4 minuty temu, Ryb napisał:

Tylko, że jeśli w "value for money" parametr "money" zmierza do zera to wynik zmierza do nieskończoności niezależnie od parametru "value". Co właśnie obserwujemy.

Wręcz odwrotnie, ceny chińczyków i reszty świata się stabilizują

10 minut temu, OPAL napisał:

Dobra, jak widzę, że schodzimy do poziomu aut z plasteliny, to jak mówię pas, bo to nie mój poziom rozmowy.

Schodzimy do poziomu, gdzie chcesz ceną udowadniać wszystko inne. Ale to nie jest kwestia poziomu lecz niezrozumienia kontrargumentu. Nierozumiejący często w takich sytuacjach próbują wywołać emocje lub udać, że wycofują się z rozmowy z powodów innych niż merytoryka, mimo że właśnie się z nią zderzyli. Jeśli przy okazji uda się obrazić adwersarza to tym lepiej, mamy dwa w jednym.

1 minutę temu, janusz napisał:

Wręcz odwrotnie, ceny chińczyków i reszty świata się stabilizują

Na niższym od konkurencji poziomie. Więc matematyka będzie jaka będzie. A jeszcze co do parametru "value" - zauważ, że gdy tylko pojawi się jakakolwiek negatywna informacja obniżająca ten parametr natychmiast wjeżdża z całą siłą argumentacja "money".

Więc to nie jest "value for money", to jest "money, nie zważając na value".

21 minut temu, Ryb napisał:

Schodzimy do poziomu, gdzie chcesz ceną udowadniać wszystko inne. Ale to nie jest kwestia poziomu lecz niezrozumienia kontrargumentu. Nierozumiejący często w takich sytuacjach próbują wywołać emocje lub udać, że wycofują się z rozmowy z powodów innych niż merytoryka, mimo że właśnie się z nią zderzyli. Jeśli przy okazji uda się obrazić adwersarza to tym lepiej, mamy dwa w jednym.

Skoro wiesz lepiej czym co chcę udowadniać, to masz racje, nie jesteś w stanie zrozumieć kontrargumentu.

Do miłego.

4 godziny temu, ghost2255 napisał:

Nowy chińczyk może i tańszy, ale nie wiadomo jak z jego awaryjnością, częściami i procedurami napraw.

I dokładnie to mnie jeszcze powstrzymuje przed jego zakupem 👍

Ale jestem bardzo blisko naszej aktualnej floty firmowej i wiem, że fakapy zdarzają się we wszystkich markach (mamy Audi, Volvo, Ople, Kie, VW), a serwis pozostawia wieeeeele do życzenia, więc argument o gorszej jakości chińczyków, bo coś tam się komuś stało, nie do końca do mnie przemawia.

BOOP.PL

Chiński samochód Jaecoo 7 rozpływa się od upałów. Model w...

Właściciele samochodów Jaecco 7 pokazują, co dzieje się przy ekstremalnych upałach, jakie miały niedawno miejsce. Konkretne elementy karoserii chińskiego samochodu Jaecoo 7 po prostu zaczynają się roz

18 minut temu, Rado_ napisał:

BOOP.PL

Chiński samochód Jaecoo 7 rozpływa się od upałów. Model w...

Właściciele samochodów Jaecco 7 pokazują, co dzieje się przy ekstremalnych upałach, jakie miały niedawno miejsce. Konkretne elementy karoserii chińskiego samochodu Jaecoo 7 po prostu zaczynają się roz

A w Daewoo też kiedyś odchodził lakier

W dużych dostawczakach PSA/Fiat to ma dalej miejsce

14 minut temu, Artur_W_wa napisał:

A w Daewoo też kiedyś odchodził lakier

W dużych dostawczakach PSA/Fiat to ma dalej miejsce

Jak napisano w artykule, plastiki mozna wymienić...nie ma tematu

3 godziny temu, OPAL napisał:

Skoro wiesz lepiej czym co chcę udowadniać, to masz racje, nie jesteś w stanie zrozumieć kontrargumentu.

Do miłego.

No i dalej ad personam. Ale spoko, i tak już byśmy do żadnych konkluzji nie doszli.

15 minut temu, Rado_ napisał:

Jak napisano w artykule, plastiki mozna wymienić...nie ma tematu

Ale było tanio!

12 minut temu, Rado_ napisał:

Jak napisano w artykule, plastiki mozna wymienić...nie ma tematu

Sierpień w Turcji był dość ciepły...

