Polarny Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 Jak już taksiarz wjechał na rondo, to już wg mnie nie musiał nadal ustępować - a obaj zmieniali pas prawie w tym samym czasie. Inna sprawa, że na kierunkowskazach trochę oszczędza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 Taksówkarz zmieniał pas, jego wina. Z tego pasa po prawej powinien był skręcać w prawo, jeżeli zmienia pas to ma ustąpić temu, kto na docelowym pasie już jest. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 16 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 14 minut temu, wladmar napisał: Taksówkarz zmieniał pas, jego wina. Z tego pasa po prawej powinien był skręcać w prawo, jeżeli zmienia pas to ma ustąpić temu, kto na docelowym pasie już jest. Z tą zmianą pasa też średnio. Widać na 0:24, że tam są przecinające się pasy - on jechał w pewnym sensie swoim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 (edytowane) 4 minuty temu, Polarny napisał: Z tą zmianą pasa też średnio. Widać na 0:24, że tam są przecinające się pasy - on jechał w pewnym sensie swoim. No nie, zmieniał pas. Jego pas odbijał w prawo, do wyjazdu z ronda. Taksówkarz przecinał linię przerywaną, zmieniał pas już będąc na rondzie. Edytowane 16 Czerwca 2020 przez wladmar 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość krawiec Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 22 minuty temu, wladmar napisał: No nie, zmieniał pas. Jego pas odbijał w prawo, do wyjazdu z ronda. Taksówkarz przecinał linię przerywaną, zmieniał pas już będąc na rondzie. A nie byłbym taki pewien. Nie widać za bardzo jak te linie są namalowane i czy czasem z prawego nie można jednak "prosto" tak jak na wlocie którym jedzie kamerkowiec. Inna sprawa, że pan motocyklista nie myśli tylko rozkręca manetkę widząc przed sobą pojazd na potencjalnym kursie kolizyjnym... Krawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 5 minut temu, krawiec napisał: A nie byłbym taki pewien. Nie widać za bardzo jak te linie są namalowane i czy czasem z prawego nie można jednak "prosto" tak jak na wlocie którym jedzie kamerkowiec. NIe znam skrzyżowania, ciężko powiedzieć, ale wygląda mi na taką sytuację, jak napisałem. Mogę się mylić, oczywiście. 5 minut temu, krawiec napisał: Inna sprawa, że pan motocyklista nie myśli tylko rozkręca manetkę widząc przed sobą pojazd na potencjalnym kursie kolizyjnym... Krawiec Tak, nie zmienia to faktu, żę motocyklista jest samobójcą. Nieważne czyja wina - z takim zachowaniem długo nie pożyje. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 Godzinę temu, wladmar napisał: No nie, zmieniał pas. Jego pas odbijał w prawo, do wyjazdu z ronda. Taksówkarz przecinał linię przerywaną, zmieniał pas już będąc na rondzie. Jest owszem prawoskręt dla normalnych aut. Ale autobusy i taxi mogą "prosto"... To to skrzyżowanie: https://goo.gl/maps/b7oeb8aVXFM9xLFi8 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 Godzinę temu, krawiec napisał: A nie byłbym taki pewien. Nie widać za bardzo jak te linie są namalowane i czy czasem z prawego nie można jednak "prosto" tak jak na wlocie którym jedzie kamerkowiec. Tak to miał taksówkarz. Mógł prosto... https://goo.gl/maps/45UVS56v9GZCi6Qu7 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 16 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 1 godzinę temu, wladmar napisał: No nie, zmieniał pas. Jego pas odbijał w prawo, do wyjazdu z ronda. Taksówkarz przecinał linię przerywaną, zmieniał pas już będąc na rondzie. Przypatrz się dobrze, bo tam są pasy przecinające się. Swojego nie zmieniał - a to "na wprost" też przecina przerywaną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 7 minut temu, Polarny napisał: Przypatrz się dobrze, bo tam są pasy przecinające się. Swojego nie zmieniał - a to "na wprost" też przecina przerywaną. K3 wyżej opisał - miał prawo faktycznie jechać prosto. No to pozostaje pytanie - czy w momencie gdy taksówkarz wjeżdżał na rondo motocyklista już na nim był czy nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ozarek Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 IMVHO złotówa wymusił pierwszeństwo i zmusił motocyklistę do zmiany pasa ruchu, ale ten też się nie zachował mądrze bo dał wyraźnie w palnik i spotęgował skutki tej sytuacji. Obstawiam, że chciał złotówie zastukać w szybkę albo coś w tym stylu, a skończył połamany i przygnieciony motocyklem. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcindzieg Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 5 godzin temu, Polarny napisał: Inna sprawa, że na kierunkowskazach trochę oszczędza. To złotówa. Nie wiadomo czy w ogóle działały Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rallyrychu Napisano 16 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2020 Kolejny przykład debilnego zachowania motocyklisty, który postanowił gwałtownie przyspieszyć na środku ronda. Myślę, że taksiarz spojrzał, że może jechać i jechał, a w tym momencie motocyklista wykonuje sprint. No niestety, nie wszyscy użytkownicy dróg są czujni jak surykatki i trzeba im dać czas na ogarniecie rzeczywistości. Ogólnie wina taksówkarza, ale motocyklista to z tych, co ze swoim pierwszeństwem skończyli w szpitalu albo na cmentarzu 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 17 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 15 godzin temu, wladmar napisał: No to pozostaje pytanie - czy w momencie gdy taksówkarz wjeżdżał na rondo motocyklista już na nim był czy nie. Był. Ale ustąpienie pierwszeństwa dotyczy jedynie wjazdu ustępującego na rondo, a nie jazdy nim cały czas. Bo jeżeli miałby ustępować cały czas, to każdy na rondzie, gdzie jest korek, musiałby wiedzieć, kto przed nim na to rondo wjechał i bezwzględnie mu ustępować (dlatego m.in. wg mnie ronda nie można traktować jako pojedynczego skrzyżowania, ale to inny temat). Ja tu widzę problem w określeniu kto jechał swoim pasem, a kto zmieniał pas. Przy takim układzie pasów, szczerze nie wiem, jak to rozstrzygnąć. 12 godzin temu, marcindzieg napisał: To złotówa. Nie wiadomo czy w ogóle działały Działały - później awaryjne włączył. Wtedy już mu nie było szkoda. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 Taksówkarz nie miał szans zauważyć motocyklisty ani zareagować. A sam motocyklista wykonał najgłupszy manewr świata, który musiał się tak skończyć. Co on sobie myślał? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoldFinger Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 (edytowane) 22 godziny temu, Polarny napisał: Jak już taksiarz wjechał na rondo, to już wg mnie nie musiał nadal ustępować - a obaj zmieniali pas prawie w tym samym czasie. Inna sprawa, że na kierunkowskazach trochę oszczędza. Pewnie wina taksówkarza, gdyż zmieniał pas ruchu (+ brak sygnalizacji). A reszta to niestety nieprzyjemny zbieg okoliczności - w momencie sprawdzania/podejmowania decyzji przez taksówkarza czy sąsiedni pas jest wolny pewnie ten pas był wolny (jak na poniższym obrazku): [edit] - wycofuję się z powyższych stwierdzeń. Edytowane 17 Czerwca 2020 przez GoldFinger Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 11 minut temu, GoldFinger napisał: Pewnie wina taksówkarza, gdyż zmieniał pas ruchu (+ brak sygnalizacji). A reszta to niestety nieprzyjemny zbieg okoliczności - w momencie sprawdzania/podejmowania decyzji przez taksówkarza czy sąsiedni pas jest wolny pewnie ten pas był wolny (jak na poniższym obrazku): BTW, gdybym był motocyklistą i chciał celowo spowodować wypadek to zrobiłbym to dokładnie tak, jak na tym filmie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 3 godziny temu, Polarny napisał: Był. Ale ustąpienie pierwszeństwa dotyczy jedynie wjazdu ustępującego na rondo, a nie jazdy nim cały czas. Bo jeżeli miałby ustępować cały czas, to każdy na rondzie, gdzie jest korek, musiałby wiedzieć, kto przed nim na to rondo wjechał i bezwzględnie mu