Styropian 20cm na elewacje - nie za dużo?

[exor]

Jak w temacie - ktoś powie, że ocieplenia nigdy za wiele - niby racja. Ale jak wtedy wygląda okno? W takim sporym zagłebieniu?

Okna mamy zlicowane z murem (oczywiście na zewn.) i tak musi zostać.

Macie może te 20cm na ścianach? Jak efekt wizualny? Nie razi w oczy?

 

[komor]

Standard masz 15 cm, te 5 cm wg mnie nie robi już dużo, jest sporo, ale masz cieplej.

U mnie nawet nie da się zrobić 15 cm na wiekszości ścian

[rwIcIk]

Jeszcze zależy jaki region kraju. Ale 20 cm to już dużo.

Chyba lepiej zadbać o pozostałe elementy i dopilnować, by np. gdzieś na łączeniach ocieplenia poddasza ze ścianami nie było luk.

Porządne okna wstawić. Itd.

[exor]

Bardziej o efekty wizualne mi chodzi.

W projekcie mam 15 cm. Ale kombinujemy teraz jak rolety ukryć...

 

[maro_t]

2 godziny temu, exor napisał:

Bardziej o efekty wizualne mi chodzi.

W projekcie mam 15 cm. Ale kombinujemy teraz jak rolety ukryć...

 

 

efekt wizualny jest moim zdaniem słaby. Głównie przez to zdecydowałem się dać jednak 15cm styro zamiast 20. Ja bym szedł w dobry styropian 15cm (np. grafitowy) i dopilnowanie bardzo dokładnego ocieplenia.

[sherif]

4 godziny temu, exor napisał:

Jak w temacie - ktoś powie, że ocieplenia nigdy za wiele - niby racja. Ale jak wtedy wygląda okno? W takim sporym zagłebieniu?

Okna mamy zlicowane z murem (oczywiście na zewn.) i tak musi zostać.

Macie może te 20cm na ścianach? Jak efekt wizualny? Nie razi w oczy?

 

Moje zdanie znasz.

btw liczyłeś różnicę w kosztach ?

[komor]

3 godziny temu, exor napisał:

Bardziej o efekty wizualne mi chodzi.

W projekcie mam 15 cm. Ale kombinujemy teraz jak rolety ukryć...

 

 

Mam niestety ten sam problem, przy dużych oknach rolety nastawne ok, ale jeśli robisz intermo to już brakuje miejsca, pancerze za duże.

47 minut temu, sherif napisał:

Moje zdanie znasz.

btw liczyłeś różnicę w kosztach ?

 

Pierwszą wycenę mam z różnicą 3000 zł na całości 15 vs. 20, oba standard. Dam nieco >200m2 całkowitej.

[sherif]

10 minut temu, komor napisał:

 

Mam niestety ten sam problem, przy dużych oknach rolety nastawne ok, ale jeśli robisz intermo to już brakuje miejsca, pancerze za duże.

 

Pierwszą wycenę mam z różnicą 3000 zł na całości 15 vs. 20, oba standard. Dam nieco >200m2 całkowitej.

Sporo.

Odnalazłem swoją wycenę, z pełną robocizną i materiałami płaciłem 119zł/m2  przy 15cm styro i 128zł przy 20cm. 9zł różnicy, przy 240m2 elewacji  trochę ponad 2kzł ale jak liczyłęm i tak się opłacało. Styro 030.

[komor]

2 minuty temu, sherif napisał:

Sporo.

Odnalazłem swoją wycenę, z pełną robocizną i materiałami płaciłem 119zł/m2  przy 15cm styro i 128zł przy 20cm. 9zł różnicy, przy 240m2 elewacji  trochę ponad 2kzł ale jak liczyłęm i tak się opłacało. Styro 030.

 

A może coś pokręciłem Wiem, że różnica była na tyle mała, że zamówiłem 20 cm. A nie rzucam kasą na prawo i lewo.

