Skocz do zawartości

Konserwacja zacinanającej się stacyjki (manual)


KYRTAP

Rekomendowane odpowiedzi

Witam. W związku z powtarzającym sie problemem zacinającej sie stacyjki w naszych Astrach postanowiłem zamieścić manual (mój pierwszy) rozwiązujący ten problem. Z moich obserwacji wynika że w momencie zablokowania stacyjki smarowanie i psikanie WD40 do jej środka nic nie pomoże. Jeżeli kluczyk nie chce drgnąć proponuje dorobić zapasowy aby nie zniszczyć oryginalnego i siłą przy pomocy jakiegoś narzędzia obrócić nim. Aby w przyszłości uniknąć blokowania się stacyjki przystępujemy do dalszych czynności:

W pierwszej kolejności sciągamy obudowe kolumny kierownicy odkrecajac kilka śrub

279054572-Obraz001%28855x641%29.jpg

279054572-Obraz003%28855x641%29.jpg

Po odkręceniu ostatniej śruby znajdującej sie w dolnej czesci obudowy mamy dostęp do stacyjki. Przekręcamy kluczyk w pozycje

I i w miejsce oznaczone czerwoną strzałką wkładamy jakiś drut lub coś podobnego i stacyjka prawie sama nam wyskoczy

279054572-Obraz009%28855x641%29.jpg

Używając np. smaru grafitowego smarujemy wkład stacyjki w miejscach oznaczonych strzałkami

279054572-Obraz016%28855x641%29.jpg

279054572-Obraz021%28855x641%29.jpg

Przy wkładaniu nasmarowanego wkładu pamietajcie o tym ze kluczyk również w tym przypadku musi być w pozycji I i ze blokada kierownicy musi być w pozycji dolnej czyli tak

279054572-Obraz015%28855x641%29.jpg

Pozdrawiam

post-50430-14352483678833_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Wielkie dzięki dla autora i jednocześnie pytanie: a co jeśli blokada

> nie jest w pozycji dolnej?

> ("i ze blokada kierownicy musi być w pozycji dolnej")

> I czy ma jakieś znaczenie ustawienie kierownicy przy wyciąganiu

> stacyjki???

Jeżeli blokada nie jest w pozycji dolnej to nie włożysz stacyjki. Nie zwróciłem uwagi na ustawienie kierownicy przy wyciąganiu stacyjki

ale przypuszczam ze niema to znaczenia. Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Super sprawa - bardzo Koledze dziękuję. U mnie stacyjka pracowała ze znacznymi zacięciami i oporami ale pracowała. Natchniony manualem i ochłodzeniem w Wawce poszedłem do Asterki i po piętnastu minutach stacyjka nasmarowana chodzi jak nóweczka - miodzio - żadnego oporu ok.gif. W środku była susza jak na Saharze, zero jakiegokolwiek mazidła.

Co do manuala to mam od siebie dwie uwagi, których Kolega nie ujął:

1. Konieczne jest wypięcie/wysunięcie przełącznika wycieraczek bo inaczej nie dostaniemy się do dziurki w której trzeba wcisnąć "pipka" aby wyskoczył wkład stacyjki.

2. Jak już wkład wyskoczy to również przesuną się DO GÓRY zapadki od blokady kierownicy widoczne na fotkach w manualu. Trzeba wkrętaczkiem wcisnąć je (tą z lewej strony patrząc w dziurę) do dołu. Wciskają się bezproblemowo i bez żadnego praktycznie oporu. Jak tego nie zrobimy to wkład nie da sie wsunąć do końca.

Ja osobiście napaćkałem smaru, włożyłem wkład, pokręciłem kluczykiem, wyjąłem wkład i tak trzy razy - nie zaszkodzi bo po pierwszym smarowaniu i wyjęciu ponownie wkładu smaru prawie nie było - rozszedł się po zakamarkach - tak było sucho wink.gif

Polecam - zróbcie to zanim Wam stanie biglaugh.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A jak się to robi w F-ce??? Wczoraj przez 40 minut nie mogłem na

> parkingu odpalić auta bo właśnie zacięła się stacyjka Na

> szczęście pomógł WD 40 , który pożyczyłem w biurze na pobliskiej

> budowie

niestety na długo nie pomoże - mam to samo i też bym chciał zobaczyć manual do zrobienia tego w F-ce

Naczytałem się gdzieś poniżej że są problemy z blokadą kierownicy i że coś trzeba wiercić shocked.gif - może jest jakieś inne wyjście

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Panowie czym smarować (nie posadam smaru grafitowego) - wazelina

> techniczna może być??

wazelina raczej nie - ja nawaliłem zwykłego smaru maszynowego - tak jest na puszce napisane. Ale moim zdaniem zwykły smar może być. Wazelina nie jest odporna na obciążenia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> niestety na długo nie pomoże - mam to samo i też bym chciał zobaczyć

> manual do zrobienia tego w F-ce

masz rację , na długo nie pomaga , u mnie przy już przy kolejnym włożeniu kluczyka stacyjka się zacinała . Dopiero po nasmarowaniu olejem silikonowym działa prawidłowo .

