Skocz do zawartości

Samochód dla rodziny 2+3 do 170 tyś brutto


sadlos

Rekomendowane odpowiedzi

3 minuty temu, maro_t napisał(a):

 

ja polecam napęd ePower. Od roku mam QQ z tym napędem. 170 to dobra cena za XTraila. Pytanie tylko jak bardzo go "przetestowali" na demo ;]

W grę wchodzi tylko napęd epower. Jeździłem tym w wersji 4x4 i się zakochałem w tym napędzie. Może źle to nazwałem to Demo jest bez przebiegu, stało rok na salonie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, sadlos napisał(a):

W grę wchodzi tylko napęd epower. Jeździłem tym w wersji 4x4 i się zakochałem w tym napędzie. Może źle to nazwałem to Demo jest bez przebiegu, stało rok na salonie.

 

a, no to super. Ja też się w tym zakochałem jak się przejechałem. 👍

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, maro_t napisał(a):

 

a, no to super. Ja też się w tym zakochałem jak się przejechałem. 👍

 

Pamiętam jak kiedyś miałem Escorta 1.8D 60KM i ojciec kupił Focusa 1,8TDCI 110KM i jak sie pierwszy raz tym przejechałem to miałem wrażenie, że wsiadłem do rakiety. Podobne odczucia miałem jak przejechałem sie teraz epowerem, zupełnie inne odczucia z jazdy. Ktoś tu na forum pisał, że mu nie podszedł ten rodzaj napędu i tak sie zastanawiam co dokładnie miał na myśli...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

50 minut temu, sadlos napisał(a):

 

Pamiętam jak kiedyś miałem Escorta 1.8D 60KM i ojciec kupił Focusa 1,8TDCI 110KM i jak sie pierwszy raz tym przejechałem to miałem wrażenie, że wsiadłem do rakiety. Podobne odczucia miałem jak przejechałem sie teraz epowerem, zupełnie inne odczucia z jazdy. Ktoś tu na forum pisał, że mu nie podszedł ten rodzaj napędu i tak sie zastanawiam co dokładnie miał na myśli...

 

jak ktoś lubi gdy skrzynia przy zmianie biegów szarpnie, obroty rosną, silnik warczy, to ePower nie jest dla niego ;)

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, sadlos napisał(a):

W grę wchodzi tylko napęd epower. Jeździłem tym w wersji 4x4 i się zakochałem w tym napędzie. Może źle to nazwałem to Demo jest bez przebiegu, stało rok na salonie.

Dziś jechałem z Wisły do Szczyrku , same wolne zakręty pod górę i z powrotem też ) Znajomy za mną i kiedy ja ani razu nie wrzuciłem drugiego biegu ( cały czas na 3-biegu nawet od 30km/ , oba z manualem ) znajomy wachlowal aż go ręką bolała jak to powiedział po zakończeniu trasy ( 1.5TSI 150km )  . Nie elektryk ale dodaje 50Nm i 14km na wolnych obrotach a to wystarczy by wyciągnąć auto na 3 biegu od 1krpm 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 29.01.2024 o 19:37, mmaciejosss napisał(a):

znajomy wachlowal aż go ręką bolała jak to powiedział po zakończeniu trasy ( 1.5TSI 150km )  . Nie elektryk ale dodaje 50Nm i 14km na wolnych obrotach a to wystarczy by wyciągnąć auto na 3 biegu od 1krpm

 

1.5 TSI z manualem ma idiotycznie zestopniowaną skrzynię biegów- 3jka jest zwyczajnie za długa i co za tym idzie- za słaba. Pozostałe biegi w miarę OK.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, sowik85 napisał(a):

 

1.5 TSI z manualem ma idiotycznie zestopniowaną skrzynię biegów- 3jka jest zwyczajnie za długa i co za tym idzie- za słaba. Pozostałe biegi w miarę OK.