 

[sherif]

7 minut temu, komor napisał:

 

A może coś pokręciłem Wiem, że różnica była na tyle mała, że zamówiłem 20 cm. A nie rzucam kasą na prawo i lewo.

 

Dlatego miałem awersję do ekip z którymi nie można było się dogadać nt wyceny via email, raz że jest to zawsze "na piśmie", dwa że łatwo się po czasie doszukać ustaleń jak np cen.

[Kukis]

U siebie mam 20 cm styropianu. Wg mnie wyglada dobrze.

 

[Vadero]

[blue_]

11 godzin temu, komor napisał:

Standard masz 15 cm

od przyszłego roku będzie 20 

[AkuQ]

Dnia 6.04.2018 o 10:39, komor napisał:

Standard masz 15 cm, te 5 cm wg mnie nie robi już dużo, jest sporo, ale masz cieplej.

Cieplej?Pokaż mi proszę różnicę między dobrym 12cm styro a 20cm styro na ścianie, oraz wyliczenia jak wygląda różnica cieplna. Ja takie wyliczenia widziałem-różnica znikoma i oknami, przy oknach ucieka znacznie więcej ciepła, a 20cm przy zlicowanym ze ścianą oknem wygląda raz że słabo, a dwa-zacienia wpadanie promieni słonecznych, tak samo jak 3 szybowe szyby, dają pomijalne różnice cieplne, ale za to odczuwalne w przenikaniu światła. Oczywiście 3 szybówkom nie mam nic do zarzucenia, bo np. sporo lepiej od 2 szybowych wyciszają jak ktoś buduje przy ruchliwej ulicy, reszta różnic to czysty marketing w postaci tabelek.

I teraz najważniejsze-podstawa to dobre ocieplenie, nic Ci nie da 20 czy 25cm styro jak ekipa partaczy będzie...ważniejsze od grubości na całych ścianach jest dokładność izolacji domu (docieplone ławy, odpowiednia pozioma izolacja, styropian pod chudziakiem poziomu 0 i dobre ocieplenie wełną poddasza/dachu, żeby nie pozostawały miejsca którymi ciepło ucieka.

[sadlos]

Dnia 6.04.2018 o 10:22, exor napisał:

Jak w temacie - ktoś powie, że ocieplenia nigdy za wiele - niby racja. Ale jak wtedy wygląda okno? W takim sporym zagłebieniu?

Okna mamy zlicowane z murem (oczywiście na zewn.) i tak musi zostać.

Macie może te 20cm na ścianach? Jak efekt wizualny? Nie razi w oczy?

 

W październiku ekipa kladła mi 20cm Austrotherm EPS FASSADA PREMIUM i tez mowili po co... Na podlodze mam 20cm Austrotherm EPS DACH/PODŁOGA PREMIUM. Dach ocieplony piana PUR 22cm. Okna mam duze wiec roznica w oswietleniu niezauwazalna, za to rachunek za gaz od 4grudnia do 27 lutego przyszedl na kwote 240zl. Przez ten czas w domu bylo 19* bez grzania cieplej wody i nikt tam nie mieszkał. Powierzchnia domu to 139m2. Dla mnie super efekt, tym bardziej ze bylo to pierwsze grzanie domu bez regulatorow pokojowych. 

Edytowane 7 Kwietnia 2018 przez sadlos

[4thelement]

38 minut temu, sadlos napisał:

W październiku ekipa kladła mi 20cm Austrotherm EPS FASSADA PREMIUM i tez mowili po co... Na podlodze mam 20cm Austrotherm EPS DACH/PODŁOGA PREMIUM. Dach ocieplony piana PUR 22cm. Okna mam duze wiec roznica w oswietleniu niezauwazalna, za to rachunek za gaz od 4grudnia do 27 lutego przyszedl na kwote 240zl. Przez ten czas w domu bylo 19* bez grzania cieplej wody i nikt tam nie mieszkał. Powierzchnia domu to 139m2. Dla mnie super efekt, tym bardziej ze bylo to pierwsze grzanie domu bez regulatorow pokojowych. 

super

pochwal sie rachunkiem za gaz przy 24*

ciekawe czy się zmieścisz w moich kosztach w sezonie 

[sadlos]

Nigdy nie bede mial 24*, dla mnie komfortowa temperatura to 20-21* Doskonale zdaje sobie sprawe , że rachunki pojda wtedy odpowiednio w góre. 

