arad1994 Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r Spalanie: Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 Mnie raz się udało zejść do 7 litrów Ale to wyjątkowo, nie mam zamiaru jezdzic trybem emeryckim Także poniżej 10 litrów benzyny nie schodzi mi spalanie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Roswell Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 A średnia prędkość ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arad1994 Napisano 23 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > A średnia prędkość ? Nie pamiętam dokładnie, a teraz już nie sprawdzę, ale czas jazdy 8h15min, więc wychodzi na to, że ponad 75km/h Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BOGUS Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 tu nie ma się czym chwalić tu należy współczuć pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amazaque Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > tu nie ma się czym chwalić tu należy współczuć Trochę fakt , nowoczesny mały benzyniak spalił by litr więcej, ale o ile kulturalniej . Ale jak by nie patrzeć - przy takiej trasie prawie 30 złotych w kieszeni . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PiotrekPanda Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: insignią która waży znacznie więcej niż GP zrobiłem 4,1l z 250km, ale jechałem chyba 3 dni Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
widaw Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 Do nieco ponad 3 litrów schodzę 1,7 CDTI z bosch'em. Astra. Ukraince nie styka 7,5 litra... to samo auto. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
conra Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: http://forum.autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Board=HP&Number=288410546 6,13l/100km na podobnym dystansie w 2x starszym samochodzie ze skrzynią automatyczną ps. Wartość poniżej tego co podaje producent Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TADA Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Trochę fakt , nowoczesny mały benzyniak spalił by litr więcej, ale o ile kulturalniej . Ale jak > by nie patrzeć - przy takiej trasie prawie 30 złotych w kieszeni . Seicento 1.1 trasa 550km Paczków-morze czas 7,5 godzin z 20 minutowym postojem na przegryzienie czegoś tam i 5 minut na poterzby i zmiany kierowców. Średnie spalanie wyszło 4,2L/100km. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hubert_ Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: No to panie przebiłeś mnie. Mój rekord to 3,97l/100km. Astra G 1.7 DTI (Y17DT) 75KM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: Podobne spalanie uzyskiwałem w Toledo 1,9 TDI. Ale to samo auto i 9 l/100km potrafiło spalić, gdy dostało ostrzej po pedałach na autostradzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arad1994 Napisano 23 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > http://forum.autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Board=HP&Number=288410546 > 6,13l/100km na podobnym dystansie w 2x starszym samochodzie ze skrzynią automatyczną > ps. Wartość poniżej tego co podaje producent Quote: Nie masz prawa dostępu do tego forum. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hubert_ Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Quote: > Nie masz prawa dostępu do tego forum. Napisz do któregoś z Adminów o dostęp do Hejt Parku, zgodnie z obecną linią forum, powinieneś otrzymać dostęp bez problemu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arad1994 Napisano 23 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 Haha widzę, że Ty rekordy próbujesz bić w drugą stronę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Haha widzę, że Ty rekordy próbujesz bić w drugą stronę Ja nic nie próbuje, tak tylko czasem zerkam na komputer A czy pali tyle czy tyle to co za róznica - przecież nagle nie zaczne jezdzic mniej/więcej. Ogólnie mam średnią 10,5 litra i to raczej stała wartość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Mnie raz się udało zejść do 7 litrów > Ale to wyjątkowo, nie mam zamiaru jezdzic trybem emeryckim > Także poniżej 10 litrów benzyny nie schodzi mi spalanie Ja jeżdżę raczej delikatnie i wychodzi mi 8. Ale gdy depnę, to i 12 l/100km w trasie łyknie - a to tylko wolnossące 1,8 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Ja jeżdżę raczej delikatnie i wychodzi mi 8. > Ale gdy depnę, to i 12 l/100km w trasie łyknie - a to tylko wolnossące 1,8 Nie wiem czemu niektórzy tak liczą ile pali, najważniejsza w silniku jest niezawodność, a nie spalanie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arad1994 Napisano 23 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Ja jeżdżę raczej delikatnie i wychodzi mi 8. > Ale gdy depnę, to i 12 l/100km w trasie łyknie - a to tylko wolnossące 1,8 Mi w Seicencie 1.2 ze zbiornika wychodziło zazwyczaj 7.5-9 l/100km, a jak się trafiła jakaś pojeżdżawka czy wygłupy po parkingach to i ponad 12 Fakt, że raz przy spokojnej, przepisowej jeździe udało się zrobić 5.18 l/100km na odcinku 160km Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Nie wiem czemu niektórzy tak liczą ile pali, najważniejsza w silniku jest niezawodność, a nie > spalanie Dla mnie też Ale ja lubię wiedzieć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Waldek40 Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 wynik z dzisiaj,styl jazdy delikatny po mieście 17,2 bp Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Ja jeżdżę raczej delikatnie i wychodzi mi 8. Nawet poniżej 6 schodzi > Ale gdy depnę, to i 12 l/100km w trasie łyknie - a to tylko wolnossące 1,8 Ja jak depnę to ledwie przekraczam 8, wolnossąca benzyna 2.0 z bezpośrednim wtryskiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
