Pepcio Napisano 26 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 Witajcie. Jako, że na kąciku Opla nie wiele się dzieje zapytam tu W styczniu odbieram nową Corsę E z silnikiem 1.4 T 100 KM. Z tego co doczytałem to ta seria silników jeździ między innymi w Insigni i ma tam bodaj 140 KM. Czy ktoś z was ma doświadczenia z tymi silnikami i mógłby napisać o mocnych i słabych stronach jednostki? Jak z rozrządem bo ponoć siedzi tam łańcuch? Jak spalanie, osiągi itp? Jak podatność na modyfikacje Z góry dziękuję ! No i odebrałem Corsę. Kilka moich spostrzeżeń: Przestronna i dość dobrze wykonana, nic nie skrzypi, puka czy stuka. Zawieszenie sztywne podobne w odczuciach do Grande Punto, którym jeździłem (w sumie to ta sama płyta podłogowa zdaje się). Największe rozczarowanie póki co to niestety silnik i spalanie. Porównując osiągi do silnika 1.2 TSi który miałem w Octavi to Corsa nie jedzie. 100 KM i 200 Nm ? Pierwszy pomiar spalania po spokojnej trasie i kawałku miasta 6,9 l jak dla mnie to dużo za dużo. Octavią w podobnych warunkach zszedł bym spokojnie w okolice 5-5,5 l mimo iż cięższa. System Start - Stop o coś do czego muszę się przyzwyczaić. Nigdzie nie potrafię znaleźć wyłącznika ASR . Kolejny minus to zdecydowanie skrzynia biegów czyli słynne M32. Biegi wchodzą nie precyzyjnie, haczą czasem. Mam nadzieję, że z czasem spalanie się unormuje bo o ile z downsizingu w wykonaniu VW byłem bardzo zadowolony bo zarówno osiągi jak i spalanie 1.2 TSi były zadowalające, to w przypadku Opla jest się do czego przyczepić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 26 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 No i odebrałem Corsę. W jakim sensie ten silnik gorszy? Octavia to jednak wieksze auto Moze skrzynia ma inne przelozenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 26 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 Pierwsze km nie są miarodajne. Później i osiągi i spalanie powinny się unormować. Pamiętaj, że to auto spełnia Euro 6 i być może już nie oszukują z czystością spalin 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 26 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 No i odebrałem Corsę. Kilka moich spostrzeżeń: Przestronna i dość dobrze wykonana, nic nie skrzypi, puka czy stuka. Zawieszenie sztywne podobne w odczuciach do Grande Punto, którym jeździłem (w sumie to ta sama płyta podłogowa zdaje się). Największe rozczarowanie póki co to niestety silnik i spalanie. Porównując osiągi do silnika 1.2 TSi który miałem w Octavi to Corsa nie jedzie. 100 KM i 200 Nm ? Pierwszy pomiar spalania po spokojnej trasie i kawałku miasta 6,9 l jak dla mnie to dużo za dużo. Octavią w podobnych warunkach zszedł bym spokojnie w okolice 5-5,5 l mimo iż cięższa. System Start - Stop o coś do czego muszę się przyzwyczaić. Nigdzie nie potrafię znaleźć wyłącznika ASR . Kolejny minus to zdecydowanie skrzynia biegów czyli słynne M32. Biegi wchodzą nie precyzyjnie, haczą czasem. Mam nadzieję, że z czasem spalanie się unormuje bo o ile z downsizingu w wykonaniu VW byłem bardzo zadowolony bo zarówno osiągi jak i spalanie 1.2 TSi były zadowalające, to w przypadku Opla jest się do czego przyczepić. Mnie Astra J z silnikiem 1.4 120KM palila srednio ok 8.5 ltr Te silniki nie sa zbyt oszczedne, bo zwykle 1.4 z dolozona turbina, bez wtrysku bezposredniego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 26 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 Mnie Astra J z silnikiem 1.4 120KM palila srednio ok 8.5 ltr Te silniki nie sa zbyt oszczedne, bo zwykle 1.4 z dolozona turbina, bez wtrysku bezposredniego. Mnie wolnossące 1,8 140 KM pali w bliźniaczym Cruze średnio 8,2 ta Corsa jak będzie się mieścić w 7 to będzie bardzo dobrze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 26 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 W jakim sensie ten silnik gorszy? Octavia to jednak wieksze auto Moze skrzynia ma inne przelozenia. 