[marcinur]

21 minut temu, 4thelement napisał:

super

pochwal sie rachunkiem za gaz przy 24*

ciekawe czy się zmieścisz w moich kosztach w sezonie 

A kto grzeje w domu do takiej temperatury? No może poza kolegą @kravitz który jest chorobliwym zmarzluchem

[4thelement]

3 minuty temu, marcinur napisał:

A kto grzeje w domu do takiej temperatury? No może poza kolegą @kravitz który jest chorobliwym zmarzluchem

ja

np u mnie standard na parterze to 23 a na piętrze 24-25 

więc gdybym grzał gazem to to co place teraz za sezon palenia paliwem stałym to Pikuś 

[marcinur]

Teraz, 4thelement napisał:

na na piętrze 24-25 

Nie potrafię wytrzymać w saunie dłużej niż 10-15 minut więc wg mnie nie ma szans funkcjonować przy takiej temperaturze.

[sherif]

Dnia 6.04.2018 o 19:20, Kukis napisał:

U siebie mam 20 cm styropianu. Wg mnie wyglada dobrze.

 

 

Czy ja wiem  

Trawnik średni .

 

Jak dla mnie wygląda normalnie, bez zastanawianie się ile tam jest styro. U mnie jest sporo dużych przeszkleń to tym bardziej nie widać styro.

[sherif]

9 godzin temu, AkuQ napisał:

Cieplej?Pokaż mi proszę różnicę między dobrym 12cm styro a 20cm styro na ścianie, oraz wyliczenia jak wygląda różnica cieplna. Ja takie wyliczenia widziałem-różnica znikoma i oknami, przy oknach ucieka znacznie więcej ciepła, a 20cm przy zlicowanym ze ścianą oknem wygląda raz że słabo, a dwa-zacienia wpadanie promieni słonecznych, tak samo jak 3 szybowe szyby, dają pomijalne różnice cieplne, ale za to odczuwalne w przenikaniu światła. Oczywiście 3 szybówkom nie mam nic do zarzucenia, bo np. sporo lepiej od 2 szybowych wyciszają jak ktoś buduje przy ruchliwej ulicy, reszta różnic to czysty marketing w postaci tabelek.

I teraz najważniejsze-podstawa to dobre ocieplenie, nic Ci nie da 20 czy 25cm styro jak ekipa partaczy będzie...ważniejsze od grubości na całych ścianach jest dokładność izolacji domu (docieplone ławy, odpowiednia pozioma izolacja, styropian pod chudziakiem poziomu 0 i dobre ocieplenie wełną poddasza/dachu, żeby nie pozostawały miejsca którymi ciepło ucieka.

Proszę, na przykładzie mojego projektu:

15cm styro:

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 10285kWh /rok

20cm styro:

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 9457kWh /rok

Obliczenia w Audytorze OZC 6.5.

 

Różnica 828kWh /rok, nawet przy ogrzewaniu tanim gazem ziemnym daje to różnicę 116zł a to sporo.  W moim przypadku zwrot to 18lat o ile nie podrożeje gaz. Poza tym nie uwzględnia to różnic nagrzewania się domu, pewnie wpływ na akustykę też jest jakiś.

Powyżej 20cm różnice dość mocno spada. 

 

Przy 12cm zapotrzebowanie to 11071 kWh/rok co daje 225zł /rok różnicy. Nie wiem jaka byłaby różnica w cenie materiału ale pewnie już nie taka znaczna jak 15-20cm, więc obstawiam na zwrot ok 10lat.

