pomiziać sie ze swoim facetem zamiast gdzieś w ciemnej uliczce

Niech spróbuje.

> możliwości ... wiem że rama czy nie rama ... ale spore grono kobiet woli wyżej siedzieć ... i

Ale w RAV4 albo w Vitarze.

> uzna że takie jimny jest fajniejsze niz klasyczny wapniackie stilo

> dlatego pokaż jej co jest na rynku ... cabrio ... terenówki ... kompakty

Stilo to była moja sugestia. Nie zaprzeczysz, że jest bezpieczniejsze niż Jimny czy Samurai.

> wybierzecie wspólnie choć typ autka to potem szukac odpowiedniego produktu (producent / model

> / silnik/ wyposażenie/kolor) ...

Oczywiście, że to ona będzie wybierać. Moją rolą jest naprowadzić ją na takie auto, które zapewni jej komfort, bezpieczeństwo i nie wydrenuje mojej kieszeni w serwisie i eksploatacji.

> no chcesz gaz ... tosz przecież nie bedzie wielkiej różnicy ...

> w przypadku obu 4x4 to raczej wygoda i widoczność dookoła ... trochu twardsza konstrukcja niż

> wszelkie cabrio ...

Będzie kolosalna różnica w serwisie, że już nie wspomne o zużyciu paliwa.

> do glowy przyszedł mi jeszcze swift i c1

> c1 miała moja małzonka ... i szczerze bardzo przyjemne autko paliło 5-7 litrów benzyny (chyba

> niegazowalne) ale gokart niezły

> swift ... fajne ... gokart taki też ... ino nie wiem czy da sie zagazować

Swift może się spodobać i jest ok.gif O C1/107/Aygo też myśłałem.

> po za tym proponuje przerzucić wątek na HP i wtedy koniecznie wrzucić fotkę przyszłej drajwerki

Jasne. Sądzisz, że dyskusja na temat auta dla dziecka jest mniej ważna niż kolejne dywagacje co lepsze: Pasat B5 czy Panda z LPG?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Córce podoba sie Mini, Fiat 500 ale to raczej poza budżetem.

W tym aspekcie szalenie bawi mnie wymóg niebanalnego wyglądu. Mini, które było produkowane bez zmian w wyglądzie przez 41 lat, a potem jeszcze spuchnięte takie samo przez ponad dekadę. Czyli wygląd, który znają 3 pokolenia podoba się...bo jest niebanalny. biglaugh.gif

Fiat 500 też pasuje do tej filozofii. Zaprezentowany 58 lat temu wciąż młody i niebanalny. zlosnik.gifok.gif

Może warto dopytać córki czy to wygląd ma być niebanalny czy może wizerunek musi być zgodny z wielkomiejskimi trendami. Ktoś tu napisał coś, że Getz jest zwyczajny? Na litość...boską i ludzką. Getz to jeden z najlepszych projektów swoich lat, szczególnie dla 5-drzwiowego auta klasy B. Nie był banalny, był świetny. Proszę nie mylić wizerunku z wyglądem!

Błagam, błagam na kolanach blagam.gif tłumaczmy młodemu pokoleniu co to oryginalność, wartość, design, wizerunek bo dzieciaki błądzą i dają się omamiać tym tłukom od kreacji wizerunku i marketingowego bełkotu bez wartości. Młode dziewczęta są bardzo na to podatne, ale jeśli to zrozumieją to będą naprawdę szczęśliwe, dumne i uśmiechnięte, a także dużo odporniejsze na postrzeganie przez idiotów czy hejt.

Załamany facepalm%5B1%5D.gif ale pełen nadziei... swieca.gif

...pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Córka niebawem kończy 18 lat. Zaczyna robić prawko, a ja zaczynam szukać auta.

> Warunki:

> Gazowalna benzyna, im prostsza tym lepsza, młoda nie jest orłem technologicznym, wszelkie turbo

> benzyny, diesle itp nie wchodzą w grę.

> Im więcej trzyliterowych systemów bezpieczeństwa tym lepiej.

> Dużo poduszek.

> Niebanalny wygląd, a przy tym nieduże auto.

> Cena do 15 kPLN.

> Myślę o aucie, którego jak już będzie samodzielna ze względów praktycznych nie kupi. Mój typ póki

> co to Pug 206 CC 1.6 benzyna (zmieści się do bagażnika butla z gazem?)

> Osobiście kupiłbym Stilo 3D 1.2. Auto pancerne, niezbyt szybkie i bezpieczne ale Młodej się nie

> podoba i nie wchodzi w grę. Warunek niebanalności też spełnia

z jednej strony poduszki i trzyliterowe systemy a z drugiej cabrio?

Serio?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A bezpieczeństwo bierne i strefy zgniotu?

ani jimny ani 206 cc nie ma w katalogu euro NCAP wiec nie jestem w stanie Ci tego powiedziec które jest lepsze

> Znam swoją córkę i nie sądzę.

ok ...

> Jasne, szczególnie jeśli samochód prowadzi się tak sobie i nie zapewnia podstawowego komfortu, że

> już nie wspomnę o delikatnie mówiąc spartańskim wykończeniu i wyposażeniu. Sądzisz, że

> małolacie spodoba się deska rodem z wczesnych lat osiemdziesiątych?

nie wiem ... są takie co lubią garbusa ... starego ...

