Godzinę temu, wladmar napisał(a):

 

Pewnie poszło na R&D. Zaczekaj chwilę, zaraz Ford zaprezentuje takiego elektryka, że Chińczycy po prostu zwiną się z rynku! 

 

Każdemu według potrzeb. Ja bym tam wolał Mustanga od Omody i F-150 Lightning od... wait, chyba jeszcze tego chińskie działy R&D nie zdążyły wymyślić/skopiować.

Edytowane 7 Lipca 20257 Lipiec przez Ryb

Teraz, Ryb napisał(a):

 

Każdemu według potrzeb. Ja bym tam wolał Mustanga od Omody i F-150 Lightning od... wait, chyba jeszcze tego Chińczycy nie zdążyli skopiować.

 

Zawsze możesz kupić Amaroka  VAG nie dał rady skopiować, więc po prostu dał swój znaczek na Jiandling czy jak mu tam.

52 minuty temu, maro_t napisał(a):

(...) prędzej mój nissan zostanie bez wsparcia niż takie Jaecoo na przykład.

 

Lub Seres. Oh, wait...

 

 

52 minuty temu, maro_t napisał(a):

A skoro już większość sprzedaje badziew, to niech przynajmniej będzie tani. A biorąc pod uwagę jakie to są ceny tych obecnych aut, ile to jest w przeliczeniu mojej pracy, ile jest w tym podatków, które idą na totalne głupoty zamiast np. na pomysły, które by miały poprawić sytuację z jakością tych aut, mam poczucie że jestem po prostu dymany i na serio wolę już powspierać jakiś daleki "reżim".

 

Znów czynisz to samo błędne założenie co na początku, że auta europejskie i chińskie się nie różnią. Przy takim błędnym założeniu rzeczywiście można udowodnić, że lepiej wybrać tańsze. Ale to akurat jest normalne, wszyscy wybierający tańsze rozwiązania wmawiają sobie i innym, że to było optymalne i że pozostali po prostu przepłacili.

 

48 minut temu, wladmar napisał(a):

A można w ogóle po prostu przykleić swój znaczek i udawać, że się jest producentem. Wstrętni chinole nie mają oporów! A nie, czekaj, tak robi Renault z elektrykami z Chin i jeszcze ktoś z Europy... VW Amarok i jeszcze coś tam było.

 

Ja wiem, że Ty wiesz czym jest kooperacja między producentami a czym jest podrabianie innych. I wiem, że udajesz, że nie wiesz żeby mieć argument. Ale to słaby argument, wiem też, że akurat Ty nie musisz się do takich sztuczek uciekać bo masz lepsze.

45 minut temu, iwik napisał(a):

Nikt tak nie twierdzi. Chińczycy wchodzą tutaj tylko po to, żeby zarabiać. I zarabiają, pomimo że ich auta są tańsze od europejskich. Natomiast europejskie koncerny też nie chcą dobrze zrobić europejskim klientom, tylko głównie sobie. Gdyby nie chińska konkurencja ich odklejka cennikowa nadal by trwała w najlepsze, bo przecież "samochodów się nie kupuje tylko wypożycza, a 50 tysięcy droższe auto to jest tylko 50 euro różnicy w miesięcznej racie leasingowej" 😆. 

 

Czy ja mogę prosić o informację który europejski model samochodu wyraźnie staniał z powodu wejścia na rynek Chińczyków?

19 minut temu, maro_t napisał(a):

paradoksalnie jakby się tak zastanowić to najlepszym autem w mojej rodzinie, najbardziej bezwaryjnym i oferującym najwięcej przestrzeni w przeliczeniu na złotówkę, była wyśmiana już w tym wątku Deawoo Nexia. Podobno kopia Opla. No to chyba właśnie lepsze są te kopie 

 

Tak, była świetna. Nawet lepsza od Kadetta, na którym bazowała. Tylko że Opel wtedy już nie sprzedawał Kadetta lecz Astrę, która była lata świetlne przed nim.

 

10 minut temu, maro_t napisał(a):

tylko że to jest loteria. Tak trafiłeś, ktoś trafił inaczej i ciągle ma problemy. To jest loteria za nasze pieniądze. Ja nie twierdzę, że z Chińczykami będzie lepiej, ale chociaż trochę taniej i może chociaż trochę ci europejscy producenci to odczują i zaczną konkurować jakością.