U mnie podobnie . 3-bieg prawie do 160 gdzie na 2-biegu nie dojdzie do 100 ( szkoda ) ale 3-bieg wcale nie jest słaby bo już od samego dołu wspomagany jest elektryczkiem . oczywiście 3-ka mogła by być deko krótsza ale skrzynia jet tak zeopniowana , że przy 170km/h ma na 6-biegu 3,5krpm 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wczoraj pojechałem z kolegą oglądać auto. Na placu było m.in. Espace V-gen. więc je sobie przy okazji obejrzałem dokładniej, bo zewnętrznie ono mi się podoba od zawsze. To jest kawał mega wygodnej fury, ku której bym zapewne zwrócił swoją uwagę, mając takie potrzeby.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 29.01.2024 o 19:37, mmaciejosss napisał(a):

Dziś jechałem z Wisły do Szczyrku , same wolne zakręty pod górę i z powrotem też ) Znajomy za mną i kiedy ja ani razu nie wrzuciłem drugiego biegu ( cały czas na 3-biegu nawet od 30km/ , oba z manualem ) znajomy wachlowal aż go ręką bolała jak to powiedział po zakończeniu trasy ( 1.5TSI 150km )  . Nie elektryk ale dodaje 50Nm i 14km na wolnych obrotach a to wystarczy by wyciągnąć auto na 3 biegu od 1krpm 

Ja jechałem tam w sobotę przy sporych opadach śniegu. Też nie wrzuciłem żadnego biegu, w końcu mam od tego automat ;). Za to każdy inaczej jeździ. Tam jest sporo ostrych zakrętów, przy manualu wrzucałbym 2kę przed każdym oesem. Inny za to będzie jechał non stop z nogą na hamulcu.

 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 28.01.2024 o 20:07, sadlos napisał(a):

Szukam samochodu, który zastąpi obecnego małego Qashqai i w miare komfortowo przewiezie 5 osobową rodzine. Dzieci są w wieku  11 lat (już bez fotelika) 8 i 4 latka. Z wyposarzenia samochód musi posiadać kamery 360*, automat i elektryczną klapę bagażnika. W sobote przejechałem się po salonach i obejrzałem kilka modeli w kolejności jak poniżej:

- Hyundai Santa Fe - świetny samochód, z tyłu ogromna kanapa o szerokości ok 136cm jednak już nie da się go już zamówić, a na stanie same wypasy za 250tyś. Używek bardzo mała ilość. 

- Skoda Kodiaq -  ze zdjęć ten samochód mi sie najmniej podobał, w rzeczywistości okazał sie całkiem fajny. Tylna kanapa ma szerokość ok 128cm i bardzo dużo miejsca na nagi (najwiecej ze wszytskich oglądanych) Niestey tego modelu rownież nie da sie już zamówic, a nowy model zaczyna sie od 209tys. Z minusów to widać ze już to stary model. Spora ilość używek na rynku.

-mazda CX5 - samochód mały z tyłu i przez to odpada (tylna kanapa ma 126cm szerokości), ale zajechałem głównie po to żeby zobaczyć nową CX-60.  Samochód ten jest ogromy z zewnątrz,a le bardzo mały w środku (prawie taki sam jak cx-5). Cała wydlużona przestrzeń poszła w komore silnika. 

-nissa x-trail - silnik e-power zrobił na mnie pioronujące wrażenie, jeździ sie jak eletrykiem. Samochód nieco większy jak Qashqai (tylna kanapa 128zl) W wersji n-connecta brak elektrycznej klapy, za to wyglada na świerzy samochód. 

- BMW X3 - tutaj w gre wchodzi jedynie używka, ale samochód możo że ma 4,7 długości to przez silnik umieszczony wzdłużnie jest bardzo ciasny w środku przez co odpada.

 

Moim fawaorytem jest Santa Fe, a później X-trail.

 

Co byście wybrali z powyższych modeli? Mimo, że bardzo nie chce minivana to może kupić Forda S-Maxa za 100tyś, a reszte przenaczyć na wakacje?

 

🤦 co za czasy.

Podniecać się kanapą o szerokości 136cm 👎

Toż to tyle miałem Astrze I kombi.

Później tylko więcej (Omega - 150 czy C8 - 160).

Nie wiedziałem, że jestem tak do przodu 🤔

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiadomo jak liczyl , pisal mazda 125 a mazda ma 131 do nadkoli 

 

Z tego co pamietam np ford kuga ma szersza kanape w środku, nie wiem czy sprawdzal te auto.

Zdjęcie na dole to mazda, ale kuga ma chyba 134 cm

1706771512680.jpg

Edytowane przez trex11
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 29.01.2024 o 07:20, trex11 napisał(a):

Ok

 

Mam prenumeratę Auto Motor und Sport. Naprawdę świetna rozrywka jest, a punkty zawsze, ZAWSZE, przyznane tak żeby BMW/Mercedes/VW/Audi wygrało rzutem na taśmę. 

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 To prawda

Testy w czasopismach Auto moto, bild, tuv /.Adac. Czu gtu to tam zawsze jest tak ze rozdaja punkty z dupy.

