Napisano 8 Listopada 20232 lata Godzinę temu, Halyt napisał(a): Cześć! Jesteście bardziej zorientowani ode mnie jeśli chodzi o cenę ,premium’ i rabaty niż ja i mam do Was pytanie. Zamówiłem doposażonego prawie na full formentora 190km i wyszło ok. 185k brutto i od paru dni chodzi mi po głowie czy uwzględniając rabaty jakie dają premium (15-20%) w w/w cenie można by kupić coś lepszego np trochę gorzej doposażonej xc60 albo jakąś a5? Czy po prostu do 200k nic lepszego niż formentor się nie dostanie? Jak w czerwcu szukalem nastepcy Ateci, to rozwazalem Formentora, ale po jezdzie odpuscilem, bo to ladne z zewnatrz, ale w srodku sprawialo wrazenie klase nizej od Ateci, maly bagaznik i cena wlasnie cos ok 190tys za wersje 2.0. 1.5 odpadla, bo miala dla mnie mega irytujacy dzwiek udajacy, jakby auto mialo z 300KM. Taki wies-tuning imo. Przymierzalem sie do X1, Lex NX - ale tu bez min. 250tys nie ma co podchodzic. Rozwazalem nowego QQ, fajny z zewn i w srodku, ale odpadl przez fatalne fotele (jak taborety) i nie podszedl mi ten silnik e-power. Wybralem Kie Sportage, HEV230KM AWD w max wersji gtline z pakietami wyszla 199k. Imo auto klase wyzej jak Formentor pod kazdym wzgledem za zblizone $.
Napisano 8 Listopada 20232 lata 28 minut temu, zinger napisał(a): Wybralem Kie Sportage, HEV230KM AWD w max wersji gtline z pakietami wyszla 199k. Imo auto klase wyzej jak Formentor pod kazdym wzgledem za zblizone $. Odebrales juz, jak pierwsze wrazenia w porownaniu z Ateca?
Napisano 8 Listopada 20232 lata 29 minut temu, zinger napisał(a): Wybralem Kie Sportage, HEV230KM AWD w max wersji gtline z pakietami wyszla 199k. Imo auto klase wyzej jak Formentor pod kazdym wzgledem za zblizone $. Poważnie? Zupełnie odmienne zdanie miałem. A już bagażnik w Kia z tym ordynarnym plastikiem całkowicie mnie odwiódł od chęci zakupu.
Napisano 8 Listopada 20232 lata 4 minuty temu, Maciej__ napisał(a): Odebrales juz, jak pierwsze wrazenia w porownaniu z Ateca? Jeszcze nie...
Napisano 8 Listopada 20232 lata 2 minuty temu, Elephant napisał(a): Poważnie? Zupełnie odmienne zdanie miałem. A już bagażnik w Kia z tym ordynarnym plastikiem całkowicie mnie odwiódł od chęci zakupu. Co do plastiku w bagazniku to kompletnie nie kojarzę, może to od wersji zależy, nie wiem. Ale dla.mnie nie ma większego znaczenia akurat, mało czasu to spędzam:)
Napisano 8 Listopada 20232 lata 23 minuty temu, Elephant napisał(a): Poważnie? Zupełnie odmienne zdanie miałem. A już bagażnik w Kia z tym ordynarnym plastikiem całkowicie mnie odwiódł od chęci zakupu. Ja miałem podobnie jak @zinger i to mimo biedniejszych wersji (Kia L za <150, Formentor nawet nie wiem w jakiej wersji za 160). Formentor dla mnie to dziwny twór, ni to plaskacz, ni SUV. Przód mocno zabudowany plastikami może się podobać, ale niepotrzebnie go wydłuża. Przyznam, że plastiki w bagażniku kompletnie mi się w oczy nie rzuciły. Edytowane 8 Listopada 20232 lata przez ZUBERTO
Napisano 8 Listopada 20232 lata 2 godziny temu, zinger napisał(a): Co do plastiku w bagazniku to kompletnie nie kojarzę, może to od wersji zależy, nie wiem. Ale dla.mnie nie ma większego znaczenia akurat, mało czasu to spędzam:) No właśnie nie, każda nawet GT-line ma plastik a nie ma możliwości aby pokryty był materiałem. Chyba że coś zmienili, tak było na początku gdy oglądałem Sportage po premierze. Akurat ja sporo wożę w bagażniku, często podjeżdżam do klientów. 2 lata temu kupiliśmy Ceeda dla pracownika i też sporo wozi w bagażniku. Niestety non-stop przesuwające się skrzynki powodują że po 2 latach wyrysowane te plastiki są strasznie.