conra Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > wynik z dzisiaj,styl jazdy delikatny po mieście 17,2 bp Ja po mieście delikatnie mam 15-16 pb https://www.spritmonitor.de/en/detail/688504.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Ja jak depnę to ledwie przekraczam 8, wolnossąca benzyna 2.0 z bezpośrednim wtryskiem LOL, to chyba mamy inna definicje deptania. Jezdzilem taka Toyota i 10/100 na autostradzie to nie jest jakis wielki wyczyn Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
patre Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: Nieźle Choć na lpg taniej Astra J 1.4t 140KM LPG, ponoć strasznie ciężki samochód, nie jedzie i w ogóle porażka Drugi od góry to mieszana jazda. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
walczy Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Nie wiem czemu niektórzy tak liczą ile pali, najważniejsza w silniku jest niezawodność, a nie > spalanie jak pali 3 litry/100km mniej, to przy przebiegu 20kkm/rok, rocznie zostaje w kieszeni 3kPLN nei do pogardzenia kwota IMO, aby ją przepuścić przez rurę jak auto potrzymasz np 4 lata to 12kPLN się robi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > jak pali 3 litry/100km mniej, to przy przebiegu 20kkm/rok, rocznie zostaje w kieszeni 3kPLN > nei do pogardzenia kwota IMO, aby ją przepuścić przez rurę > jak auto potrzymasz np 4 lata to 12kPLN się robi Przy takim podejsciu do sprawy to najepiej jezdzic jakims autem 1.0 z LPG Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
walczy Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Przy takim podejsciu do sprawy to najepiej jezdzic jakims autem 1.0 z LPG no nie zmienia to faktu że Ci co są po 40-tce, to już mogli 100kPLN przez tłumiki przepuścić - lub odwrotnie zaoszczędzić każdy robi jak uważa ale IMO przy przeciętnych polskich dochodach wydajemy na paliwa ogromnie dużo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
szyman Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 moje auta pala tyle za ile zatankuje a czy przejadę 1000 - 800 km jest drugoplanową sprawą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrarek Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > tu nie ma się czym chwalić tu należy współczuć > pozdrawiam gdyż? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrarek Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Mnie raz się udało zejść do 7 litrów > Ale to wyjątkowo, nie mam zamiaru jezdzic trybem emeryckim > Także poniżej 10 litrów benzyny nie schodzi mi spalanie ale wyobrażasz sobie, że można nie jeździć trybem emeryckim i mało spalać? ja nie muszę sobie wyobrażać, bo to wiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Przy takim podejsciu do sprawy to najepiej jezdzic jakims autem 1.0 z LPG albo jeszcze taniej autobusem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Przy takim podejsciu do sprawy to najepiej jezdzic jakims autem 1.0 z LPG niekoniecznie. Lepiej po prostu nauczyć się ekonomicznej jazdy. Co nie znaczy wolnej. Ja uważam, że różnice w spalaniu między takimi powiedzmy europejskimi silnikami, czyli w przedziale 1.0 - 2.0 litrów są tak niewielkie, że nie warto dla zmniejszenia spalania kupować np. 1.0 zamiast 1.6. Miałem matiza 0.8 - palił niecałe 7 litrów. Fiat Bravo 1.4 turbo spala mi średnio 7.3l/100 km (średnia ze 136 tys. km przebiegu - SZCZEGÓŁY . A dynamika, elastyczność to całkiem inne światy. Nie mówiąc, że ma do uciągnięcia dużo cięższy samochód. Kia Rio 1.4 109KM na razie po 7 tys. km przebiegu ma średnią 6.5 l/100 km ( SZCZEGÓŁY ). Czyli ledwo 0.8 litra na setkę mniej. Różnica bardzo niewielka, a odczuwalna dynamika też sporo gorsza niż w Bravo. Jaką bym miał średnią np. w Pandzie 1.2? Kolejny litr mniej? Może. Może nawet to nie. Dlatego piszę, że te wszystkie auta palą podobnie. Zauważalne różnice tak naprawdę zaczynają się dopiero, jak się dodaje kolejne cylindry i całe litry pojemności. Natomiast to co decyduje o spalaniu to jest przede wszystkim styl jazdy. I to wcale nie jest tak, że jazda emerycka to niskie spalanie, jak wielu myśli. Niskie spalanie osiąga się jazdą mądrą: przewidywaniem sytuacji na drodze, odpowiednio wczesnymi reakcjami, unikaniem hamulca, jazdą po prostu płynną. I tutaj można osiągnąć w tych samych silnikach dużo większe różnice niż zmieniając silnik np z 1.6 na 1.0. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Nie wiem czemu niektórzy tak liczą ile pali, najważniejsza w silniku jest niezawodność, a nie > spalanie w obecnym samochodzie wydałem już ponad 50 tys. pln na paliwo. Oczywiście, dla Ciebie by pewnie było bez różnicy, gdyby zamiast tego miało być np. 80 tys. pln Dla mnie to jednak jest różnica. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > LOL, to chyba mamy inna definicje deptania. Jazda z prędkością 120-140 > Jezdzilem taka Toyota i 10/100 na autostradzie to nie jest jakis wielki wyczyn Zależy czy się chce osiągnąć optymalną jazdę czy wysokie spalanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawek_l_83 Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: To i tak kipsko bo ja zajade szybciej swoja 2.0 benzyna na lpg i taniej mnie wyjdzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BaPit Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: Fajnie. Gratulacje. U mnie 23l/100km i jakoś czuję się dobrze słuchając mojego silnika zamiast syfiastego diesla... (ok, mój staruch nie ma 120KM) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr1982 Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ...czy coś takiego były tu kiedyś takie wątki to i ja się postanowiłem "pochwalić" > Samochód to Fiat Grande Punto 1.9 mJTD 120KM 2005r > Spalanie: > Oraz dystans na jakim zostało uzyskane: ~4*4,60=18,4zł 8,5*1,79=15,2zł Ty się na tym paliwie rolniczym namęczysz jadąc 70 przy umiarkowanie dynamicznej jeździe na gazie i tak wychodzi taniej i nie trzeba się bujać 70 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ale wyobrażasz sobie, że można nie jeździć trybem emeryckim i mało spalać? > ja nie muszę sobie wyobrażać, bo to wiem ale ja nie interesuje się tym czy można mało spalać, to najmniej ważna sprawa w samochodzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrarek Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > ale ja nie interesuje się tym czy można mało spalać, to najmniej ważna sprawa w samochodzie no może dla Ciebie koszty paliwa nie mają znaczenia, ale dla innych którzy mają auta nie psujące się i wydatki są w 75% na paliwo to jednak ma spore znaczenie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > w obecnym samochodzie wydałem już ponad 50 tys. pln na paliwo. Oczywiście, dla Ciebie by pewnie > było bez różnicy, gdyby zamiast tego miało być np. 80 tys. pln Dla mnie to jednak jest > różnica. Ja używam auta prywatnie, nie do pracy, wiec nie licze ile wydaje na paliwo - czemu mialbym to liczyc , przecież jezdze tylko ile chce , nikt mnie nie zmusza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tdm Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 a czy wynik w postaci 8.2 l / 100 km na trasie Warszawa - Kluczbork- Warszawa - Honda Accord 2,4 Pb mozna uznac za jazde eko? bo robilem co moglem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > no może dla Ciebie koszty paliwa nie mają znaczenia, ale dla innych którzy mają auta nie psujące > się i wydatki są w 75% na paliwo to jednak ma spore znaczenie Ja mało jezdze wiec nie wnikam ile pali. Jakbym uzywal swojego auta do pracy, to wtedy pewnie bym wnikał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Nie wiem czemu niektórzy tak liczą ile pali, najważniejsza w silniku jest niezawodność, a nie > spalanie Bo lubią Poza tym przy dużej ilości kilometrów paliwo to największy koszt posiadania samochodu, a jeśli to dupowóz to tym większy sens ma niskie spalanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Matiq Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > a czy wynik w postaci 8.2 l / 100 km na trasie Warszawa - Kluczbork- Warszawa - Honda Accord 2,4 Pb > mozna uznac za jazde eko? > bo robilem co moglem. To zależy czy zaraz przyjdą TSi-sowcy i napiszą że ich VW spaliłby 4l, Dla mnie jak na 2,5 litrowy motor wynik bardzo dobry Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > To zależy czy zaraz przyjdą TSi-sowcy i napiszą że ich VW spaliłby 4l, Dla mnie jak na 2,5 litrowy > motor wynik bardzo dobry Właśnie przeżywam zawód TSIowy Ostatnie kilka tysięcy kilometrów to średnia 5,9 l Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
radar16v Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 A oto moje spalanie, gdy jeszcze jezdzilem Stilo Abarth'em, czyli sprzed okolo 10 lat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arad1994 Napisano 23 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Nieźle > Choć na lpg taniej > Astra J 1.4t 140KM LPG, ponoć strasznie ciężki samochód, nie jedzie i w ogóle porażka > Drugi od góry to mieszana jazda. No, że na lpg taniej to najstarsi górale już mówili, aczkolwiek ja wolę dieselka od gazu Podczas codziennej jazdy tym GP czy Alfą 147 (też 1.9mJTD) spalanie wychodzi w granicy 6.5-8 l/100km Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Matiq Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > Właśnie przeżywam zawód TSIowy > Ostatnie kilka tysięcy kilometrów to średnia 5,9 l Na pocieszenie napiszę ci, że kiedyś na centomani ktoś pisał że pełen zbiornik w cinquecento (35l) starcza mu na 150 km to się nazywa dopiero przepał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 23 Maja 2015 Udostępnij Napisano 23 Maja 2015 > A oto moje spalanie, gdy jeszcze jezdzilem Stilo Abarth'em, czyli sprzed okolo 10 lat No i takim wynikiem można się chwalić a nie jazdą emerycką Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.