IMHO bezsens ...

 

[luccass]

8 godzin temu, sherif napisał:

Proszę, na przykładzie mojego projektu:

Szach-mat  

[luccass]

9 godzin temu, 4thelement napisał:

np u mnie standard na parterze to 23 a na piętrze 24-25

Jaką masz wilgotność względną podczas mrozów w domu? 

[AkuQ]

41 minut temu, luccass napisał:

Szach-mat  

Jaki szach mat?Dalej to co powyżej napisałem jest aktualne:

1. Ten sam styro różniący się grubością: 18 lat na zwrot...cóż tu komentować , a pewnie wziąć pod uwagę wszystkie czynniki, wyjdzie znacznie dłużej.

2. Styro 15 można zakupić lepszy jakościowo, pozbywamy się efektu pogrubiania domu, zyskujemy po 5cm na glifach okien (baaardzo dużo), strat ciepła nie ma w stosunku do 20cm.

[marcinur]

9 godzin temu, sherif napisał:

15cm styro:

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 10285kWh /rok

20cm styro:

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 9457kWh /rok

Obliczenia w Audytorze OZC 6.5.

Jaką lambdę przyjąłeś do tych obliczeń?

[marcinur]

9 godzin temu, sherif napisał:

pewnie wpływ na akustykę też jest jakiś

Z tym się akurat nie zgodzę. Gdyby to była wełna, to tak. 

[4thelement]

Godzinę temu, luccass napisał:

Jaką masz wilgotność względną podczas mrozów w domu? 

w granicach 40-45%

 

sporo wietrzę

 

na piętrze wilgotność powyżej 50%

[sherif]

2 godziny temu, AkuQ napisał:

Jaki szach mat?Dalej to co powyżej napisałem jest aktualne:

1. Ten sam styro różniący się grubością: 18 lat na zwrot...cóż tu komentować , a pewnie wziąć pod uwagę wszystkie czynniki, wyjdzie znacznie dłużej.

2. Styro 15 można zakupić lepszy jakościowo, pozbywamy się efektu pogrubiania domu, zyskujemy po 5cm na glifach okien (baaardzo dużo), strat ciepła nie ma w stosunku do 20cm.

Jedni budują dom na kilka lat inni na wiele ...

[sherif]

1 godzinę temu, marcinur napisał:

Jaką lambdę przyjąłeś do tych obliczeń?

Lambda styro użytego przeze mnie Swissport 020.

Ściana z od wew (z głowy):

- tynk 2cm

- pustak ceramiczny 25cm

- styro

- tynk cienkowarstwowy

[sherif]

1 godzinę temu, marcinur napisał:

Z tym się akurat nie zgodzę. Gdyby to była wełna, to tak. 

ok wpływ jakiś jest ale zapewne minimalny bo jak piszesz to nie wełna.

[sherif]

1 godzinę temu, 4thelement napisał:

w granicach 40-45%

 

sporo wietrzę

 

na piętrze wilgotność powyżej 50%

Coś tu jest nie tak, sporo wietrzysz podczas mrozów i masz tak wysoką wilgotność względem wysokiej temp wew 

[AkuQ]

50 minut temu, sherif napisał:

Jedni budują dom na kilka lat inni na wiele ...

Każdy buduje na wiele. Żeby nie było-nie potępiam, natomiast widzę lepsze rozwiązania, które podałem wyżej. Ale każdy robi jak uważa. Ogólnie budowa to sztuka kompromisów i wyrzeczeń, idealnych rozwiązań najzwyczajniej nie ma, a taka dyskusja o styro jest w zasadzie niczym innym jak pogadanką, bo jeden woli 2 spady dachu a inny 4 i nic na to nie poradzimy. 