 

Raczej Chińczycy przyzwyczają klientów do pogodzenia się z bylejakością.

Teraz, Ryb napisał(a):

 

Raczej Chińczycy przyzwyczają klientów do pogodzenia się z bylejakością.

Tak jakby do Chińczyków nie było Fiata i Dacii...

6 minut temu, wladmar napisał(a):

Zawsze możesz kupić Amaroka  VAG nie dał rady skopiować, więc po prostu dał swój znaczek na Jiandling czy jak mu tam.

 

Obecny Amarok to akurat Ford Ranger. I jest świetny jak na tę klasę samochodów.

 

8 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Ja to się może nie znam ale hybrydy Toyoty i Forda łączy chyba tylko to, że są hybrydowe.

 

Kuga ma taką samą hybrydę jak Toyota. Oparta na silniku 2.5 i skrzyni eCVT. Oficjalnie twierdzą że to nie jest kopia Toyoty, natomiast wystarczy złożyć do kupy fakty. Kilka lat temu Toyota uwolniła patenty na swoje hybrydy.

https://www.wnp.pl/przemysl/toyota-walczy-z-wlasnym-sukcesem-i-uwalnia-patenty-na-hybrydy,343343.html

 

Bo zwyczajnie nie potrafią robić elektryków i boją się szybkiej elektryfikacji, więc chcą żeby hybrydy były jak najdłużej popularne. Bo to potrafią. Niedługo po tym uwolnieniu ford wypuszcza napęd o bardzo podobnej charakterystyce i parametrach. Nie no, na pewno nie skopiowali, przecież to nie Chińczycy...

Teraz, wladmar napisał(a):

Tak jakby do Chińczyków nie było Fiata i Dacii...

 

No był. Ale nikt ich nie porównywał do Nissana. A Ty uważasz, że Jajco jest konkurentem X-traila.

7 minut temu, Ryb napisał(a):

Znów czynisz to samo błędne założenie co na początku, że auta europejskie i chińskie się nie różnią.

 

to nie jest błędne założenie. To fakt dokonany. Taka jest rzeczywistość. Można się jej opierać ale to nic nie da. Chińczycy mają mnóstwo marek, lepsze i gorsze. Niektóre wcale nie gorsze od europejskich

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

Raczej Chińczycy przyzwyczają klientów do pogodzenia się z bylejakością.

Nie muszą przyzwyczajać, już jesteśmy przyzwyczajeni - normy spalania które działają tylko w katalogu, silniki padające jak muchy po 50kkm, systemy 'wsparcia', które trzeba wyłączyć zaraz po uruchomieniu, bo tylko przeszkadzają, itd.

2 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

No był. Ale nikt ich nie porównywał do Nissana. A Ty uważasz, że Jajco jest konkurentem X-traila.

 

Nie ja, tylko kupujący. Zobacz komu spada, a kto zyskuje. Ludzie może i są głupi, ale na tym polega rynek, że ludzie głosują portfelem (chociaż niektórym marzy się zmuszanie do kupowania czegoś).

4 minuty temu, maro_t napisał(a):

 

Kuga ma taką samą hybrydę jak Toyota. Oparta na silniku 2.5 i skrzyni eCVT. Oficjalnie twierdzą że to nie jest kopia Toyoty, natomiast wystarczy złożyć do kupy fakty. Kilka lat temu Toyota uwolniła patenty na swoje hybrydy.

https://www.wnp.pl/przemysl/toyota-walczy-z-wlasnym-sukcesem-i-uwalnia-patenty-na-hybrydy,343343.html

 

Bo zwyczajnie nie potrafią robić elektryków i boją się szybkiej elektryfikacji, więc chcą żeby hybrydy były jak najdłużej popularne. Bo to potrafią. Niedługo po tym uwolnieniu ford wypuszcza napęd o bardzo podobnej charakterystyce i parametrach. Nie no, na pewno nie skopiowali, przecież to nie Chińczycy...

 

Tymczasem inny hybrydowy Ford... Konkurencji brak.

 

 

17 godzin temu, Tre-Bor napisał(a):

Cykaj nam fotki, bo jednak dużo ludziom w Pl Chiny dalej kojarzą się z tanizną i tandetą, a to my powoli w Eu stajemy się skansenem bo Azja mam już uciekła.