Tam jest więcej "nieścisłości", artykuł z którego nic nie wiadomo, ale chińczyki się topią jak lody.

8 minut temu, Ryb napisał:

Ale było tanio!

Czyli lepiej

6 minut temu, janusz napisał:

Sierpień w Turcji był dość ciepły...

Tam jest więcej "nieścisłości", artykuł z którego nic nie wiadomo, ale chińczyki się topią jak lody.

Kup i sprawdź

11 godzin temu, Artur_W_wa napisał:

A w Daewoo też kiedyś odchodził lakier

Nie żebym się czepiał ale Jajco 7 to w stosunku do Daewoo drugi koniec cennika. Podobno już premium jak tu niektórzy piszą

W dniu 10.07.2026 o 21:29, hyperreal napisał:

To samo mogę napisać o dwumiesięcznej Octavii - brak możliwości uruchomienia silnika rano. Trzeba było wysiąść z auta, zamknąć pilotem i dopiero po ponownym otwarciu silnik odpalił. I tak miałem farta, bo to ponoć znana usterka i najczęściej trzeba odczekać jakieś 20 minut zanim odpali. Miesiąc później płynąłem promem i nawet zastanawiałem się, co będzie jak nie odpali i zablokuję wyjazd. Także każdemu może się zdarzyć.

Różnica jest jednak taka że doczytałeś na forum że to znana usterka. I pewnie będzie naprawiona. A Chińczyk dalej jest jedną, wielką niewiadomą.

16 minut temu, marcindzieg napisał:

Nie żebym się czepiał ale Jajco 7 to w stosunku do Daewoo drugi koniec cennika. Podobno już premium jak tu niektórzy piszą

Daewoo Lanos jako samochód był lepszy niż o nim mówiono. Bo poza tą wadą z lakierem (która notabene dotknęła jedną tylko partię egzemplarzy i pamiętam, że producent wziął to na klatę, proponował wymianę samochodu na inny lub oddawał sporo kasy) był ekstremalnie bezawaryjny a koszty serwisu i dostępność części budziły uśmiech. Chińskie wynalazki mają dokładnie odwrotnie.

1 godzinę temu, Ryb napisał:

Daewoo Lanos jako samochód był lepszy niż o nim mówiono. Bo poza tą wadą z lakierem (która notabene dotknęła jedną tylko partię egzemplarzy i pamiętam, że producent wziął to na klatę, proponował wymianę samochodu na inny lub oddawał sporo kasy) był ekstremalnie bezawaryjny a koszty serwisu i dostępność części budziły uśmiech. Chińskie wynalazki mają dokładnie odwrotnie.

Niby sprawdzona Opla konstrukcja to była ale z tą bezawaryjnością to różnie było. Fakt, że auto robione lokalnie, części dostępne wszędzie i nawet po jakimś czasie wszyscy mechanicy ogarniali.

No i lanosy miały problem z interwałem wymiany rozrządu, potem zmniejszyli chyba o połowę ale to były proste auta z prostą do naprawy mechaniką,sam miałem jako pierwsze auto lanosa 1,5 8V z 1997r. golasa nawet pamiętam kolor lakieru 72U

24 minuty temu, Waldek40 napisał:

No i lanosy miały problem z interwałem wymiany rozrządu, potem zmniejszyli chyba o połowę ale to były proste auta z prostą do naprawy mechaniką

Te czasy odchodzą w przeszłość.

Przykład Jaecoo 5: wyszedł u nas w wersji benzynowej, po niewiele ponad roku (obecnie) pojawiła się wersja HEV no i ona ma nie tylko silnik elektryczny i baterię ale też inny silnik spalinowy, inne wyposażenie (grzane fotele materiałowe) przy czym poprzednia wersja czysto benzynowa nie jest produkowana od ponad pół roku!

Juz za rok ma wejść nowy HEV (obecny przestanie byc produkowany) z zupełnie inną baterią, z zupełnie nowymi systemami wsparcia kierowcy, napędem na 4 koła, znów z nowym silnikiem spalinowym, tam nawet wygłuszenia beda inne, jakiś nowa pianka PU.

Tak wiec prawie co roku nowy model z nowym silnikiem, tylko karoseria ta sama. Jak to ogarnąć logistycznie? Jak to ogarnąć z punktu widzenia ludzi/mechaników którzy beda w ASO obsługiwac 3 zupełnie rózne samochody a tylko tak samo z zewnątrz wygladajace?