Polski auto awiat to sa wlasnie testy niemieckie z bilda, te same auta z bilda dwa miesiące puzniej byly w pl w auto świat i tam zawsze niemiec wygrywal.

Tam jaguar by wygral z passatem.

Pamiętam test gdzie skoda dostala za jakosc wnetrza 20% więcej punktów od peugeot, a te nowe maja bardzo dobre jakosciowo materialy, nie plastikowa skoda i tak musi wygrac.

To samo z wyciszenien itp a tam gdzie długość gwarancji czy cenę juz juz daja malo punktow bo wiedzą ze to na ich niekorzyść. Dobra manipulacja.

 

Ale nie ma ci sie dziwić ,  na rynku niemieckim produkcja aut i czesci to podstawa gospodarki, napedzaja wlasna sprzedaz mimo ze klamia w gazetach.

 

Wystarczy pojechać do francji, co drugie auto to auto produkcji francuskiej, tam w testach pewnie tez francuskie wygrywaja aby wpłynąć na ocene publiki.

Edytowane przez trex11
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, trex11 napisał(a):

 

Pamiętam test gdzie skoda dostala za jakosc wnetrza 20% więcej punktów od peugeot, a te nowe maja bardzo dobre jakosciowo materialy, nie plastikowa skoda i tak musi wygrac.


Cały Vag to plastik i cerata , skoda chociaż jest tania , ale takie Audi czy Porshe, Ci co kupują nie źle dają się ru…… i do tego serwis mega drogi , ten sam gość w skodzie robi za 200zl, a w Audi czy Porshe za kilka razy więcej godzina , części te same.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, technix napisał(a):

🤦 co za czasy.

Podniecać się kanapą o szerokości 136cm 👎

Toż to tyle miałem Astrze I kombi.

Później tylko więcej (Omega - 150 czy C8 - 160).

Nie wiedziałem, że jestem tak do przodu 🤔

Podajesz wymiary wnęki z tyłu między drzwiami w najszerszym punkcie, a nie samej kanapy... 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 28.01.2024 o 20:07, sadlos napisał(a):

 

- Skoda Kodiaq -  ze zdjęć ten samochód mi sie najmniej podobał, w rzeczywistości okazał sie całkiem fajny. Tylna kanapa ma szerokość ok 128cm i bardzo dużo miejsca na nagi (najwiecej ze wszytskich oglądanych) Niestey tego modelu rownież nie da sie już zamówic, a nowy model zaczyna sie od 209tys. Z minusów to widać ze już to stary model. Spora ilość używek na rynku

 

 

 

pojawiają się kolejne silniki w cenniku kodiaq'a, doszedł tdi 150km i jest za 190kzł, Jak się pojawi 1.5tsi to będzie poniżej 180kzł ale w tej cenie elektrycznej klapy i 360' na pewno nie będzie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem ile można rabatu za nowego Kodiaka dostać, ale XC60 z tym samym wyposażeniem po rabacie wychodzi taniej niż Kodiak 4x4. Rozumiem, nie każdy woli Volvo, ale coś tu nie gra. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie w europie wag a dokładnie skoda a najbardziej volkswagen na ogromne problemy finansowe przez chinczyki a najbardziej tesle i beda zwolnienia w tysiacach pracowników, powiedzieli na początku stycznia ale polityka aby nowe ich auta byly tak drogie by zalatac dziure w budżecie to chyba ich pograzy, oczywiście to będzie powolny proces.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 28.01.2024 o 21:12, leszcz napisał(a):

Ja 3 miesiące temu szukałem auta dla rodziny 3 + 2(foteliki) + pies i kupiliśmy 1,5 rocznego S-Maxa w hybrydzie. Jesteśmy bardzo zadowoleni emoji106.png

pozdr.

Wysłane z mojego RMX2170 przy użyciu Tapatalka
 

Jednak za moją radą poszedłeś? Super! :)
A autorowi wątku polecam! Jedyne czego nie ma to kamer 360*, tylko przód i tył + czujniki do okoła. :ok: 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, trex11 napisał(a):

Jak pelna opcja za 300 to tam bazowo bedzie kierowca i 4 kola.

 

No trochę się zagalopowałeś. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 1.02.2024 o 11:56, sdss napisał(a):


Cały Vag to plastik i cerata , skoda chociaż jest tania , ale takie Audi czy Porshe, Ci co kupują nie źle dają się ru…… i do tego serwis mega drogi , ten sam gość w skodzie robi za 200zl, a w Audi czy Porshe za kilka razy więcej godzina , części te same.