Napisano 8 Listopada 20232 lata 13 minut temu, Elephant napisał(a): No właśnie nie, każda nawet GT-line ma plastik a nie ma możliwości aby pokryty był materiałem. Chyba że coś zmienili, tak było na początku gdy oglądałem Sportage po premierze. Akurat ja sporo wożę w bagażniku, często podjeżdżam do klientów. 2 lata temu kupiliśmy Ceeda dla pracownika i też sporo wozi w bagażniku. Niestety non-stop przesuwające się skrzynki powodują że po 2 latach wyrysowane te plastiki są strasznie. Mam dostac mate do bagaznika, jak ktos sporo gratow wozi, sa rozne systemy zabezpieczajace itp. Dla mnie to nie problem, ale rozumiem, ze ktos inny moze miec inne potrzeby.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 11 godzin temu, Halyt napisał(a): Cześć! Jesteście bardziej zorientowani ode mnie jeśli chodzi o cenę ,premium’ i rabaty niż ja i mam do Was pytanie. Zamówiłem doposażonego prawie na full formentora 190km i wyszło ok. 185k brutto i od paru dni chodzi mi po głowie czy uwzględniając rabaty jakie dają premium (15-20%) w w/w cenie można by kupić coś lepszego np trochę gorzej doposażonej xc60 albo jakąś a5? Czy po prostu do 200k nic lepszego niż formentor się nie dostanie? EV - 30k czyli za 220k, wybieraj. Każdy w tej cenie lepszy od tego zakupu.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 15 godzin temu, Maciej__ napisał(a): Odebrales juz, jak pierwsze wrazenia w porownaniu z Ateca? Napisze tyle ze jak wsiadam z x5 to tej kia to żadnej przepaści nie widzę. Jeździ się tak samo dobrze . Wykonanie również nie odstaje . Kawał dobrego auta ta kia .
Napisano 9 Listopada 20232 lata Ta bo wazny jest znaczek na masce a w środku A5 welur z manualem. Po co matrixy czy kamery 360, tempomat adaptacyjny grzanie i wentylacja siedzien i 100 innych A5 za 200 tys 150 ps na felgach 16cali i sasied bedzie zazdroscil 🤣🤣🤣
Napisano 9 Listopada 20232 lata 16 godzin temu, zinger napisał(a): Jak w czerwcu szukalem nastepcy Ateci, to rozwazalem Formentora, ale po jezdzie odpuscilem, bo to ladne z zewnatrz, ale w srodku sprawialo wrazenie klase nizej od Ateci, maly bagaznik i cena wlasnie cos ok 190tys za wersje 2.0. 1.5 odpadla, bo miala dla mnie mega irytujacy dzwiek udajacy, jakby auto mialo z 300KM. Taki wies-tuning imo. Formentor to Seat Leon na sterydach. Dobrze zrobiłeś bo w porównaniu do Ateci to klasa niżej. Ja też rozważałem Kia Sportage w dokładnie takiej wersji jak ty. Jedyne co mi przeszkadzało to może piano black w środku, ale tak to bardzo fajne auto. Finalnie jednak kupiłem to co od dawno mi chodziło po głowie czyli Stelvio Edytowane 9 Listopada 20232 lata przez dzidzia
Napisano 9 Listopada 20232 lata 16 minut temu, trex11 napisał(a): Ta bo wazny jest znaczek na masce a w środku A5 welur z manualem. Po co matrixy czy kamery 360, tempomat adaptacyjny grzanie i wentylacja siedzien i 100 innych A5 za 200 tys 150 ps na felgach 16cali i sasied bedzie zazdroscil 🤣🤣🤣 W standardzie ma 17 cali.