 

Cos tam pstrykam ale większość jest u nas znana. Jak dotąd to Su7 Ultra The Best! 
 

 

3 minuty temu, maro_t napisał(a):

 

to nie jest błędne założenie. To fakt dokonany. Taka jest rzeczywistość. Można się jej opierać ale to nic nie da. Chińczycy mają mnóstwo marek, lepsze i gorsze. Niektóre wcale nie gorsze od europejskich

 

To jest założenie poparte obserwowaniem zdjęć w Internecie. I faktycznie, Chińczycy dużo robią żeby się nie różniły, przynajmniej na pierwszy rzut oka. Tak samo kiedyś nie różniły się buty marki Reebok i Reabook. I te drugie też miały zwolenników.

 

4 minuty temu, iwik napisał(a):

Nie muszą przyzwyczajać, już jesteśmy przyzwyczajeni - normy spalania które działają tylko w katalogu, silniki padające jak muchy po 50kkm, systemy 'wsparcia', które trzeba wyłączyć zaraz po uruchomieniu, bo tylko przeszkadzają, itd.

 

Ilu z nas padł silnik po 50kkm?

 

 

Co do wyłączania systemów wsparcia się nie wypowiadam, tu są tacy co kiedyś "musieli" wyłączać ABS.

 

Edytowane 7 Lipca 20257 Lipiec przez Ryb

4 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Nie ja, tylko kupujący. Zobacz komu spada, a kto zyskuje. Ludzie może i są głupi, ale na tym polega rynek, że ludzie głosują portfelem (chociaż niektórym marzy się zmuszanie do kupowania czegoś).

 

No ale rynek pokazuje tylko tyle, że chińskie auta są tańsze. Tak jak telefony, elektronika, ciuchy i wiele, wiele innych. Nie oznacza to lepszej jakości.

 

2 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

No ale rynek pokazuje tylko tyle, że chińskie auta są tańsze. Tak jak telefony, elektronika, ciuchy i wiele, wiele innych. Nie oznacza to lepszej jakości.

 

 

To jakieś odkrycie? VW sprzedaje swoje samochody tylko dlatego, że nie wszystkich stać na BMW. Sama cena nie jest aż tak istotna, jak i jakość. Ważny jest stosunek cena-jakość! I ten stosunek w przypadku europejskich wyrobów ludziom się już nie podoba. A w przypadku chińskich się podoba. Tylko tyle i aż tyle. 

6 minut temu, Ryb napisał(a):

Ilu z nas padł silnik po 50kkm?

Mojemu teściowi. I po 40kkm nie po 50. 

30 minut temu, wladmar napisał(a):

 

To jakieś odkrycie? VW sprzedaje swoje samochody tylko dlatego, że nie wszystkich stać na BMW. Sama cena nie jest aż tak istotna, jak i jakość. Ważny jest stosunek cena-jakość! I ten stosunek w przypadku europejskich wyrobów ludziom się już nie podoba. A w przypadku chińskich się podoba. Tylko tyle i aż tyle. 

 

No i dlatego chińskie auta są konkurencją dla Dacii, nie dla BMW.

29 minut temu, iwik napisał(a):

Mojemu teściowi. I po 40kkm nie po 50. 

 

No ale trudno zrobić z tego regułę. Moi rodzice mieli dwa Puretechy i oba bezawaryjne.

 

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

No i dlatego chińskie auta są konkurencją dla Dacii, nie dla BMW.

 

Przede wszystkim tak, oczywiście. Ale rósnie sprzedaż Jaecoo za 150 kzł, a to już znaczy, że zabierają klientów nie tylko Dacii. Co mamy z europejskiej motoryzacji w klasie D SUV za 150 kzł?

1 godzinę temu, maro_t napisał(a):

 

widzę tylko jeden problem. Chyba nie została im już żadna kultowa nazwa. Chyba że Escort?

 

Jeszcze mozna Sierre zrobic elektrycznego spaślaka 😄 

4 minuty temu, wladmar napisał(a):

Przede wszystkim tak, oczywiście. Ale rósnie sprzedaż Jaecoo za 150 kzł, a to już znaczy, że zabierają klientów nie tylko Dacii. Co mamy z europejskiej motoryzacji w klasie D SUV za 150 kzł?

 

Tego nowego, większego Dustera.

 

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

Tego nowego, większego Dustera.

 

 

To dlaczego sprzedaż Dacii się trzyma, Chińczykom rośnie, a VW maleje?