To tak jakby rozmawiać czy piana, wełna a może ścinki papierowe na docieplenie-i każdy będzie chwalił swoje. Albo systemy ogrzewania, czy domy pasywne-zwrot gruntowej pompy ciepła po 20 czy 25 latach do mnie nie przemawia, kolega zrobił i...i ma, ale doskonałe rozwiązanie to nie jest z kilku względów.

[Chalek]

A zadam kolejne... Styro frezowany czy zwykly? 

[Teres]

28 minut temu, Chalek napisał:

A zadam kolejne... Styro frezowany czy zwykly? 

U mnie raczej będzie zwykły. Pytałem kilku ekip na budowach i jakoś specjalnie nie polecało tego z frezem. 

[marcinur]

3 godziny temu, sherif napisał:

Lambda styro użytego przeze mnie Swissport 020.

Jesteś pewien? A nie 030?

[luccass]

7 godzin temu, AkuQ napisał:

a pewnie wziąć pod uwagę wszystkie czynniki, wyjdzie znacznie dłużej.

Jedyną zmienną mogąca wpłynąc na wyliczenia jest koszt opału. Serio myślisz, że będzie taniał, czy może odwrotnie? 

 

7 godzin temu, AkuQ napisał:

Styro 15 można zakupić lepszy jakościowo, pozbywamy się efektu pogrubiania domu

Można, pod warunkiem, że to 20cm to już nie jest jeden z lepszych na tę chwilę. Poza tym tutaj znów wypadałoby zrobić obliczenia opłacalności. 

 

7 godzin temu, AkuQ napisał:

Jaki szach mat?

Ano taki, że dostałeś porównanie, o które prosiłeś. Czy zwrot powiedzy 15-letni to dużo, czy mało, to niech każdy sobie odpowie indywidualnie. Twoje kontrargumenty, to jedynie:

 

Dnia 07/04/2018 o 13:46, AkuQ napisał:

takie wyliczenia widziałem-różnica znikoma

 

Dnia 07/04/2018 o 13:46, AkuQ napisał:

3 szybowe szyby, dają pomijalne różnice cieplne

oraz jak mantrę powtarzasz, że to papka marketningowa.

 

A moim zdaniem, żeby ocenić, czy 5cm więcej na ścianach się opłaca czy nie, to trzeba przeanalizować konkrenty projekt uwzględniając wszystkie inne składniki ocieplenia, usytuowanie domu względem stron świata, planowaną temperaturę wewnątrz podczas okresu grzewczego oraz rejon kraju, a nawet sąsiedztwo (cicha okolica osłonięta budynkami, czy środek wietrznego pola). W przeciwnym razie to jak dyskusja na temat ważności Bożego Narodzenia i Wielkanocy. 

[luccass]

4 godziny temu, AkuQ napisał:

Ogólnie budowa to sztuka kompromisów i wyrzeczeń, idealnych rozwiązań najzwyczajniej nie ma, a taka dyskusja o styro jest w zasadzie niczym innym jak pogadanką, bo jeden woli 2 spady dachu a inny 4 i nic na to nie poradzimy.

Też zauważyłem, że najcięższe w budowaniu domu jest znajdowanie optymalnych rozwiązań, bo każde ma wady i zalety. Idealnego brak. Jednak jeśli chodzi o wybór materiałów ociepleniowych to chyba jedyny, który można stosunkowo łatwo przeliczyć i podjąć świadomą decyzję. 

[luccass]

7 godzin temu, 4thelement napisał:

w granicach 40-45%

 

sporo wietrzę

 

na piętrze wilgotność powyżej 50%

Ile nawilżaczy powietrza działa non-stop?

 

[maras77]

Dnia 7.04.2018 o 13:46, AkuQ napisał:

tak samo jak 3 szybowe szyby, dają pomijalne różnice cieplne, ale za to odczuwalne w przenikaniu światła. Oczywiście 3 szybówkom nie mam nic do zarzucenia, bo np. sporo lepiej od 2 szybowych wyciszają jak ktoś buduje przy ruchliwej ulicy, reszta różnic to czysty marketing w postaci tabelek.