Ci co kupują topowe wersje Audi i Porshe często nawet na gwarancji robią poza ASO. Reszta to floty więc mają taniej a inne 1osdg Januszex jeżdżą do ASO bo premium. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, trex11 napisał(a):

Generalnie w europie wag a dokładnie skoda a najbardziej volkswagen na ogromne problemy finansowe przez chinczyki a najbardziej tesle i beda zwolnienia w tysiacach pracowników, powiedzieli na początku stycznia ale polityka aby nowe ich auta byly tak drogie by zalatac dziure w budżecie to chyba ich pograzy, oczywiście to będzie powolny proces.

To część ich strategii nie zatrzymają chinoli. Europejskie auta będą drogie. Ci co kupowali dobrej pory pandę i inne b kupią chinola. Ba nawet zmiotą średnią zmiotą.

Edytowane przez wujek
  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, wujek napisał(a):

Ci co kupują topowe wersje Audi i Porshe często nawet na gwarancji robią poza ASO. Reszta to floty więc mają taniej a inne 1osdg Januszex jeżdżą do ASO bo premium. 

To dalej Vag i plastik i cerata , a taka Mazda ma naturalne materiały , skóra drewno i metal 😂

  • Haha 1
  • Nie lubię tego 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

Odgrzebuje temat,  na początku tygodnia zamówiłem X-traila z napędem e-power. Nowego santa fe nie da sie już zamówić, a użwek nie ma albo są w chorych cenach. S-max mimo,że wydawał sie rozsądną propozycją odpadł, ponieważ ciężko znaleź coś z przebiegiem poniżej 100tyś. Dla zainteresowanych to Qashqaia sprzedałem w takiej samej cenie jak go kupiłem 4 lata temu i zrobiłem nim 75tyś km :totalszok: 

 

Czy wiecie że znowu można nie księgowac ostatniej raty leasingu? Taką informację otrzymałem z biura rachonkowego, którą potwierdziłem dzwoniąc do urzędu skarbowego:)

 

Mam dwa pytania co do leasingu, może mi ktoś podpowie:

1) Czy przy wkładnie własnym 45% i pierwszej racie balonowej (lączna wartość ok 60%) US może sie przyczepić? Może lepiej nadpłacić w poźniejszym terminie, jeśli tak to jakim?

2) Czy w powyższym przypadku jest sens wykupować w pierwszym roku ubezpieczenie GAP?

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, sadlos napisał(a):

Dla zainteresowanych to Qashqaia sprzedałem w takiej samej cenie jak go kupiłem 4 lata temu i zrobiłem nim 75tyś km :totalszok: 

 

W cenie owszem - tej samej. Ale nie za tę samą wartość. Liczy się wartość odtworzeniowa. Ile dziś musiałbyś wydać na nowego, podobnie skonfigurowanego Qashqaia? X (które stanowi twoja kwota sprzedaży) + 30-40-50%?

 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, kenickie napisał(a):

 

W cenie owszem - tej samej. Ale nie za tę samą wartość. Liczy się wartość odtworzeniowa. Ile dziś musiałbyś wydać na nowego, podobnie skonfigurowanego Qashqaia? X (które stanowi twoja kwota sprzedaży) + 30-40-50%?

 

Niestey jest to +50% 😕 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 16.03.2024 o 00:45, sadlos napisał(a):

Czy wiecie że znowu można nie księgowac ostatniej raty leasingu? Taką informację otrzymałem z biura rachonkowego, którą potwierdziłem dzwoniąc do urzędu skarbowego:)

 

W sensie, ze można wykupić z leasingu, poczekać 6 mies i sprzedać na umowe KS?

Nie wierze… 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, akisel napisał(a):

W sensie, ze można wykupić z leasingu, poczekać 6 mies i sprzedać na umowe KS?

Nie wierze… 

Samemu jak sprzedasz to zapłacisz podatek. Z tego co wiem to obecnie procedura jest taka: wykup bez księgowania - darowizna - obdarowany sprzedaje po 6 miesiącach na umowę KS.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, akisel napisał(a):

W sensie, ze można wykupić z leasingu, poczekać 6 mies i sprzedać na umowe KS?