ustępować (dlatego m.in. wg mnie ronda nie można traktować jako pojedynczego skrzyżowania, ale to inny temat). Ja tu widzę problem w określeniu kto jechał swoim pasem, a kto zmieniał pas. Przy takim układzie pasów, szczerze nie wiem, jak to rozstrzygnąć. Działały - później awaryjne włączył. Wtedy już mu nie było szkoda. A ja zaryzykuję, i napiszę, że to moto winne. Taksówkarz jechał swoim pasem, prosto. Kierunkowskaz niepotrzebny, bo jechał prosto, zresztą to rondo. A moto zmiana pasa na lewy, a potem wjazd w bok taxi, bo myślał że taxi będzie zjeżdżało pierwszym pasem a nie kontynuowało jazdę swoim po okręgu ronda... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 (edytowane) Godzinę temu, GoldFinger napisał: Pewnie wina taksówkarza, gdyż zmieniał pas ruchu (+ brak sygnalizacji). Nie zmieniał: Motocyklista zmienił pas i chciał zjechać pasem wewnętrznym ze skrzyżowania o ruchu okrężnym. Edytowane 17 Czerwca 2020 przez futrzak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoldFinger Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 (edytowane) Godzinę temu, futrzak napisał: Nie zmieniał: Faktycznie, nie zauważyłem tej linii: Cytuj Motocyklista zmienił pas i chciał zjechać pasem wewnętrznym @futrzakMając na uwadze rozrysowane pasy ruchu to powiedziałbym, że motocyklista w ostatniej przedkolizyjnej fazie jechał lewym pasem wg linii prowadzących. Idźmy dalej, czyja byłaby wina, gdyby od początku motocyklista jechał pasem tym co kamerkowiec? Moto pierwsze wjechało na rondo, taksówkarz drugi. Edytowane 17 Czerwca 2020 przez GoldFinger 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rallyrychu Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 Na dobrą sprawę dochodzę do wniosku, że to kolejny koszmarek w wykonaniu drogowców. Skoro jest rondo, to niech będzie rondo i wszystkie pasy idą po okręgu, a tu nagle jakieś biegną prosto... I co wrzucać lewy migacz na rondzie? W sumie to taką sama linią przerywaną są wyznaczone pasy po okręgu i te proste. Nie widzę różnicy, żeby gdzieś to była linia prowadząca. Skoro znaki pionowe informują, że wjeżdżamy na rondo, to teoretycznie można krążyć po zewnętrznym pasie i mięć cały czas pierwszeństwo. To jest straszne, że aby zrozumieć co organizator ruchu miał na myśli, trzeba analizować zdjęcia satelitarne, a i tak pewności nie ma 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artur_W_wa Napisano 17 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 2 godziny temu, GoldFinger napisał: Wg tego zdjęcia i kilka klatek wcześniej to taksówkarz wjeżdża i zmusza motocyklistę ( i nie tylko) do zmiany prędkości ewentualnie pasa ruchu i to jest jego winą, a to że motonita podjął najgłupszą z możliwych decyzję odkręcając manetkę, to i karę sobie sam wymierzył, ewentualnie może liczyć na przyklepanie współwiny w sądzie jsk cierp pójdzie do sądu. A kamerkowiec mistrz, nagrał i pojechał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 17 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 17 Czerwca 2020 1 godzinę temu, futrzak napisał: Motocyklista zmienił pas i chciał zjechać pasem wewnętrznym ze skrzyżowania o ruchu okrężnym. Z drugiej strony - ten "pas ruchu" taksiarza jest taki nie do końca, bo ma tylko lewą krawędź. No i rondo nigdy nie oznacza, że jadąc zewnętrznym pasem ma się zawsze pierwszeństwo - na rondach ze światłami pasy się przecinają. Tu jest wg mnie błąd w oznakowaniu, bo to tak, jak by pomieszać rondo z pasami współśrodkowymi z rondem z pasami przecinającymi się. Wynika to pewnie z robienia na siłę z ronda jednego skrzyżowania - nawet na jezdni, gdzie taksiarz jechał, jest oznakowanie, że jedzie "na wprost". Czyli teoretycznie cały czas swoim pasem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ozarek Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 18 godzin temu, rallyrychu napisał: Na dobrą sprawę dochodzę do wniosku, że to kolejny koszmarek w wykonaniu drogowców. dokładnie, geometria tego skrzyżowania jest skopana po całości, nie ma ciągłości pasów, są przesunięte o całą szerokość, a do tego brakuje linii prowadzących. Jakby jeszcze tego było mało to wprowadzili wyjątek BUS/TAXI na skrajnym prawym wlocie. 