> Naczytałem się gdzieś poniżej że są problemy z blokadą kierownicy i

> że coś trzeba wiercić - może jest jakieś inne wyjście

weź mnie nie strasz zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> niestety na długo nie pomoże - mam to samo i też bym chciał zobaczyć

> manual do zrobienia tego w F-ce

> Naczytałem się gdzieś poniżej że są problemy z blokadą kierownicy i

> że coś trzeba wiercić - może jest jakieś inne wyjście

W eFce jest praktycznie tak samo - wklad wyjmuje sie tak jak opisano wyzej.

A co do tej blokady to nie wiem, u mnie wcisniecie jej srubokretem w dolną pozycję

nie pomagało, ponieważ odskakiwała do góry - skonczylo sie wywierceniem malego otworu

w minute, bo wiertlo wchodzi w stacyjke jak w maslo. Mozliwe ze jest jakas inna metoda ale

ja nie mialem specjalnie czasu by jej szukac 270751858-jezyk.gif

fotka z archiwum:

275415979-wk%B3adka.jpg

ta jest z astry G, ale ta z eFki wyglada identycznie. Gdyby ktos chcial dostac sie do zapadek grinser006.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 tygodni później...

mam problem - po rozebraniu jest jeszcze taki pierscien ktory trzyma jakies utrojstwo pod stayjka elektryczne - jakis modul czy cos - zobaczcie na zdjecia - i za chiny nie wiem ja to wyjac - czy potrzebny jakis specjalny klucz??

post-9286-14352485509597_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> mam problem - po rozebraniu jest jeszcze taki pierscien ktory trzyma

> jakies utrojstwo pod stayjka elektryczne - jakis modul czy cos -

> zobaczcie na zdjecia - i za chiny nie wiem ja to wyjac - czy

> potrzebny jakis specjalny klucz??

Przeczytaj uwaznie caly manual, a nie bedziesz mial problemu z wyjecie stacyjki. Patrzac na Twoje zdjecie, to w rece ma Ci wyskoczyc ta metalowa czesc, a plastik zostakje na swoim miejscu - nic tam sie nie wyciaga.

Pozdr.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze w uzupełnieniu: śruby od dołu dolnej obudowy i regulacji połozenia kierownicy: TORX. Ułatwienie przy montażu: nie zdejmowana część obudowy kierownicy (od strony tablicy przyrządów) daje się przesuwać w stronę przodu samochodu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ta czesc to zapewne immobilaizer, sam ostatnio probowalem dostac sie do stacyjki i frown.gif

nie ma dobrego podejscia zeby wcisnac cos w otwor aby stacyjka wyskoczyla.

Nie miem czy da sie to zrobic bez zdemontowania immobilizera,

moze komus sie udalo? lub wie jak zdemontowac immobilaizer

pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ta czesc to zapewne immobilaizer, sam ostatnio probowalem dostac sie

> do stacyjki i

> nie ma dobrego podejscia zeby wcisnac cos w otwor aby stacyjka

> wyskoczyla.

Musisz najpierw wyjac przelacznik wycieraczek, a wtedy bedziesz mial distep do tego otworu:) Latwo sie go wyciaga, jest na zatrzaskach plastikowych.

Pozdr.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> czy faktycznie tylko nasmarowanie tych czesci pomoga??

> slyszalem, ze przyczyna zacinajacej sie stacyjki sa wyrabiajace sie

> zapadki w srodku wkladki...

Tez tak slyszalem jak zadzwonilem do ASO - chcieli mi wcisnac nowa stacyjke, bo pewnie nie chce im sie smarowac..

Ale mozesz sprawdzic wyjmujac stacyjke, czy po wlozeniu klucza cos Ci sie blokuje, jesli nie to mysle ze przesmarowanie wystarczy.