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 21 minut temu, dzidzia napisał(a): Formentor to Seat Leon na sterydach. Dobrze zrobiłeś bo w porównaniu do Ateci to klasa niżej. Ja też rozważałem Kia Sportage w dokładnie takiej wersji jak ty. Jedyne co mi przeszkadzało to może piano black w środku, ale tak to bardzo fajne auto. Finalnie jednak kupiłem to co od dawno mi chodziło po głowie czyli Stelvio Stelvio fajna fura, ale dla mnie za duża i za dużo pali. Zwyczajnie nie potrzeba mi takiego auta. Już prędzej bym szedł w Tonale, ale coś mi nie pasowało (już nie pamiętam co) i odpuściłem temat. Co do piano w kii pelna zgoda, tak samo jak brak możliwości wyboru koloru tapicerki i ogólnie smutne wnętrze. Mogli się bardziej postarać.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 2 godziny temu, trex11 napisał(a): Ta bo wazny jest znaczek na masce a w środku A5 welur z manualem. Po co matrixy czy kamery 360, tempomat adaptacyjny grzanie i wentylacja siedzien i 100 innych A5 za 200 tys 150 ps na felgach 16cali i sasied bedzie zazdroscil 🤣🤣🤣 albo brak silnika jak w mazdach np
Napisano 9 Listopada 20232 lata Cx60 hybryda 5,9 sec do 100 a diezel 265 ps/ 550 nm tez sie dobrze odpycha. Jak bmw w 2024 wycofa przestarzaly 3.0 r,6 to tylko mazda będzie miala dostepny diezel r6 i silnik Wankla, a premiera benzyniaka 3.0 r6 mazdy za 4 miesiace. Ty wolisz 3 cylindry 1.0 😅 Nie sory A5 w wersji dla Janusze z welurem i felgami 17cali + 1,5 tsi 150ps Rakietnejjjjj, to by byla napinka na Wsi.🤣 Edytowane 9 Listopada 20232 lata przez trex11
Napisano 9 Listopada 20232 lata No dobra Panowie, to jakie auto wybrać do 200k brutto zamiast tego formentora?
Napisano 9 Listopada 20232 lata 1 godzinę temu, zinger napisał(a): Już prędzej bym szedł w Tonale, ale coś mi nie pasowało (już nie pamiętam co) i odpuściłem temat. Wiadomo co. 130 KM i DCT.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 3 minuty temu, Halyt napisał(a): No dobra Panowie, to jakie auto wybrać do 200k brutto zamiast tego formentora? Nie wolisz sam zdecydowac? Sugestie juz dostales
Napisano 9 Listopada 20232 lata 1 minutę temu, wladmar napisał(a): Wiadomo co. 130 KM i DCT. W tym budżecie jest już wersja 160km. Skrzynia jest przyzwoita. Osiągi też są przyzwoite, ale brakuje pazura Alfy. Mi brakowało opcji z silnikiem 2.0 i napędem 4x4. Jakby taka była to pewnie dzisiaj zamiast Stelvio byłoby Tonale. Wersja PHEV z racji na mniejszy bagażnik odpadła.
Napisano 9 Listopada 20232 lata Teraz, dzidzia napisał(a): W tym budżecie jest już wersja 160km. Tak, ale w tym budżecie konkurenci dają dużo więcej. Tonale byłoby fajne, gdyby konkurowało z VW czy Mazdą. A oni cenowo umieścili się prawie w premium, nie oferując niczego takiego w zamian. Stelvio ma to coś, co może skłonić mnie do zakupu, jest drogo, ale wiem za co płacę. W przypadku Tonale nic mnie nie przekonuje.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 47 minut temu, Halyt napisał(a): No dobra Panowie, to jakie auto wybrać do 200k brutto zamiast tego formentora? Focus ST albo cla 250 może trzeba ze 20k dolozyc.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 49 minut temu, Halyt napisał(a): No dobra Panowie, to jakie auto wybrać do 200k brutto zamiast tego formentora? Takie jak sie Tobie podoba i dobrze nim jezdzi Jak zaczniesz pytac w internecie to nic nie kupisz