3 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

To dlaczego sprzedaż Dacii się trzyma, Chińczykom rośnie, a VW maleje?

 

Ja to się nie znam ale ZTCP to w pierwszym półroczu tego roku VW chyba zabrał wszystkich elektrycznych klientów Tesli.

7 godzin temu, Ryb napisał(a):

Rzecz w tym, że w VW możesz np. mieć w tych autach 300KM pod maską a w KIa nie. A takie rzeczy kosztują (w sensie - projekt, który to w ogóle umożliwia).

Możesz i kupuje to garstka ludzi.

Klient na 150KM nie chce pokrywać kosztów dostosowania auta do 300KM.

 

7 godzin temu, Maciej__ napisał(a):

 

Podziwiam Wasze przekonanie, jaki to wspanialy wolny rynek jest w Chinach i jak to Chinczycy chca zrobic dobrze europejskim klientom

 

Nie chca robic dobrze europejskim klientom, chcą zrobic dobrze sobie i zarobić,

a ze przy okazji europejski klient moze kupic taniej to jest po prostu efekt uboczny

Teraz, zenek111 napisał(a):

Nie chca robic dobrze europejskim klientom, chcą zrobic dobrze sobie i zarobić,

a ze przy okazji europejski klient moze kupic taniej to jest po prostu efekt uboczny

 

Kupiles juz?

6 godzin temu, rwIcIk napisał(a):

Z chińczykiem możesz gadać, jak założysz spółkę - coś w rodzaju Joint Venture. Jak choćby SAIC z VW i GM. W ten sposób od lat uczyli się technologii.

Masz rację.

Postawili taki warunek i dzięki temu szybko zdobyli wiedzę/technologię.

Teraz Europa może im się czymś podobnym odwinąć, ale woli sprzedawać chińskie elektryki ze swoim znaczkiem, bo chwilowo bardziej się to "per sztuka opłaca".

Edytowane 7 Lipca 20257 Lipiec przez ZUBERTO

2 minuty temu, Maciej__ napisał(a):

 

Kupiles juz?

Nie, bo mam rocznego Karoqa, juz z kims dyskutowałem, nie wiem czy nie z Tobą.

Jednak co z znaczenie ma moja opinia, liczy sie opinia ponad 30mln Polaków, to czy oni kupują a nie czy jeden konkretny ma zamiar

1 godzinę temu, maro_t napisał(a):

Nie no, na pewno nie skopiowali, przecież to nie Chińczycy...

Wy naprawdę nie widzicie różnicy między "ukraść" a "kupić licencje"?

10 minut temu, ZUBERTO napisał(a):

Możesz i kupuje to garstka ludzi.

Klient na 150KM nie chce pokrywać kosztów dostosowania auta do 300KM.

 

 

Taki klient idzie po Kia.

4 godziny temu, Ryb napisał(a):

Tak? W Europie takie rzeczy też sie zdarzają?

Jaka ładna pokraka. 

10 minut temu, zenek111 napisał(a):

Nie chca robic dobrze europejskim klientom, chcą zrobic dobrze sobie i zarobić,

 

Tak zarabiają, że dopłacają.

 

10 minut temu, zenek111 napisał(a):

a ze przy okazji europejski klient moze kupic taniej to jest po prostu efekt uboczny

 

Europejskiego klienta traktują po prostu jak pożytecznego idiotę, który po to żeby mieć taniej zabije własny przemysł i się od nich uzależni. To już zadziałało wielokrotnie, zadziała i teraz.

1 minutę temu, ZUBERTO napisał(a):

Jaka ładna pokraka. 

 

Nie wiem którego wybrać. Jeden jest tańszy a przecież nie widać różnicy...

2 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Tak zarabiają, że dopłacają.

BYD surf kosztuje w chinach ponizej 40tys pln, wiec jak oni niby dopłacaja sprzedaja w Polsce za ponad 80 tys?

3 godziny temu, Ryb napisał(a):

Więc tak - podtrzymuję, że Chińczycy kopiują i jak na razi nie wymyślili nic przełomowego.

Ja tylko nieśmiało się wtrącę, że ten trand chyba zaczyna się odwracać i to Europa zaczyna przeklejać swoje znaczki do chińskich aut.

Nie są to jeszcze LR w których się lubujesz, czy inne auta premium, ale kropla drąży skałę.