POzdr.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A jak się to robi w F-ce??? Wczoraj przez 40 minut nie mogłem na

> parkingu odpalić auta bo właśnie zacięła się stacyjka Na

> szczęście pomógł WD 40 , który pożyczyłem w biurze na pobliskiej

> budowie

no ja w mojej F-ce miałem taka blokade stacyjki ze tylko fachowiec pomogł niestety...ale ostrzegał ze takie specyfiki jak WD-40 to smierc dla stacyjki predzej czy pozniej...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 9 miesięcy później...

> no ja w mojej F-ce miałem taka blokade stacyjki ze tylko fachowiec

> pomogł niestety...ale ostrzegał ze takie specyfiki jak WD-40 to

> smierc dla stacyjki predzej czy pozniej...

Jaki polecili byście z wymienionych poniżej smarów do tej operacji, proszę podać plusy i minusy

smar grafitowy, smar biały, suchy smar

Dodam że ja niedawno smarowałem wkład stacyjki grafitowym i jak na razie działa bez zastrzeżeń, ale nie byłem świadom istnienia tych pozostałych dwóch wink.gif

pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> smar grafitowy, smar biały, suchy smar

Kilka miesięcy temu stwierdziłem, że zmienię sobie wkład stacyjki na nowy... tak bez powodu grinser006.gifpalacz.gif

Nasmarowałem wszystko białym - i chodzi idealnie.

Ale na dzień dzisiejszy skusił bym się na zastosowanie suchego.

Może ze względu na jego doskonałą "przyczepność" do powierzchni.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Kilka miesięcy temu stwierdziłem, że zmienię sobie wkład stacyjki na

> nowy... tak bez powodu

to masz nowy kluczyk czy jakoś dopasowałeś stary cfaniaczek.gif

> Nasmarowałem wszystko białym - i chodzi idealnie.

po zastosowaniu białego smaru boll'a na zamek w kłódce bramy też myślę że byłby lepszy od grafitowego

> Ale na dzień dzisiejszy skusił bym się na zastosowanie suchego.

> Może ze względu na jego doskonałą "przyczepność" do powierzchni.

No i nie ma ryzyka pobrudzenia kieszeni grinser006.gif

Może jeszcze ktoś ma jakieś spostrzeżenia hmm.gif Może lelek coś doda jak wróci biglaugh.gif

pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Manual super. Mam tylko następujące uwagi:

- po wyjęciu stacyjki warto wrzucić ją do słoika z benzyną i dobrze postrząsać, aby benzyna wlała się do środka i rozpuściła zużyty smar, można przy tym kręcić kluczykiem w bębenku - pomaga to wypłukać zanieczyszczenia i produkty ścierania. Operacja ta usunie również zanieczyszczenia z miejsc, gdzie wchodzi kluczyk

- po wypłukaniu w benzynie stacyjkę dokładnie przedmuchać wewnatrz i wysuszyć z zewnątrz

- obrócić bębenek tak, aby można było wyjąć poprzeczny trzpień, odpowiedzialny za wysuwanie się bębenka po wyjęciu klucza - po wyjęciu trzpienia, wyjąć mosiężną sprężynkę i ocenić jej stan - moim zdaniem uszkodzenie tej sprężynki blokuje stacyjkę na skutek przypadkowego wpadnięcia za głęboko poprzecznego trzpienia! Otwór po trzpieniu przeczyścić, włożyć na miejsce sprężynkę i trzpień. Po wyjęciu trzpienia nie wyciągać klucza i uważać, aby bębenek nie wypadł z obudowy - byłaby to chyba katastrofa....

- nasmarować odpowiednie powierzchnie smarem stałym, te opisane powyżej też, ale ważniejsze są bieżnie, po których przesywa się ww. poprzeczny trzpień oraz prostokątne okienko w bębenku, widoczne przy pewnym ustawieniu go względem tulei, z którego wydobywający się podczas pracy smar pokrywa niedostępną z zewnątrz powierzchnię styku bębenka z tuleją.

PS. benzyna po wymyciu wstępnie oczyszczonej szmatką stacyjki zmieniła kolor na... czarno-brunatny. Po odstaniu, na dnie słoika zebrał się czarny szlam, podejrzewam, że to mieszanina pyłu, produktów ścierania oraz spracowanego smaru.

Pozdr.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Wrócił. Zawsze wraca....