19 godzin temu, GoldFinger napisał: Idźmy dalej, czyja byłaby wina, gdyby od początku motocyklista jechał pasem tym co kamerkowiec? Moto pierwsze wjechało na rondo, taksówkarz drugi. otóż to, złotówa wymusił pierwszeństwo przy wjeździe na rondo i to spowodowało taki, a nie inny ciąg zdarzeń. Zachowanie moto skrajnie głupie, ale wymuszone. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 20 godzin temu, futrzak napisał: Nie zmieniał: Motocyklista zmienił pas i chciał zjechać pasem wewnętrznym ze skrzyżowania o ruchu okrężnym. Bzdura Pas idzie prosto Złotówa przecinał pas ruchu Nie myl tej malowanki po łuku ułatwiającej skręt z wyznaczonym pasem ruchu Ogólnie jestem załamany po przeczytaniu wątku. Jeszcze e teksty "kto był na rondzie" - załamka... Ludzie idźcie wy na ponowne kursy PJ (tylko takie porządne, bo z tzw rondami tam też w głowach ludziom mieszają) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 18 godzin temu, Polarny napisał: Z drugiej strony - ten "pas ruchu" taksiarza jest taki nie do końca, bo ma tylko lewą krawędź. No i rondo nigdy nie oznacza, że jadąc zewnętrznym pasem ma się zawsze pierwszeństwo - na rondach ze światłami pasy się przecinają. Tu jest wg mnie błąd w oznakowaniu, bo to tak, jak by pomieszać rondo z pasami współśrodkowymi z rondem z pasami przecinającymi się. Wynika to pewnie z robienia na siłę z ronda jednego skrzyżowania - nawet na jezdni, gdzie taksiarz jechał, jest oznakowanie, że jedzie "na wprost". Czyli teoretycznie cały czas swoim pasem. No i tu jest cała prawda Skrzyżowanie o ruchu okrężnym należy traktować jak zespół skrzyżowań (z tą tylko informacją, że jest jazda wokół wyspy - czasem urojonej) I zapomnieć słowo rondo, patrzeć na znaki, linie i sygnalizację. I życie staje się proste 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 Sprawa się sprowadza do tego że niebieski ma bezwzględnie ustąpić tutaj żółtemu Ja wiem że są tacy, którzy powiedzą inaczej "bo rondo" - to przykre 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artur_W_wa Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 Godzinę temu, Ozarek napisał: Zachowanie moto skrajnie głupie, ale wymuszone. Dokładnie, a wystarczyło "nic" nie robić, odkręcić manetkę w drugą stronę i najwyżej zatrąbić lub po motocyklowemu odcinkę zrobić 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 19 godzin temu, rallyrychu napisał: Na dobrą sprawę dochodzę do wniosku, że to kolejny koszmarek w wykonaniu drogowców. Skoro jest rondo, to niech będzie rondo i wszystkie pasy idą po okręgu, a tu nagle jakieś biegną prosto... I co wrzucać lewy migacz na rondzie? W sumie to taką sama linią przerywaną są wyznaczone pasy po okręgu i te proste. Nie widzę różnicy, żeby gdzieś to była linia prowadząca. Skoro znaki pionowe informują, że wjeżdżamy na rondo, to teoretycznie można krążyć po zewnętrznym pasie i mięć cały czas pierwszeństwo. To jest straszne, że aby zrozumieć co organizator ruchu miał na myśli, trzeba analizować zdjęcia satelitarne, a i tak pewności nie ma Co to jest rondo? Co mówi prawo o słowie rondo? NIc - nie pada tam takie słowo. Jest znak C-12 oznaczający że ruch jest wokół wyspy. ZAWSZE w połączeniu ze znakiem A-7 (bez to jest koszmarek) W takiej Warszawie jest mnóstwo skrzyżowań - zupełnie kwadratowych (z pomocniczymi tylko wymalowanymi łukami), oznaczonych C-12 i A-7 I gdyby komuś przyszło do głowy jechać dookoła środkowym lub zewnętrznym bez patrzenia "bo rondo" to by dostał dzwona przy pierwszym przekroczeniu linii 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 18 minut temu, wald0 napisał: Sprawa się sprowadza do tego że niebieski ma bezwzględnie ustąpić tutaj żółtemu Ja wiem że są tacy, którzy powiedzą inaczej "bo rondo" - to przykre W czasie gdy niebieski ustępował to żółtego tam nie było. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 Teraz, Dark_Knight napisał: W czasie gdy niebieski ustępował to żółtego tam nie było. Owszem, tu może być kontrowersja, ale co do samego pierwszeństwa kierunku jazdy - jak wyzej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 3 minuty temu, wald0 napisał: Owszem, tu może być kontrowersja, ale co do samego pierwszeństwa kierunku jazdy - jak wyzej Co do pierwszeństwa - zgoda. Taksówkarz powinien był zjechać pierwszym zjazdem - tak ma strzałkę na pasie wjeżdżając na rondo. Zmienił zdanie ale powinien to zasygnalizować i ustąpić pierwszeństwa. Jednak to motocyklista nie dał mu szans na uniknięcie wypadku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 18 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 2 minuty temu, Dark_Knight napisał: Taksówkarz powinien był zjechać pierwszym zjazdem - tak ma strzałkę na pasie wjeżdżając na rondo. BUS, Taxi - mogą "na wprost". Też jest strzałka. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 1 minutę temu, Polarny napisał: BUS, Taxi - mogą "na wprost". Też jest strzałka. Ale chyba wtedy muszą ustąpić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 18 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 8 minut temu, Dark_Knight napisał: Ale chyba wtedy muszą ustąpić. Z ich punktu widzenia - średnio. Ale raczej tak, bo w końcu są 2 pasy, a ich pasa nie widać. Podobnie jest tutaj: Jadąc z prawa na lewo Wilanowską jest fragment innej drogi, gdzie są po prostu 2 pasy na wprost. Więc jadąc "na wprost" Wilanowską z nielewego pasa musisz ustąpić tym, którzy jadą lewym pasem i go nie zmieniają. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 (edytowane) 5 godzin temu, wald0 napisał: No i tu jest cała prawda Skrzyżowanie o ruchu okrężnym należy traktować jak zespół skrzyżowań (z tą tylko informacją, że jest jazda wokół wyspy - czasem urojonej) Teraz to pojechałeś. Skrzyżowanie oznaczone C-12 to jedno skrzyżowanie, a nie zespół skrzyżowań na drodze jednokierunkowej. Pomijam już fakt, że w omawianym przypadku obydwaj się spotkali na "pierwszym skrzyżowaniu". Cytuj I zapomnieć słowo rondo, patrzeć na znaki, linie i sygnalizację. Rondo to wiesz co - C-12 to skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Na znaki i na sygnalizację tak - tutaj się zgodzę. Takie skrzyżowania mogą być bardzo różne, stąd należy przed skrzyżowaniem zając stosowny pas, by pojechać poprawnie i zgodnie z oczekiwaniami. Cytuj I życie staje się proste 6 godzin temu, wald0 napisał: Bzdura Tak, tak, jak to w internecie. Cytuj Pas idzie prosto Złotówa przecinał pas ruchu Nie, "złotówa" jak to określiłeś przejeżdżał przez krzyżowanie oznaczone C-12 swoim pasem, który prowadził prosto. Nie skręcał w lewo. Cytuj Nie myl tej malowanki po łuku ułatwiającej skręt z wyznaczonym pasem ruchu Aha, znaczy te malowanki na "wprost" to jest pas ruchu, a te malowanki trochę "krzywe" (w części wytarte) to już nie są pasy ruchu? Ciekawe na jakiej podstawie dokonujesz klasyfikacji. Cytuj Ogólnie jestem załamany po przeczytaniu wątku. Wtedy pojawiasz się Ty, na koniu, cały na biało Cytuj Jeszcze e teksty "kto był na rondzie" - załamka... Ludzie idźcie wy na ponowne kursy PJ (tylko takie porządne, bo z tzw rondami tam też w głowach ludziom mieszają) Porządne kursy? 