Nie wierze… 

Ostatniej faktury wykupowej nie księgujesz i sprzedajesz na umowe KS bez czekania 6miesiecy. Księgujesz tylko umowe KS, płacisz  dochodowy i ZUS albo czekasz 6 lat i nie płacisz równiez tego. Kobita z biura rachonowego przy mnie dzwoniła na infolinie skarbową i taką odpowedź tam uzyskała, ja również dzwoniłem do mojego US z potwierdzeniem tego co usłyszałem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, sadlos napisał(a):

Ostatniej faktury wykupowej nie księgujesz i sprzedajesz na umowe KS bez czekania 6miesiecy. Księgujesz tylko umowe KS, płacisz  dochodowy i ZUS albo czekasz 6 lat i nie płacisz równiez tego. Kobita z biura rachonowego przy mnie dzwoniła na infolinie skarbową i taką odpowedź tam uzyskała, ja również dzwoniłem do mojego US z potwierdzeniem tego co usłyszałem.

 

Albo robisz darowiznę w 1 lini 🤣😂🤪 i nie płaci ZUS i dochodowego . 

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 18.03.2024 o 10:26, sadlos napisał(a):

Ostatniej faktury wykupowej nie księgujesz i sprzedajesz na umowe KS bez czekania 6miesiecy. Księgujesz tylko umowe KS, płacisz  dochodowy i ZUS albo czekasz 6 lat i nie płacisz równiez tego. Kobita z biura rachonowego przy mnie dzwoniła na infolinie skarbową i taką odpowedź tam uzyskała, ja również dzwoniłem do mojego US z potwierdzeniem tego co usłyszałem.

 


Zmien biuro rachunkowe. Na infolinii skarbowej ciężko o poradę jak obejść płacenie podatku…

  • Haha 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, kadu napisał(a):


Zmien biuro rachunkowe. Na infolinii skarbowej ciężko o poradę jak obejść płacenie podatku…

Ta rozmowa była przy mnie... jesteś księgowym, lub masz jakieś doświadczenie w tej kwestii? Jeśli tak to napisz proszę to z chęcią poslucham:) 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, sadlos napisał(a):

Ta rozmowa była przy mnie... jesteś księgowym, lub masz jakieś doświadczenie w tej kwestii? Jeśli tak to napisz proszę to z chęcią poslucham:) 

Niezależnie od tego jak jest, "na gębę" bym nie ufał ani księgowej ani informacji z US.

Tylko indywidualna interpretacja daje pewność.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisano (edytowane)
Godzinę temu, ZUBERTO napisał(a):

Niezależnie od tego jak jest, "na gębę" bym nie ufał ani księgowej ani informacji z US.

Tylko indywidualna interpretacja daje pewność.

Sprawa wykupu będzie mnie dotyczyła za 3 lata, a przez ten czas moze sie to kilka razy zmienić. Napisałem to jako ciekawostkę, która mnie przekonała żeby skorzystać z leasingu na nowy samochód lub da do myślenia osobie która będzie niedługo przed wykupem. Pisanie "zmien biuro" bez żadnej argumentacji nic nie wnosi do wątku.  Może jest tu jakiś księgowy, który zdementuje lub potwierdzi tą informację ? :) 

 

Wydaje mi sie, że mówili w BR o jakieś nowej interpretacji w tej sprawie... dopytam sie w wolnej chwili. 

Edytowane przez sadlos
  • Lubię to 1
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, sadlos napisał(a):

Ta rozmowa była przy mnie... jesteś księgowym, lub masz jakieś doświadczenie w tej kwestii? Jeśli tak to napisz proszę to z chęcią poslucham:) 

To była z mojej strony tylko i wyłącznie szczera porada, więc nie przechodź do ataku. Przecież to nie ja mam płacić podatek za Ciebie, więc nie mam tu żadnego interesu. Po prostu jeśli księgowa dzwoni w takiej sprawie na infolinię z US, to raczej nie ma co liczyć u niej na optymalizacje podatkowe. Czego ona oczekiwała, że US wskaże jej lukę w przepisach i zaproponuje fikcyjną darowiznę na 6 miesięcy? :bzik:

Edytowane przez kadu
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 15.03.2024 o 20:45, sadlos napisał(a):

S-max mimo,że wydawał sie rozsądną propozycją odpadł

Bo ja wiem.
https://www.otomoto.pl/osobowe/ford/s-max/od-2015?search[filter_enum_generation]=gen-ii-2015-s-max&search[filter_float_mileage%3Ato]=75000&search[advanced_search_expanded]=true

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.