No nie myślałem nawet inaczej zlosnik.gif

> Zrobilbym tak samo jak master22221 z tym, że na zakończenie, po

> wyschnięciu wszystkiego zastosowałbym pył grafitowy lub

> ostatecznie suchy smar.

no to wygrywa na razie suchy smar wink.gif (pyłu nie rozważaliśmy) Jak dalej będziesz "wyciągał" jakieś specyfiki do smarowania, to zabraknie mi elementów do testowania tego wszystkiego hehe.gif

pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jak dalej

> będziesz "wyciągał" jakieś specyfiki do smarowania, to zabraknie

> mi elementów do testowania tego wszystkiego

zlosnik.gif

Jestem pod wrażeniem niesamowicie szerokiej oferty firmy Loctite. Takie cudeńka robią, ze nawet do głowy mi nie przychodziło. Trochę drogawe, ale warto dać za ich produkty "każdą" cenę wink.gif

Pozdroofka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jestem pod wrażeniem niesamowicie szerokiej oferty firmy Loctite.

> Takie cudeńka robią, ze nawet do głowy mi nie przychodziło.

> Trochę drogawe, ale warto dać za ich produkty "każdą" cenę

Kusiciel jesteś, dobrze o tym wiesz biglaugh.gif

pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Trochę drogawe, ale warto dać za ich produkty "każdą" cenę

Ubiegłego lata zapodałem mojej stacyjce co nieco sproszkowanego grafitu za pomocą strzykawki 5 cm3. Grafit - stary zapas ze słoiczka po chrzanie. Kilka razy zasysałem bardzo małą ilość proszku i sru do slota. Pomogło bardzo. Przedtem miałem problemy z wyjmowaniem kluczyka: wychodził na 4/5 i blokował się. O dziwo wchodził jak po maśle! Jednego razu musiałem nawet anioła stróża przed marketem zaangażować, bo kluczyk został w stacyjce. Teraz chodzi przyzwoicie, choć jak przygrzeje słońce, to kluczyk kręci się z wyczuwalnym oporem. Na pełną renowację nie mam teraz czasu, ale chyba od tego nie ucieknę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ubiegłego lata zapodałem mojej stacyjce co nieco sproszkowanego

> grafitu za pomocą strzykawki 5 cm3. Grafit - stary zapas ze

> słoiczka po chrzanie. Kilka razy zasysałem bardzo małą ilość

> proszku i sru do slota. Pomogło bardzo. Przedtem miałem problemy

> z wyjmowaniem kluczyka: wychodził na 4/5 i blokował się. O dziwo

> wchodził jak po maśle! Jednego razu musiałem nawet anioła stróża

> przed marketem zaangażować, bo kluczyk został w stacyjce. Teraz

> chodzi przyzwoicie, choć jak przygrzeje słońce, to kluczyk kręci

> się z wyczuwalnym oporem. Na pełną renowację nie mam teraz

> czasu, ale chyba od tego nie ucieknę.

Roboty z manuala jest na 15 minut ale bez moczenia i oczyszczania. Ja po zastosowaniu smaru grafitowego na wkład stacyjki nie mam problemu z przekręcaniem kluczyka, a wcześniej w ciepłe dni wydawało się, że auta nie odpalę. Więc do dzieła waytogo.gif

pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> mam problem - po rozebraniu jest jeszcze taki pierscien ktory trzyma

> jakies utrojstwo pod stayjka elektryczne - jakis modul czy cos -

> zobaczcie na zdjecia - i za chiny nie wiem ja to wyjac - czy

> potrzebny jakis specjalny klucz??

Niestety mam to samo i nie udalo mi się wyjąć stacyjki,po wymontowaniu wszystkiego co było możliwe -zoonk.Rozebrałem jedynie moduł ze stykami elektrycznymi wyczyściłem ,dałem nwego srodka smarującego(wazelina) i tyle -dodam że nie jest tak łatwo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

> Przeczytaj uwaznie caly manual, a nie bedziesz mial problemu z

> wyjecie stacyjki. Patrzac na Twoje zdjecie, to w rece ma Ci

> wyskoczyc ta metalowa czesc, a plastik zostakje na swoim miejscu

> - nic tam sie nie wyciaga.

> Pozdr.

Nie do konca.

U mnie podobnie obudowa Imo skutecznie blokuje dojscie do otworu do ktorego nalezy wsadzic cienki srubokręt.

Jak się zabrać za zdjecie immo?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

> a czy mogę zapodać olej, np. silnikowy?

Można nawet dać smalec i też z pewnością napisać, że jest super. wink.gif Ale trzeba mysleć długodystansowo: do zamka dostaje się kurz, pył itp. W co zamieni się to czym posmarowałem kiedy wymiesza się z tym kurzem? Im rzadsze będzie to co zapodasz w zamek tym szybciej zamieni się w breję, która przestanie smarować. Dlatego ja jestem zwolennikiem wymycia i na sucho zapodania pyłu grafitowego.