Napisano 9 Listopada 20232 lata 53 minuty temu, wladmar napisał(a): Tak, ale w tym budżecie konkurenci dają dużo więcej. Tonale byłoby fajne, gdyby konkurowało z VW czy Mazdą. A oni cenowo umieścili się prawie w premium, nie oferując niczego takiego w zamian. Stelvio ma to coś, co może skłonić mnie do zakupu, jest drogo, ale wiem za co płacę. W przypadku Tonale nic mnie nie przekonuje. Akurat Tonale jest calkiem niezle wycenione na tle Tiguana czy CX-5. Najwiekszy problem to w zasadzie jeden silnik 1,5T o mocy 130-160KM z jakas proteza hybrydy (ani to mild, ani HEV). Diesel 1,6 do tego auto to juz w ogole nieporozumienie. Te same silniki ma chyba Tipo Edytowane 9 Listopada 20232 lata przez Maciej__
Napisano 9 Listopada 20232 lata Godzinę temu, Maciej__ napisał(a): Akurat Tonale jest calkiem niezle wycenione na tle Tiguana czy CX-5. Najwiekszy problem to w zasadzie jeden silnik 1,5T o mocy 130-160KM z jakas proteza hybrydy (ani to mild, ani HEV). Te dwa zdania jak stoja w sprzecznosci do siebie;) Ciezko mowic o dobrze wycenionym aucie na tle konkurencji, skoro tamta oferuje znacznie lepsze silniki w autach, ktore porownujemy Tzn, nie wiem jak ten silnik mazdy, ale w cenie tonale sa auta z 190KM sprawdzonymi silnikami w grupie vw czy 230KM HEV w Kia. Na ich tle ta alfa to lekki żal
Napisano 9 Listopada 20232 lata 15 minut temu, zinger napisał(a): Te dwa zdania jak stoja w sprzecznosci do siebie;) Ciezko mowic o dobrze wycenionym aucie na tle konkurencji, skoro tamta oferuje znacznie lepsze silniki w autach, ktore porownujemy Tzn, nie wiem jak ten silnik mazdy, ale w cenie tonale sa auta z 190KM sprawdzonymi silnikami w grupie vw czy 230KM HEV w Kia. Na ich tle ta alfa to lekki żal Z drugiej strony auto to nie tylko silnik. To też prowadzenie, wykonanie itd. Z koniami to też różnie bywa. Papier wszystko przyjmie. Edytowane 9 Listopada 20232 lata przez marcindzieg
Napisano 9 Listopada 20232 lata 10 minut temu, marcindzieg napisał(a): Z drugiej strony auto to nie tylko silnik. To też prowadzenie, wykonanie itd. Z koniami to też różnie bywa. Papier wszystko przyjmie. Co nie zmienia faktu, ze silnik to jednak jeden z kluczowych elementow, za ktore placi sie zazwyczaj najwiecej. Do tego brak AWD, no tak srednio, na tle konkurencji moim zdaniem.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 1 minutę temu, zinger napisał(a): Co nie zmienia faktu, ze silnik to jednak jeden z kluczowych elementow, za ktore placi sie zazwyczaj najwiecej. Do tego brak AWD, no tak srednio, na tle konkurencji moim zdaniem. Ja się zgadzam. Tylko np. 300 KM w DS-7 to dobrze wygląda tylko na papierze...
Napisano 9 Listopada 20232 lata 9 minut temu, zinger napisał(a): Co nie zmienia faktu, ze silnik to jednak jeden z kluczowych elementow, za ktore placi sie zazwyczaj najwiecej. Do tego brak AWD, no tak srednio, na tle konkurencji moim zdaniem. Zgadzam się. Gdyby Tonale miało silnik 2.0 oraz AWD (taka wersja jest oferowana w Kanadzie lub jako DOdge w USA) to byłoby to kompletne auto, a tak Kia Sportage mimo, że mi mniej się podoba to w zestawieniu z Tonale wygrywa kompletnością oferty (pełna gama silników i napędów w rozsądnej cenie).