5 godzin temu, wald0 napisał: Sprawa się sprowadza do tego że niebieski ma bezwzględnie ustąpić tutaj żółtemu Ja wiem że są tacy, którzy powiedzą inaczej "bo rondo" - to przykre Powyższa grafika to manipulacja - taksówkarz nie jechał jak niebieski i nigdzie nie skręcał. Gdyby wjechał tym wjazdem, który pokazałeś, to by nie miał prawa skręcać w lewo tym pasem, ponieważ jest oznakowany do jazdy na wprost. Generalnie problem leży w ogólnej geometrii i organizacji tego skrzyżowania - należałoby dostawić światła. Gdyby motocyklista pomyślał i trzymał się pewnych zasad bezpieczeństwa i kultury, to by pojechał spokojnie tak jak chciał i do niczego złego by nie doszło. Edytowane 18 Czerwca 2020 przez futrzak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ozarek Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 1 godzinę temu, wald0 napisał: Sprawa się sprowadza do tego że niebieski ma bezwzględnie ustąpić tutaj żółtemu ogólnie zgoda, ale akurat w tym miejscu niebieski nie może pojechać tak jak narysowałeś, przed wjazdem na skrzyżowanie ma oznaczenie kierunkowe i to jest pas do jazdy TYLKO na wprost. Ta linia prowadząca jest wyłącznie dla ruchu BUS/TAXI Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 Godzinę temu, Polarny napisał: Z ich punktu widzenia - średnio. Ale raczej tak, bo w końcu są 2 pasy, a ich pasa nie widać. Podobnie jest tutaj: Jadąc z prawa na lewo Wilanowską jest fragment innej drogi, gdzie są po prostu 2 pasy na wprost. Więc jadąc "na wprost" Wilanowską z nielewego pasa musisz ustąpić tym, którzy jadą lewym pasem i go nie zmieniają. Tyle, że to skrzyżowanie nie jest oznakowane C-12, posiada sygnalizację itd. Nie jest podobnie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 18 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 48 minut temu, futrzak napisał: Powyższa grafika to manipulacja - taksówkarz nie jechał jak niebieski i nigdzie nie skręcał. Gdyby wjechał tym wjazdem, który pokazałeś, to by nie miał prawa skręcać w lewo tym pasem, ponieważ jest oznakowany do jazdy na wprost. I to jest właśnie głupie w tym oznakowaniu - że trzeba wiedzieć, kto skąd wjechał, a nie kto gdzie jest, żeby ustalić, jak ma prawo dalej jechać, a nawet - o zgrozo - czy ma pierwszeństwo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 18 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 42 minuty temu, futrzak napisał: Tyle, że to skrzyżowanie nie jest oznakowane C-12, posiada sygnalizację itd. Nie jest podobnie. A co to zmienia w kontekście tego, co napisałem? Jadący prawym z Wilanowskiej ze wschodu może skręcić w lewo w Wilanowską bez ustępowania, czy nie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 1 minutę temu, Polarny napisał: I to jest właśnie głupie w tym oznakowaniu - że trzeba wiedzieć, kto skąd wjechał, a nie kto gdzie jest, żeby ustalić, jak ma prawo dalej jechać, a nawet - o zgrozo - czy ma pierwszeństwo. Głupie, nie głupie, ale rozpatrujemy konkretną sytuację i tutaj zgadzam się, że można mieć pewne wątpliwości i w mojej opinii należałoby postawić chociaż światła, by uniknąć kolizyjności w ruchu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 Postawienie znaku C-12 nic nie zmienia w kontekście pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 2 godziny temu, Polarny napisał: A co to zmienia w kontekście tego, co napisałem? Jadący prawym z Wilanowskiej ze wschodu może skręcić w lewo w Wilanowską bez ustępowania, czy nie? Zmienia, ponieważ w omawianym przypadku taksówkarz nie zmieniał swojego pasa ruchu, a wręcz miał P-1 (powiedzmy w odmianie zwanej "linią prowadzącą"), która wspomaga przejazd poprawnym pasem ruchu i zgodnie z art. 2.10 taksówkarz zajął poprawny pas przed wjazdem na skrzyżowanie. Nie ja projektowałem to skrzyżowanie w Bydgoszczy i przepisy. W rzeczonej sytuacji sąd będzie musiał się tematem zająć i w mojej ocenie kluczowe będzie w pierwszej kolejności, czy taksówkarz wymusił pierwszeństwo na motocykliście, ale nie poprzez zmianę pasa ruchu, której nie dokonywał, tylko wjazdu na samo skrzyżowanie z drogi podporządkowanej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 18 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 14 minut temu, futrzak napisał: Zmienia, ponieważ w omawianym przypadku taksówkarz nie zmieniał swojego pasa ruchu A skąd motocyklista miał wiedzieć, że nie zmienia i że to on się wpiernicza na jego pas? 15 minut temu, futrzak napisał: czy taksówkarz wymusił pierwszeństwo na motocykliście, ale nie poprzez zmianę pasa ruchu, której nie dokonywał, tylko wjazdu na samo skrzyżowanie z drogi podporządkowanej No to już jest najgorszy potworek z możliwych - pierwszeństwo ustalane na zakorkowanym rondzie kilka minut wcześniej. Jak będzie kolizja, to trzeba na monitoringu sprawdzać, kto wcześniej wjechał na rondo. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 18 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 1 minutę temu, Polarny napisał: A skąd motocyklista miał wiedzieć, że nie zmienia i że to on się wpiernicza na jego pas? C-12, P1 i przepisy o przecinaniu się kierunków ruchu na częściach wspólnych?? Poza tym jak nie widział, to nie musiał się pchać na siłę, tylko zachować ostrożność. Poza tym tak jak napisałem - nie ja projektowałem to skrzyżowanie. 1 minutę temu, Polarny napisał: No to już jest najgorszy potworek z możliwych - pierwszeństwo ustalane na zakorkowanym rondzie kilka minut wcześniej. Jak będzie kolizja, to trzeba na monitoringu sprawdzać, kto wcześniej wjechał na rondo. Jaki najgorszy - jakie pierwszeństwo ustalane kilka minut wcześniejszej? Gdzie to wyczytałeś? Napisałem wyraźnie o potencjalnym wymuszeniu przez taksówkarza pierwszeństwa przez wjazd na skrzyżowanie. Zgodnie z przepisami pierwszeństwo ma w tej sytuacji pojazd już znajdujący się na skrzyżowaniu - taksówkarz ma A-7. Do wypadku nie doszło jednak na samym wjeździe, więc sprawa jest dyskusyjna, czy obydwaj się na nim już znajdowali, czy taksówkarz wjechał i wymusił. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 18 Czerwca 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Czerwca 2020 1 godzinę temu, futrzak napisał: 1 godzinę temu, Polarny napisał: A skąd motocyklista miał wiedzieć, że nie zmienia i że to on się wpiernicza na jego pas? C-12, P1 i przepisy o przecinaniu się kierunków ruchu na częściach wspólnych?? Pokaż wynikanie, że to taksiarz miał pierwszeństwo, opierając się o C-12, P1 i przepisach o przecinaniu się kierunków ruchu na częściach wspólnych. 1 godzinę temu, futrzak napisał: Do wypadku nie doszło jednak na samym wjeździe, więc sprawa jest dyskusyjna, czy obydwaj się na nim już znajdowali, czy taksówkarz wjechał i wymusił. Przecież widać, że sam wjazd to nie było wymuszenie. Wypadek wynikł ze zmiany pasa PO wjeździe na rondo. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ariibyd Napisano 19 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 19 Czerwca 2020 Dnia 16.06.2020 o 16:08, wladmar napisał: Taksówkarz zmieniał pas, jego wina. Z tego pasa po prawej powinien był skręcać w prawo, jeżeli zmienia pas to ma ustąpić temu, kto na docelowym pasie już jest. Z tego pasa Taxi i autobusy mogą jechać na wprost, pozostali nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ariibyd Napisano 19 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 19 Czerwca 2020 Dnia 18.06.2020 o 11:49, Dark_Knight napisał: Co do pierwszeństwa - zgoda. Taksówkarz powinien był zjechać pierwszym zjazdem - tak ma strzałkę na pasie wjeżdżając na rondo. Zmienił zdanie ale powinien to zasygnalizować i ustąpić pierwszeństwa. Jednak to motocyklista nie dał mu szans na uniknięcie wypadku. Może jechać prosto, czyli tak jak jechał... Taxi i autobusy tak mogą na tym skrzyżowaniu... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 19 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 19 Czerwca 2020 8 minut temu, Ariibyd napisał: Z tego pasa Taxi i autobusy mogą jechać na wprost, pozostali nie. Tak, wyżej już ktoś wrzucił mapę, ale to, że może jechać na wprost nie zmienia faktu, że musi ustąpić zmieniając pas. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 19 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 19 Czerwca 2020 29 minut temu, wladmar napisał: Tak, wyżej już ktoś wrzucił mapę, ale to, że może jechać na wprost nie zmienia faktu, że musi ustąpić zmieniając pas. Ale pasa nie zmieniał... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.