 

Mam u siebie w domu okna i dwuszybowe z około 2005 r i trzyszybowe z 2015r.

Różnica użytkowa jest dość znaczna - kilka stopni różnicy temperatury ram, na dwuszybowych skrapla się woda w rogach, na trzyszybowych nie.

Przy trzyszybowym mogę siedzieć w podkoszulku w odległości 50 cm bez nieprzyjemnego uczucia chłodu od okna, a przy dwuszybowych to odczucie jest.

 

 

[AkuQ]

3 godziny temu, luccass napisał:

oraz jak mantrę powtarzasz, że to papka marketningowa.

Bo papka...po 18 latach o jakim zwrocie mowa?100-stu kilku złotych rocznie?Czyli po kolejnych 18 latach mowa dopiero o realnym zysku 2088zł, czekanie 36 lat na taki zysk i 18 lat by wyjść do poziomu "zero" to czysty marketing, nic więcej. 

Z 3 szybówkami osobiście znam ludzi, co "psioczą" że jest dużo ciemniej niż przy 2 i nie było potrzeby pchania się w 3 szybówki, bo lokalizacja spokojna. Ale okna to temat odrębny, bo tu samo okno to pikuś, dużo ważniejsze jest jak ono jest obsadzone.

2 godziny temu, maras77 napisał:

Różnica użytkowa jest dość znaczna - kilka stopni różnicy temperatury ram, na dwuszybowych skrapla się woda w rogach, na trzyszybowych nie.

Przy trzyszybowym mogę siedzieć w podkoszulku w odległości 50 cm bez nieprzyjemnego uczucia chłodu od okna, a przy dwuszybowych to odczucie jest.

 

To zjawisko akurat załatwia tzw ciepła ramka, a nie ilość szyb.

[luccass]

1 minutę temu, AkuQ napisał:

Bo papka...po 18 latach o jakim zwrocie mowa?100-stu kilku złotych rocznie?

Ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie. Papka pozostanie papką tylko jeśli podejdzie się do tego tematu na zasadzie pytania innych czy się opłaca, czy nie. A jeśli się przeliczy to i owo, i zamieni to na złotówki, to wtedy odpowiedź czy najlepszy styro na rynku to czysty zysk czy czysty marketing jest oczywista. Ja wiedząc ile cm wełny mogę upchnąć pod dachem celowo wybrałem tę o gorszych parametrach - te z górnej półki nie miały sensu. 

[sherif]

5 godzin temu, marcinur napisał:

Jesteś pewien? A nie 030?

Masz racje 030  a nawet 031 

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez sherif

[AkuQ]

1 minutę temu, luccass napisał:

Ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie.

Ależ ja nikogo nie przekonuję, wyrażam swoje zdanie, że czekanie 36 lat na 2088zł zysku wkładam do szuflady marketingu, bo od tego trzeba by było jeszcze odjąć tematykę czysto wizualną i to ile mniej światła wpada przez zacienione glify-dyskusja czysto internetowa, bo każdy robi jak uważa i jak widać materiały sprzedają się różne-i o to chodzi...w sprzedaży. Tak naprawdę to czy to będzie 15 czy będzie 20cm ma znikome znaczenie przy np kiepsko osadzonych oknach spod których będzie "przeciąg".

[sherif]

7 godzin temu, AkuQ napisał:

Każdy buduje na wiele. Żeby nie było-nie potępiam, natomiast widzę lepsze rozwiązania, które podałem wyżej. Ale każdy robi jak uważa. Ogólnie budowa to sztuka kompromisów i wyrzeczeń, idealnych rozwiązań najzwyczajniej nie ma, a taka dyskusja o styro jest w zasadzie niczym innym jak pogadanką, bo jeden woli 2 spady dachu a inny 4 i nic na to nie poradzimy. 