1.2 Tsi jeździł jak diesel, moment rozwijany od samego dołu, płynnie, silnik mimo skromnej pojemności ciągnął na prawdę dobrze. W Corsie zupełnie inaczej oddawana moc. Odczucia z jazdy zdecydowanie na korzyść TSi. W Octavi jadąc spokojną trasę byłem w stanie zejść ze spalaniem poniżej 5 litrów (powtórzyłem taki wynik kilka razy) w Corsie póki co jadąc w podobnym stylu nie sposób zejść poniżej 6,5. Widać niestety przepaść technologiczną pomiędzy VW a Oplem. Nie wiem czy ten 1.4 T ma wtrysk bezpośredni paliwa, gdzieś czytałem, że tak lecz pewności nie mam. Kupiłem ten samochód do pracy więc nie mam zamiaru się rozwodzić nad nim specjalnie, podjadę niebawem na hamownię sprawdzić moc i moment wtedy przyjdzie czas na konkretniejsze wnioski. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 26 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 Mnie Astra J z silnikiem 1.4 120KM palila srednio ok 8.5 ltr Te silniki nie sa zbyt oszczedne, bo zwykle 1.4 z dolozona turbina, bez wtrysku bezposredniego. Do tej pory w praktycznie każdym posiadanym samochodzie byłem w stanie bez nadzwyczajengo męczenia się osiągać wyniki spalania zbliżone do fabrycznych, Corsa będzie chyba precedensem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 26 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2016 Do tej pory w praktycznie każdym posiadanym samochodzie byłem w stanie bez nadzwyczajengo męczenia się osiągać wyniki spalania zbliżone do fabrycznych, Corsa będzie chyba precedensem. Wg mnie za wczesnie na takie wnioski, zrob kilk kkm i wtedy bedzie mozna cos wiecej powiedziec. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gregor_BS Napisano 27 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2016 To moja nowa 1,5 tonowa Astra ma średnią po 7 tys 7,3 l / 100 km. Myśle że po dotarciu spalanie spadnie Ci o ok 1 litr. A propo M32, pojezdzij troche i przysłuchaj się w okolicy 3 biegu - 40km/h i 4 biegu od 80km/h czy słyszysz taki dziwny pisk.jaky szum powietrza albo coś podobnego. Ja mam coś takiego, dolałem 200 ml oleju do skrzynki ale nic sie nie zmieniło. Jeszcze nie byłem z tym w ASO bo sie zastanawiam czy sam panikuję czy to faktycznie ma tak chodzić, a może to turbo pogwizduje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 28 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2016 To moja nowa 1,5 tonowa Astra ma średnią po 7 tys 7,3 l / 100 km. Myśle że po dotarciu spalanie spadnie Ci o ok 1 litr. A propo M32, pojezdzij troche i przysłuchaj się w okolicy 3 biegu - 40km/h i 4 biegu od 80km/h czy słyszysz taki dziwny pisk.jaky szum powietrza albo coś podobnego. Ja mam coś takiego, dolałem 200 ml oleju do skrzynki ale nic sie nie zmieniło. Jeszcze nie byłem z tym w ASO bo sie zastanawiam czy sam panikuję czy to faktycznie ma tak chodzić, a może to turbo pogwizduje. Dziwi mnie to,że w takiej Octavi 1.2 TSi od samego początku byłem w stanie podczas jazdy eko robić na prawdę świetne wyniki spalania. Rekord to okolice 4,5 l (do zrobienia przy spokojnej jeździe) , a tu .... okolice 7 czego bym nie robił. Silnik sprawia wrażenie jakby bez T był, chyba skrzynia zabija osiągi bo o ile w takiej Octavi byłem w stanie jechać płynnie na 6 biegu od 60 km/h bez wrażenia, że silnik się za chwilę udusi to tutaj czasami na 5 tce wyraźnie muli. Jak na razie wielki zawód, żałuję , że nie wybrałem zwykłego 1.4 90 KM z LPG. Skrzynia to dramat, czasami racuje jak wiktoriańska zwrotnica. Ja wiem, że to samochód niskiego segmentu, ale jeździłem też Fabią 1.2 TSi i silnik jak i skrzynia pracowały dużo lepiej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