> Niech spróbuje.

a tu już nie masz za dużo do powiedzenia ... grinser006.gif

> Ale w RAV4 albo w Vitarze.

no to może wcześniejsze wersje tych aut ... powinny mieścic sie w budżecie ...

> Stilo to była moja sugestia. Nie zaprzeczysz, że jest bezpieczniejsze niż Jimny czy Samurai.

nie wiem ... nie miałem okazji rozbić zadnego z nich wink.gif natomiast wiem że testy zderzeniowe często są mało wiarygodne a my tu zahaczamy już o roczniki aut które maja 10 lat ... tu moze być dużo róznic w zależności od tego jak poprzedni właściciele traktowali samochody i czy faktycznie sa bezwypadkowe ...

> Oczywiście, że to ona będzie wybierać. Moją rolą jest naprowadzić ją na takie auto, które zapewni

> jej komfort, bezpieczeństwo i nie wydrenuje mojej kieszeni w serwisie i eksploatacji.

to niech sie przejedzie jakaś terenówką ... jesli dziewczyna jest taka jak piszesz to moze jej sie spodobać ...

> Będzie kolosalna różnica w serwisie, że już nie wspomne o zużyciu paliwa.

bo ja wiem ???

> Swift może się spodobać i jest O C1/107/Aygo też myśłałem.

> Jasne. Sądzisz, że dyskusja na temat auta dla dziecka jest mniej ważna niż kolejne dywagacje co

> lepsze: Pasat B5 czy Panda z LPG?

no widzisz ... panda z LPG ... to jest to wink.gif

też powinna się tym przejechać wink.gif może sie spodoba

Podsumowując ...

tyle ocen ile osób na temacie ... a jesli Twoje córce ma sprawić radość i ma sie na nim nauczyć jeździc ... to weź wszystko co jest na rynku na tapecie ... niech sie przejedzie każdym z samochodów i sama wyda opinię a potem tylko znaleźć dobry egzemplarz dopasowany do portfela ...

PS jest sporo rodzajów pseudoterenówek tych dwuosobowych i w wiekszości jeżdzą nimi własnie dziewczyny ... dwa to bym wsadził ja do swifta ... trzy olałbym na wejściu wapniackiego stilo wink.gif 4 olałbym wszelkie cabrio starsze niż 5 lat (ze względu na sztywność karoserii i własnie efekty specjalne przy jakimkolwiek zderzeniu)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> z jednej strony poduszki i trzyliterowe systemy a z drugiej cabrio?

> Serio?

ja tu widze że jest rozbieżność pomiedzy tym co by kolega chciał kupić (zaszaleć) a z drugiej strony co mu rozsądek podpowiada...

a tak na prawde chyba jeszcze nie rozmawiał o tym z córką grinser006.gif

dopuszczam sytuacje że chce jej zrobic prezent ... i to sie ceni ... choc z jednej strony stilo z czerwona kokardką bedzie gorzej wyglądać niż 206 cc grinser006.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> z jednej strony poduszki i trzyliterowe systemy a z drugiej cabrio?

> Serio?

Ma to sens, bo zakładamy ze laska nie będzie jakos bardzo szalec wiec na latarni się nie zawinie, a systemy sa konieczne żeby auto jej trochę pomoglo na sliskim przy miejskiej predkosci wink.gif

Kiedys jedna 18-stka mi opowiadala ze zaczela hamować i poczula ze auto się slizga, wiec zaciagnela reczny żeby mocniej wyhamować zlosnik.gif - efekt wiadomo jaki zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> W tym aspekcie szalenie bawi mnie wymóg niebanalnego wyglądu. Mini, które było produkowane bez

> zmian w wyglądzie przez 41 lat, a potem jeszcze spuchnięte takie samo przez ponad dekadę.

> Czyli wygląd, który znają 3 pokolenia podoba się...bo jest niebanalny.

> Fiat 500 też pasuje do tej filozofii. Zaprezentowany 58 lat temu wciąż młody i niebanalny.

> Może warto dopytać córki czy to wygląd ma być niebanalny czy może wizerunek musi być zgodny z

> wielkomiejskimi trendami. Ktoś tu napisał coś, że Getz jest zwyczajny? Na litość...boską i

> ludzką. Getz to jeden z najlepszych projektów swoich lat, szczególnie dla 5-drzwiowego auta

> klasy B. Nie był banalny, był świetny. Proszę nie mylić wizerunku z wyglądem!

> Błagam, błagam na kolanach tłumaczmy młodemu pokoleniu co to oryginalność, wartość, design,

> wizerunek bo dzieciaki błądzą i dają się omamiać tym tłukom od kreacji wizerunku i

> marketingowego bełkotu bez wartości. Młode dziewczęta są bardzo na to podatne, ale jeśli to

> zrozumieją to będą naprawdę szczęśliwe, dumne i uśmiechnięte, a także dużo odporniejsze na

> postrzeganie przez idiotów czy hejt.

> Załamany ale pełen nadziei...

> ...pozdrawiam.

A ile jest tych 206cc.mini/500 na drogach ? To nie jest samochód który stoi na każdym parkingu, więc nietuzinkowość w tym rozumieniu spełniaja ok.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.