Edytowane 7 Lipca 20257 Lipiec przez ZUBERTO

3 godziny temu, Ryb napisał(a):

w Europie Rimaca

Ja wiem, ze to forum motoryzacyjne, ale przytocz jeszcze kilka aut tak szeroko znanych na rynku jak ten Rimac, co przeciętnemu Kowalskiemu nijak nie przypadł do gustu. 

6 minut temu, ZUBERTO napisał(a):

Ja tylko nieśmiało się wtrącę, że ten trand chyba zaczyna się odwracać i to Europa zaczyna przeklejać swoje znaczki do chińskich aut.

Nie są to jeszcze LR w których się lubujesz, czy inne auta premium, ale kropla drąży skałę.

 

Wiem, widziałem (Volvo, Fiat) i uważam że to zły kierunek.

9 minut temu, zenek111 napisał(a):

BYD surf kosztuje w chinach ponizej 40tys pln, wiec jak oni niby dopłacaja sprzedaja w Polsce za ponad 80 tys?

 

Ich zapytaj, to oni dotują swój przemysł żeby był w Europie konkurencyjny.

 

19 minut temu, ZUBERTO napisał(a):

Masz rację.

Postawili taki warunek i dzięki temu szybko zdobyli wiedzę/technologię.

Teraz Europa może im się czymś podobnym odwinąć, ale woli sprzedawać chińskie elektryki ze swoim znaczkiem, bo chwilowo bardziej się to "per sztuka opłaca".

 

No właśnie, tu wychodzi roznica między centralnie sterowaną gospodarką kapitalistyczną a krótkoterminowymi kontraktami managerów w wolnym kapitaliźmie. 

 

Taki Tevares zrobił niezły waterboarding stellantisowi, zgarnął ponad 100 baniek € i elo 😄 

5 minut temu, ZUBERTO napisał(a):

Ja wiem, ze to forum motoryzacyjne, ale przytocz jeszcze kilka aut tak szeroko znanych na rynku jak ten Rimac, co przeciętnemu Kowalskiemu nijak nie przypadł do gustu. 

 

To był kontrargument dla tych, którzy widzą w Chinach przewagę technologiczną, którą Europa niby ma gonić. Widać kto kogo goni. A dla tych, którzy widzą przewagę cenową był argument o Dacii. Nie mieszajmy jabłek ze śliwkami i nie porównujmy na chybił-trafił.

18 minut temu, Ryb napisał(a):

Taki klient idzie po Kia.

Jeszcze trochę i pójdzie po chińczyka.

To już teraz nie jest klient na BMW, Marca czy uwielbianego przez Ciebie LR.

Arystokracja tak szybko ze swoich przyzwyczajeń nie rezygnuje jak szary, pospolity lud.

1 minutę temu, ZUBERTO napisał(a):

Jeszcze trochę i pójdzie po chińczyka.

To już teraz nie jest klient na BMW, Marca czy uwielbianego przez Ciebie LR.

 

Ja nie uwielbiam LR, po prostu jest to wdzięczny temat bo chyba uwielbiają go Chińczycy. Najczęściej właśnie Land Rovera chyba podrabiają.

 

 

1 minutę temu, ZUBERTO napisał(a):

Arystokracja tak szybko ze swoich przyzwyczajeń nie rezygnuje jak szary, pospolity lud.

 

Dla ludu jest chiński RAM. Też nie widać różnicy, to po co przepłacać?

 

https://www.youtube.com/watch?v=sRzbwpM8v2c

 

 

 

 

 

10 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Ich zapytaj, to oni dotują swój przemysł żeby był w Europie konkurencyjny.

 

Ja rozumiem ze mozesz nie luibic chińćzyków kazdemu wolno, ale prosze nie kop faktów, jesli w chinach Sur jest sprzedawany ponizej 40kpln, to znaczy ze ewentualnie dotuja samochody w chinach, a skoro u nas sprzedaja za 82k pln, to znaczy ze na nas zarabiaja zamiast dotowac

3 minuty temu, Ryb napisał(a):

Dla ludu jest chiński RAM. Też nie widać różnicy, to po co przepłacać?

 

https://www.youtube.com/watch?v=sRzbwpM8v2c

Dobra.

Zostawmy LR w spokoju, ale Ty znasz jakieś mniej popularne auta w EU niż RAM?