goofer007 Napisano 28 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2016 Silnik sprawia wrażenie jakby bez T był. Miałem okazję jechać Astrą 1.4T o ile o awaryjności i spalaniu się nie wypowiem, ale osiągi tego to jedno wielkie rozczarowanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mars_wrc Napisano 28 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2016 U mnie w 1.4T średnie spalanie z pierwszych 2400km (od nowości) to równo 9l/100km. Tras było mało, to w sumie może z 700-800km, reszta miasto. Tyle, że u mnie buda kombi i automat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Astra J, Cruze ważą około 1,4t - stąd silniki wydają się być słabe, a spalanie wysokie. Ciekawe ile ta Corsa waży? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 29 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Astra J, Cruze ważą około 1,4t - stąd silniki wydają się być słabe, a spalanie wysokie. Ciekawe ile ta Corsa waży? Około 1200 kg. Problemy jak mi się wydaje są co najmniej dawa. Silnik bez wtrysku bezpośredniego i przełożenia skrzyni biegów. Z tego co jeden z kolegów zauważył w Corsie mam przełożenie główne jak w dieslu, choć w sumie w silniku z doładowaniem nie powinno to mieć znaczenia. Podjadę na hamownie i z cikawości sprawdę jak ten silnik trzyma serie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elciapek Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 To moja nowa 1,5 tonowa Astra ma średnią po 7 tys 7,3 l / 100 km. To chyba diesel'em poginasz GTC A16LET ~9.6 Po mieście 11-12, nie kręcąc powyżej 3krpm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 To chyba diesel'em poginasz Znajomy miał Astrę J kombi z dieslem 1,7 - spalanie bliskie 7, a jeździł głównie w trasach (ale jako PH). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Około 1200 kg. Problemy jak mi się wydaje są co najmniej dawa. Silnik bez wtrysku bezpośredniego i przełożenia skrzyni biegów. Z tego co jeden z kolegów zauważył w Corsie mam przełożenie główne jak w dieslu, choć w sumie w silniku z doładowaniem nie powinno to mieć znaczenia. Podjadę na hamownie i z cikawości sprawdę jak ten silnik trzyma serie. 1200 kg to nie mało. Podejrzewam, że stary silnik musieli zdusić ze względu na normę Euro 6. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Dziwi mnie to,że w takiej Octavi 1.2 TSi od samego początku byłem w stanie podczas jazdy eko robić na prawdę świetne wyniki spalania. Rekord to okolice 4,5 l (do zrobienia przy spokojnej jeździe) , a tu .... okolice 7 czego bym nie robił. Silnik sprawia wrażenie jakby bez T był, chyba skrzynia zabija osiągi bo o ile w takiej Octavi byłem w stanie jechać płynnie na 6 biegu od 60 km/h bez wrażenia, że silnik się za chwilę udusi to tutaj czasami na 5 tce wyraźnie muli. Jak na razie wielki zawód, żałuję , że nie wybrałem zwykłego 1.4 90 KM z LPG. Skrzynia to dramat, czasami racuje jak wiktoriańska zwrotnica. Ja wiem, że to samochód niskiego segmentu, ale jeździłem też Fabią 1.2 TSi i silnik jak i skrzynia pracowały dużo lepiej. moim zdaniem za dużo oczekiwałeś. Wiadomo, że silnik ze zwykłym wtryskiem pośrednim będzie palił więcej niż taki z bezpośrednim jeszcze o mniejszej pojemności. Do tego Corsa jest dosyć ciężka. Nowa Corsa to tylko taki większy FL poprzedniej, a nie nowa konstrukcja jak Astra V, więc jej nie odchudzili tak jak Astrę. Dlaczego nie kupiłeś Fabii 1.2 110KM? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Dlaczego nie kupiłeś Fabii 1.2 110KM? Ty tak powaznie, czy zartujesz? Kolega z lawki kupil fabie 1.2 110KM. Niebieska, bialy dach, biale felgi. Wyglada super jak auto za 80k. Jezdzi zadzwiajaco szybko. Ale srodek i prowadzenie o matkobosko. Jak nie zwracam uwagi na srodek tak tu to jakas masakra. Dodatkowo swist powietrza. Zdaje sobie sprawe, ze to auto miejskie ale komfort podrozy przy wyzszych predkosciach jest nieznosny, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Ty tak powaznie, czy zartujesz? Kolega z lawki kupil fabie 1.2 110KM. Niebieska, bialy dach, biale felgi. Wyglada super jak auto za 80k. Jezdzi zadzwiajaco szybko. Ale srodek i prowadzenie o matkobosko. Jak nie zwracam uwagi na srodek tak tu to jakas masakra. Dodatkowo swist powietrza. Zdaje sobie sprawe, ze to auto miejskie ale komfort podrozy przy wyzszych predkosciach jest nieznosny, założę się, że i tak jeździ lepiej niż corsa. A środek moim zdaniem jak na klasę B jest przyzwoity. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 29 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 moim zdaniem za dużo oczekiwałeś. Wiadomo, że silnik ze zwykłym wtryskiem pośrednim będzie palił więcej niż taki z bezpośrednim jeszcze o mniejszej pojemności. Do tego Corsa jest dosyć ciężka. Nowa Corsa to tylko taki większy FL poprzedniej, a nie nowa konstrukcja jak Astra V, więc jej nie odchudzili tak jak Astrę. Dlaczego nie kupiłeś Fabii 1.2 110KM? Nie miałem wyboru, samochód poniekąd służbowy służący do pracy, a firma sponsoruje tylką tą markę na tym etapie współpracy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 29 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 założę się, że i tak jeździ lepiej niż corsa. A środek moim zdaniem jak na klasę B jest przyzwoity. Jeździ dużo lepiej, silnik Tsi to jednak niebo, a ziemia względem Oplowskiego 1.4 T .Cała reszta to kwestia gustu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 założę się, że i tak jeździ lepiej niż corsa. A środek moim zdaniem jak na klasę B jest przyzwoity. Przyspieszenie ma lepsze ale w srodku corsa wyglada lepiej. Nie jezdzilem 1.4T w wersji 100KM wiec ciezko powiedziec. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 29 Stycznia 2016 Autor Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Przyspieszenie ma lepsze ale w srodku corsa wyglada lepiej. Nie jezdzilem 1.4T w wersji 100KM wiec ciezko powiedziec. Przyśpieszenie, elastyczność i zużycie paliwa na plus dla TSi, Corsa w środku całkiem przyjemna poza kilkoma absurdami takimi jak brak możliwości wyłaczenia ASR. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ztj Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Przyśpieszenie, elastyczność i zużycie paliwa na plus dla TSi, Corsa w środku całkiem przyjemna poza kilkoma absurdami takimi jak brak możliwości wyłaczenia ASR. A damski układ kierowniczy w Corsie Ci nie przeszkadza? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MAJ Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 Przyśpieszenie, elastyczność i zużycie paliwa na plus dla TSi, Corsa w środku całkiem przyjemna poza kilkoma absurdami takimi jak brak możliwości wyłaczenia ASR. Prawdę powiedziawszy dopiero z Twojego wpisu dowiedziałem się że nie mogę wyłączyć ASR/ESP w Corsie :-) Inna rzecz że wcale mi to nie przeszkadza - w Astrze raz tylko wyłączyłem obydwa systemy zimą na parkingu żeby zobaczyć różnicę, i o ile w przypadku ASR wynik był oczywisty, to z ESP byłem zaskoczony, gdyż myślałem że interweniuje znacznie później. Swoją drogą odpowiada mi się sposób ingerencji ESP w Oplach, nie jest nerwowy i natarczywy. Jakie jeszcze absurdalne rozwiązania masz na myśli? Przyznam szczerze że porównując Corsę E do D to prowadzenie się poprawiło, a wnętrze wręcz kolosalna poprawa, i w moim odczuciu jest jednym z przyjemniejszych i wygodniejszych w klasie B (zresztą przerobiliśmy tego sporo szukając drugiego samochodu, i skończyliśmy właśnie na Corsie). Inna rzecz to silniki, jak już tutaj wspomniano, silnik z pośrednim wtryskiem nie dogoni raczej silnika z wtryskiem bezpośrednim. Zaletą za to jest łatwość zagazowania, jakby ktoś potrzebował. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MAJ Napisano 29 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2016 A damski układ kierowniczy w Corsie Ci nie przeszkadza? Pozwolę sobie odpowiedzieć z mojego doświadczenia - początkowy kontakt nieco szokuje, nawet z wyłączoną opcją "city" wspomaganie jest bardzo mocne, można by rzec że za mocne. O ile w naszym przypadku Corsa jest drugim samochodem w rodzinie, używanym do jazdy "wokół komina", z premedytacją wyposażony w słabą jednostkę napędową (1,4 75KM), to nie przeszkadza. Jednak nie wyobrażam sobie dynamicznej jazdy z tak mocnym wspomaganiem w przypadku mocniejszych silników. To wciąż jest tylko auto miejskie i tak powinno być rozpatrywane. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
_luk_ Napisano 30 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2016 Około 1200 kg. Problemy jak mi się wydaje są co najmniej dawa. Silnik bez wtrysku bezpośredniego i przełożenia skrzyni biegów. Z tego co jeden z kolegów zauważył w Corsie mam przełożenie główne jak w dieslu, choć w sumie w silniku z doładowaniem nie powinno to mieć znaczenia. Podjadę na hamownie i z cikawości sprawdę jak ten silnik trzyma serie. Nie wiem jak w corsie ale w firmie jest 1.4t 140 w astrze - moje niby 120km jezdzi o niebo lepiej pali mi tyle gazu co ta astra benzyny albo opel cos zepsul w tych silnikach albo waga je zabija Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kovic Napisano 31 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2016 Mam służbową Astrę 1,4 T 120 KM. Silnik nie sprawia kłopotów, podczas dotychczasowej eksploatacji wymieniono jedynie gwarancyjnie pokrywę zaworów. Wada fabryczna zaworka odmy ( silnik wydaje dźwięk jakby piszczała któraś z rolek ). Na obecną chwilę auto ma przelatane 120 kkm ( od sierpnia 2014) i nie sprawia żadnych kłopotów. Średnie spalanie to około 6,5 - 7 litrów benzyny - głównie na trasie. Mi dynamika odpowiada, jednakże auto jest ciężkie np. Skoda Octavia kombi 2015 1.6 TDI waży 1327 kg, Astra 1,4 benzyna 2015 1360 kg, gdzie skoda jest większym autem. Napewno nowe Ople to duży skok jakościowy, IMHO astrę H od J dzieli przepaść. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
stig Napisano 31 Stycznia 2016 Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2016 Nie wiem jak w corsie ale w firmie jest 1.4t 140 w astrze - moje niby 120km jezdzi o niebo lepiej pali mi tyle gazu co ta astra benzyny albo opel cos zepsul w tych silnikach albo waga je zabija Nie zwrócileś uwagi na przełożenia skrzyni biegów? Wszędzie piszą, że Astra ma długie przełożenia zwłaszcza na 5 i 6 biegu. U mnie 6-tkę wbijam przy spokojnej jeździe przy 80km/h a gdzieś ktoś pisał, że 5-tka w Astrze od 100km/h. T-jet 120 ma realnie mocy ok. 135KM. Nie wiem jak przy Astrze. Jednak oplowski silnik ma potencjał na ok. 165KM. Fiatowski 120 na ok. 150KM. Spalanie Astry lpg http://www.motostat.pl/search?type_id=1&make_id=61&model_id=1056&fuel_type_id=3&year_from=2011&year_to=2016&gearing_type=0&power_from=&power_to=&club=0&search=Szukaj Nie jest więc tak źle. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.