Będzie wesoło, ale taki jest koszt szybkiego postępu

Edytowane 29 minut temu29 min przez zenek111

55 minut temu, sherif napisał:

Niby sprawdzona Opla konstrukcja to była ale z tą bezawaryjnością to różnie było. Fakt, że auto robione lokalnie, części dostępne wszędzie i nawet po jakimś czasie wszyscy mechanicy ogarniali.

Konkurencją był wtedy Fiat.

Miałem Lanosa, jeździł niemal bezawaryjnie 200kkm a potem dalej bo sprzedałem znajomemu.

18 minut temu, zenek111 napisał:

Te czasy odchodzą w przeszłość.

Przykład Jaecoo 5: wyszedł u nas w wersji benzynowej, po niewiele ponad roku (obecnie) pojawiła się wersja HEV no i ona ma nie tylko silnik elektryczny i baterię ale też inny silnik spalinowy, inne wyposażenie (grzane fotele materiałowe) przy czym poprzednia wersja czysto benzynowa nie jest produkowana od ponad pół roku!

Juz za rok ma wejść nowy HEV (obecny przestanie byc produkowany) z zupełnie inną baterią, z zupełnie nowymi systemami wsparcia kierowcy, napędem na 4 koła, znów z nowym silnikiem spalinowym, tam nawet wygłuszenia beda inne, jakiś nowa pianka PU.

Tak wiec prawie co roku nowy model z nowym silnikiem, tylko karoseria ta sama. Jak to ogarnąć logistycznie? Jak to ogarnąć z punktu widzenia ludzi/mechaników którzy beda w ASO obsługiwac 3 zupełnie rózne samochody a tylko tak samo z zewnątrz wygladajace?

Będzie wesoło, ale taki jest koszt szybkiego postępu

To nie jest koszt szybkiego postępu tylko nieogarniętego producenta, który zamiast dopracować produkt robi co chwila nową wersję i pcha na rynek.

1 minutę temu, Ryb napisał:

Konkurencją był wtedy Fiat.

Miałem Lanosa, jeździł niemal bezawaryjnie 200kkm a potem dalej bo sprzedałem znajomemu.

I Opel z fabryki w Gliwicach

1 minutę temu, rwIcIk napisał:

I Opel z fabryki w Gliwicach

Opel był dużo droższy.

2 minuty temu, Ryb napisał:

Opel był dużo droższy.

Podobna cena jak Lanosa, niewiele ponad 30 tys. zł, ale totalny golas 1,4 60KM.

Teraz, rwIcIk napisał:

Podobna cena jak Lanosa, niewiele ponad 30 tys. zł, ale totalny golas 1,4 60KM.

No, a w Daewoo mogłeś za to mieć Lanosa 1,6 z wszystkimi możliwymi dodatkami.

12 minut temu, Ryb napisał:

To nie jest koszt szybkiego postępu tylko nieogarniętego producenta, który zamiast dopracować produkt robi co chwila nową wersję i pcha na rynek.

Za kilka miesiecy VW wypuści T-Roc HEV po tym jak kilka miesięcy temu wypuścił T-Roca czysto benzynowego. Czy obecna wersja jest w zwiazku z tym niedopracowana?

Czy jak Karoq w 20222 miał lifting po 5 latach od rozpoczęcia produkcji to oznacza ze wersja z 2017-2021 były niedopracowane i Czesi się lenili by ją dopracowac?

1 minutę temu, zenek111 napisał:

Za kilka miesiecy VW wypuści T-Roc HEV po tym jak kilka miesięcy temu wypuścił T-Roca czysto benzynowego. Czy obecna wersja jest w zwiazku z tym niedopracowana?

Czy jak Karoq w 20222 miał lifting po 5 latach od rozpoczęcia produkcji to oznacza ze wersja z 2017-2021 były niedopracowane i Czesi się lenili by ją dopracowac?

Hehe, oczywiście nie widzisz różnicy między wprowadzaniem kolejnych wersji silnikowych do obecnej gamy oraz liftingami co kilka lat (normalny cykl życia samochodu) a wrzucaniem na rynek co rok kompletnie pozmienianego modelu, w którym po prostu jedne wady zastępuje się innymi a klientów, którzy kupili poprzednika zostawia bez wsparcia.

Edytowane 1 minutę temu1 min przez Ryb