To tak jakby rozmawiać czy piana, wełna a może ścinki papierowe na docieplenie-i każdy będzie chwalił swoje. Albo systemy ogrzewania, czy domy pasywne-zwrot gruntowej pompy ciepła po 20 czy 25 latach do mnie nie przemawia, kolega zrobił i...i ma, ale doskonałe rozwiązanie to nie jest z kilku względów.

Tzn jakie ?

Bo póki co to widzę negujesz wszystko co robi się powoli standardem. Tym bardziej, że nie piszemy stricte o materiałach tylko o termoizolacji które przekłada się wprost na komfort użytkowania oraz jego koszty.

Podałem Ci okres zwrotu przy tanim ogrzewaniu gazowym, przy oleju czy lpg strzelam, że będzie to <10lat.

Piszesz, że widziałeś takie wyliczenia i co z nich wynikało ?

Ja akurat mam projekt odwzorowany w OZC i każdą decyzje szybko przeliczałem czy to ma sens czy nie. Nie wydawałem na oślep pieniędzy i nie ulegałem jakiemuś trendowi, ale to co mi się opłaci kupowałem.

 

Przypomina mi to troche opowieści kumpla jak się budował na wiosce, wszyscy się dziwili że wypożyczał zagęszczarkę pod chudziak, bo po co ..  

 

[AkuQ]

10 minut temu, sherif napisał:

Bo póki co to widzę negujesz wszystko co robi się powoli standardem.

Nie neguję tylko staram zachowywać zdrowy rozsądek, że skoro 15cm dobry styro ma właściwości podobne do tego co ma 20cm, albo różnica jest znikoma, to nie ma njamniejszego sensu pchać 20cm i robić sobie dodatkowego cienia z glifów.

10 minut temu, sherif napisał:

Piszesz, że widziałeś takie wyliczenia i co z nich wynikało ?

W wielkim skrócie wynikało praktycznie to samo co z Twojego wpisu, że różnica jest znikoma przy tej samej przepuszczalności, a jak weźmiemy słabszą 20tkę i porządną 15tkę to różnica się zaciera, a część ludzi niestety leci na grubość.

10 minut temu, sherif napisał:

Nie wydawałem na oślep pieniędzy i nie ulegałem jakiemuś trendowi, ale to co mi się opłaci kupowałem.

I bardzo dobrze. Wyżej napisałem, budowa to sztuka kompromisów, złotego środka nie ma, każdy musi znaleźć swój, to, że nasze złote środki nie są takie same to nic złego przecież. Ty jesteś zadowolony, że masz 20cm, jakieś tam długofalowo oszczędności na cieple, ja jestem zadowolony bo nie mam norkowatych glifów kosztem słabszego docieplenia, a inny spojrzy na obie nasze strony i powie, że domy są i tak zimne, bo on ma pasywny i już za 30 lat będzie miał realny zwrot z pompy ciepła gruntowej. Każda budowa jest inna i oby każdy przyszły mieszkaniec swojego domu był zadowolony z podjętych decyzji, a tych na etapie budowy jest jak sam wiesz wiele. Ja po 3 latach już bym inny dom budował

Znam budowę spod Wawy, dom ok 450mkw, "wsadzone" już 1,6mln a do wprowadzenia daleko...kobieta zażyczyła sobie ściany ze zbrojonego betonu  także mój w porównaniu do takich budowli, to ledwo szałas...

[sherif]

40 minut temu, AkuQ napisał:

Nie neguję tylko staram zachowywać zdrowy rozsądek, że skoro 15cm dobry styro ma właściwości podobne do tego co ma 20cm, albo różnica jest znikoma, to nie ma njamniejszego sensu pchać 20cm i robić sobie dodatkowego cienia z glifów.

Widzisz, prosiłeś o obliczenia, więc Ci je podałem i udowodniłem Ci wyżej że nie jest to znikome a dalej twierdzisz, że jednak jest  ..