Napisano 9 Listopada 20232 lata 1 godzinę temu, dzidzia napisał(a): Zgadzam się. Gdyby Tonale miało silnik 2.0 oraz AWD (taka wersja jest oferowana w Kanadzie lub jako DOdge w USA) to byłoby to kompletne auto, a tak Kia Sportage mimo, że mi mniej się podoba to w zestawieniu z Tonale wygrywa kompletnością oferty (pełna gama silników i napędów w rozsądnej cenie). Nie jest oferowane bo im się nie spina. Opłaty za ekologię byłyby za duże. Taką ma Fiat politykę.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 20 minut temu, wujek napisał(a): Nie jest oferowane bo im się nie spina. Opłaty za ekologię byłyby za duże. Taką ma Fiat politykę. A Mazda jakoś może... I Toyota. I nawet VAG.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 38 minut temu, wujek napisał(a): Nie jest oferowane bo im się nie spina. Opłaty za ekologię byłyby za duże. Taką ma Fiat politykę. Jak widac, finansowo im sie to spina: https://www.media.stellantis.com/pl-pl/alfa-romeo/press/trzeci-kwartal-2023-r-potwierdza-stabilny-wzrost-wynikow-sprzedazy-marki-alfa-romeo
Napisano 9 Listopada 20232 lata 20 minut temu, wladmar napisał(a): A Mazda jakoś może... I Toyota. I nawet VAG. Nie wiem jak Mazdę wytłumaczyć (może faktycznie ich silniki są takie dobre, a może mogliby być tańsi, ale płacą kary za emisję), ale VW ma też w ofercie popierdółki i mnóstwo ich sprzedaje (do tego elektryki), Toyota masę hybryd, a chodzi chyba o kary za emisję przeliczoną na 1 sztukę sprzedanego auta? Alfa ze swoim wolumenem chyba słabo w przeliczeniu na 1 sztukę wypada? Edytowane 9 Listopada 20232 lata przez ZUBERTO
Napisano 9 Listopada 20232 lata 2 minuty temu, ZUBERTO napisał(a): Nie wiem jak Mazdę wytłumaczyć (może faktycznie ich silniki są takie dobre, a może mogliby być tańsi, ale płacą kary za emisję), ale VW ma też w ofercie popierdółki i mnóstwo ich sprzedaje (do tego elektryki), Toyota masę hybryd, a chodzi chyba o kary za emisję przeliczoną na 1 sztukę sprzedanego auta? Alfa ze swoim wolumenem chyba słabo w przeliczeniu na 1 sztukę wypada? Wszystko super, ale mnie z punktu widzenia klienta mało interesuje ich zysk, polityka, kary i sprawozdania finansowe. Widzę, że konkurencja (w tym Korea) ma zdecydowanie większy wybór silników i mogę kupić coś słabszego albo coś mocniejszego i to w różnych wersjach.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 2 minuty temu, wladmar napisał(a): Wszystko super, ale mnie z punktu widzenia klienta mało interesuje ich zysk, polityka, kary i sprawozdania finansowe. Widzę, że konkurencja (w tym Korea) ma zdecydowanie większy wybór silników i mogę kupić coś słabszego albo coś mocniejszego i to w różnych wersjach. Owszem z Twego punktu widzenia tak jest. Patrząc z ich punktu, auta musiałyby być jeszcze droższe, więc też byś nie kupił argumentując ceną. Po prostu mały producent jest zawsze w du..., chyba że produkuje popierdółki albo auta niszowe za ogromne pieniądze.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 20 minut temu, wladmar napisał(a): Wszystko super, ale mnie z punktu widzenia klienta mało interesuje ich zysk, polityka, kary i sprawozdania finansowe. Widzę, że konkurencja (w tym Korea) ma zdecydowanie większy wybór silników i mogę kupić coś słabszego albo coś mocniejszego i to w różnych wersjach. Widocznie nie jesteś targetem. Skoro mają się dobrze to w czym problem?
Napisano 9 Listopada 20232 lata 31 minut temu, marcindzieg napisał(a): Widocznie nie jesteś targetem. Skoro mają się dobrze to w czym problem? Dobrze ma się Stellantis. Sama Alfa niekoniecznie.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 1 minutę temu, wladmar napisał(a): Dobrze ma się Stellantis. Sama Alfa niekoniecznie. Pewne rzeczy nie są do zarabiania tylko do prestiżu. Francuzi chcieli na wszystkim zarabiać likwidując w zasadzie wszystko co ciekawe. Wyszli na tym jak wyszli. Toyota też nie zarabia na GR. Skoro jednak całość ma się dobrze to chyba dobrze wiedzą co robią. Dobrze wiesz że nie kupiłbyś Tonale nawet jakby miała 1000 KM. Bo nagle by się okazało że za dużo pali, za wysoka cena czy inne rzeczy. Nie jesteś targetem i tyle.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 9 godzin temu, dzidzia napisał(a): Formentor to Seat Leon na sterydach. Dobrze zrobiłeś bo w porównaniu do Ateci to klasa niżej. Ja też rozważałem Kia Sportage w dokładnie takiej wersji jak ty. Jedyne co mi przeszkadzało to może piano black w środku, ale tak to bardzo fajne auto. Finalnie jednak kupiłem to co od dawno mi chodziło po głowie czyli Stelvio Raczej Audi Q3SB z znaczkiem Cupra. Wymiarami nie ustępuje Atece, a że inaczej poprowadzona linie dachu to inna sprawa. Zarówno Ateca jak i Foremnot to odpowiedniki aut kompaktowych.
Napisano 9 Listopada 20232 lata 2 godziny temu, sdss napisał(a): Raczej Audi Q3SB z znaczkiem Cupra. Wymiarami nie ustępuje Atece, a że inaczej poprowadzona linie dachu to inna sprawa. Zarówno Ateca jak i Foremnot to odpowiedniki aut kompaktowych. A Ateca nie była czasem na Q5 robiona?
Napisano 9 Listopada 20232 lata 14 minut temu, Chalek napisał(a): A Ateca nie była czasem na Q5 robiona? Nie, to platforma wspólna z Karoqiem i Tiguanem. MQB. Q5 to MLB
Napisano 9 Listopada 20232 lata 6 godzin temu, dzidzia napisał(a): Zgadzam się. Gdyby Tonale miało silnik 2.0 oraz AWD (taka wersja jest oferowana w Kanadzie lub jako DOdge w USA) to byłoby to kompletne auto, a tak Kia Sportage mimo, że mi mniej się podoba to w zestawieniu z Tonale wygrywa kompletnością oferty (pełna gama silników i napędów w rozsądnej cenie). U mnie sąsiedzi zmienili mazdę na Tonale... po 2 tygodniach w garażu stał zastępczy jeep i tak z 2 miesiące im zeszło. Alfa wróciła, zobaczymy na jak długo 😄
Napisano 9 Listopada 20232 lata 4 godziny temu, Chalek napisał(a): A Ateca nie była czasem na Q5 robiona? na q3, karoq, tiguan właśnie się przesiadam na ateca z o4....
Napisano 10 Listopada 20232 lata 15 godzin temu, wladmar napisał(a): A Mazda jakoś może... I Toyota. I nawet VAG. Mają inną strategię. Zakładam że EU dla Fiata nie jest kluczowe. 15 godzin temu, Maciej__ napisał(a): Jak widac, finansowo im sie to spina: https://www.media.stellantis.com/pl-pl/alfa-romeo/press/trzeci-kwartal-2023-r-potwierdza-stabilny-wzrost-wynikow-sprzedazy-marki-alfa-romeo Całe szczęście im większa konkurencja tym lepiej.
Napisano 10 Listopada 20232 lata U mnie sąsiedzi zmienili mazdę na Tonale... po 2 tygodniach w garażu stał zastępczy jeep i tak z 2 miesiące im zeszło. Alfa wróciła, zobaczymy na jak długo [emoji1] Pewnie alternator padł. Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Napisano 10 Listopada 20232 lata W dniu 9.11.2023 o 10:25, Halyt napisał(a): No dobra Panowie, to jakie auto wybrać do 200k brutto zamiast tego formentora? Mazda cx 60? Superb 2.0 ?
Napisano 10 Listopada 20232 lata 59 minut temu, deszczowyRoman napisał(a): Mazda cx 60? Cennik sie zaczyna od 225kPLN, wiec trzeba liczyc min 250-260kPLN za w miare sensowne wyposazenie i AWD.
Napisano 10 Listopada 20232 lata Godzinę temu, Maciej__ napisał(a): Cennik sie zaczyna od 225kPLN, wiec trzeba liczyc min 250-260kPLN za w miare sensowne wyposazenie i AWD. Albo CX5
Napisano 10 Listopada 20232 lata 2 godziny temu, deszczowyRoman napisał(a): Superb 2.0 ? Octavia 2.0 4x4
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.