O jakich cieniach piszesz  ?

42 minuty temu, AkuQ napisał:

W wielkim skrócie wynikało praktycznie to samo co z Twojego wpisu, że różnica jest znikoma przy tej samej przepuszczalności, a jak weźmiemy słabszą 20tkę i porządną 15tkę to różnica się zaciera, a część ludzi niestety leci na grubość.

Nie czytasz, podałem parametry, to był stryro o najlepszych wtedy parametrach (0.031) teraz jest chyba 0.03. Pewnie napisze, że bezsensu taki kupować bo jest drogi .. ja dostałem ofertę na gorszy nieco, co na całości wychodziło AFAIR 200zł różnicy, co przy całkowitym wydatku rzędu 50kzł jest śmieszne.

45 minut temu, AkuQ napisał:

Ja po 3 latach już bym inny dom budował

Widzisz, a ja nie.

[AkuQ]

2 minuty temu, sherif napisał:

Widzisz, prosiłeś o obliczenia, więc Ci je podałem i udowodniłem Ci wyżej że nie jest to znikome a dalej twierdzisz, że jednak jest  ..

Dzięki ze je podałeś, ale dalej twierdzę, że po 36 latach 2088zł na plus to znikomy zysk...możesz to traktować jak chcesz, ale w obliczu budowy za 300, 400, 600 tys czy więcej czekanie 36 lat na 2 tysie to słabo wygląda.

3 minuty temu, sherif napisał:

O jakich cieniach piszesz  ?

O 5cm głębszej wnęce na okno, czy odwrotnie o 5cm dłuższym glifie, który daje odpowiednio dłuższy cień zarówno rano jak i po południu=odpowiednio mniej światła wpada przez otwór okienny.

5 minut temu, sherif napisał:

Widzisz, a ja nie.

Albo się nie chcesz przyznać  Bo nie wierzę, że czegoś byś nie zmienił...jeśli tak, to jesteś pewnie pierwszy na tej planecie

[sherif]

1 minutę temu, AkuQ napisał:

Dzięki ze je podałeś, ale dalej twierdzę, że po 36 latach 2088zł na plus to znikomy zysk...możesz to traktować jak chcesz, ale w obliczu budowy za 300, 400, 600 tys czy więcej czekanie 36 lat na 2 tysie to słabo wygląda.

Nie zysk a zwrot, dom to nie inwestycja, która ma zarabiać 

Poza tym nie uwzględnia to też różnic w nagrzewaniu.

4 minuty temu, AkuQ napisał:

O 5cm głębszej wnęce na okno, czy odwrotnie o 5cm dłuższym glifie, który daje odpowiednio dłuższy cień zarówno rano jak i po południu=odpowiednio mniej światła wpada przez otwór okienny.

No sorry ale dalej tego nie rozumiem, to jest na tyle mało że jest to nie zauważalne. Mam owe 19cm glifu i tego nie widzę.

Poza tym teoretyzując ma to tylko zastosowanie latem, kiedy kąt padania światła jest największy a wtedy jest raczej tendencja do zasłaniania.

7 minut temu, AkuQ napisał:

Albo się nie chcesz przyznać  Bo nie wierzę, że czegoś byś nie zmienił...jeśli tak, to jesteś pewnie pierwszy na tej planecie

No dobra, zmieniłbym hydraulika .

[AkuQ]

1 minutę temu, sherif napisał:

Nie zysk a zwrot, dom to nie inwestycja, która ma zarabiać 

Oczywiście że zwrot nie zysk  nie zmienia to faktu, że mizerny i znikomy 

1 minutę temu, sherif napisał:

No dobra, zmieniłbym hydraulika .

Tego akurat zatrudniłbym ponownie...ogólnie wszystkie ekipy bym mógł wziąć, spisały się, zmiany bym zrobił bardziej optymalizacyjne raczej a nie wykonawcze.