Pozdroofka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Można nawet dać smalec i też z pewnością napisać, że jest super. Ale

> trzeba mysleć długodystansowo: do zamka dostaje się kurz, pył

> itp. W co zamieni się to czym posmarowałem kiedy wymiesza się z

> tym kurzem? Im rzadsze będzie to co zapodasz w zamek tym

> szybciej zamieni się w breję, która przestanie smarować. Dlatego

> ja jestem zwolennikiem wymycia i na sucho zapodania pyłu

> grafitowego.

> Pozdroofka

Witam, ja w swoim przypadku zastosowałem niewielką dawkę suchego smaru i jest naprawdę ok.gif

pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wymiana wkładki nie jest stosunkowo trudna... wymieniałem w matizie... z początku przerażony tym wszystki co później okazalo się dziecinnie proste (łącznie z przełożeniem zapadek bo mi trzpień pękł).... w moim nowym dobytku (Astra Caravan '94r., X16SZ2) też zauważyłem przycinanie się kluczyka w stacyjce... a wierzcie mi w Matizie jest o wiele mniej miejsca do manewrowania... Dobre rady już zostały powiedziane aby zwrócić uwage na sprężynę i trzpień czy nie ma nigdzie pęknięć.... smar właśnie jest najlepiej użyć suchy albo grafitowy....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam, ja w swoim przypadku zastosowałem niewielką dawkę suchego

> smaru i jest naprawdę

> pozdrawiam

Dziś korzystając z chwili odpoczynku od remontu mieszkania zająłem się asterką.

M.in. nasmarowałem stacyjkę... suchym samarem.

Niedawno pisałem, że zakładając nową wkładkę nasmarowałem ją smarem białym. Dziś wtryskując suchy (który jest początkowo mokry wink.gif) wypłukał się (z pewnością jedynie częściowo) biały.

O efektach nie muszę chyba pisać zlosnik.gif Koledzy wcześniej już wystarczająco dużo powiedzieli.

Natomiast ja żałuję, że nie zrobiłem fotki jak fajnie wypływały malutkie grudki białego z wnętrza stacyjki...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam taki problem, że nie załącza mi się linia W przy włączeniu stacyjki.

Zauważyłem to przy próbie uruchomienia logiki zapłonu w radiu - nie pojawia się napięcie na 4 pinie w kostce. Dopiero jak docisnę bębenek (w kierunku kolumny kierownicy; mając włożony kluczyk oczywiście) to napięcie się pojawia. Dziwne, że w ogóle przy dociśnięciu bębenek wykonuje skok o ~2 mm. Nie spodziewałbym się tu żadnego skoku, bo po co.

Ponieważ koledzy tak tutaj zawzięcie konserwują te stacyjki, też zajrzałem do swojej i zauważyłem po jej wyjęciu, że wnętrze stacyjki ma spory luz w osi w stosunku do obudowy.

Luz występuje we wszystkich pozycjach kluczyka. Największy jest na 0, ale w pozostałych też jest spory. Wydaje mi się, że ten luz wynika z luzów jakie ma ten mały poprzeczny trzpień.

Jak to wygląda u Was?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja korzystając dzisiaj z chwili wolnego czasu też zabrałem się za przesmarowanie stacyjki bo od pewnego czasu się przycinała. Też mam u siebie immobilizer ale nie trzeba go demontować żeby wyjąć wkładkę. Otworek znajduje się za obudową immobilizera, ja u siebie go tylko rozwierciłem trochę śrubokrętem i wkładka wyskoczyła bez problemu. Poniżej trochę zdjęć z operacji.

281090807-IMG_0028.jpg

281090807-IMG_0029.jpg

281090807-IMG_0031.jpg

281090807-IMG_0032.jpg

281090807-IMG_0033.jpg

post-19618-14352495587755_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja korzystając dzisiaj z chwili wolnego czasu też zabrałem się za

> przesmarowanie stacyjki bo od pewnego czasu się przycinała. Też

> mam u siebie immobilizer ale nie trzeba go demontować żeby wyjąć

> wkładkę. Otworek znajduje się za obudową immobilizera, ja u

> siebie go tylko rozwierciłem trochę śrubokrętem i wkładka

> wyskoczyła bez problemu. Poniżej trochę zdjęć z operacji.

Po fotorelacji kolegi zrobiłem ponowne podejscie (za pierwszym razem nie mogłem wyjąć bębenka) 15 min i gotowe ,wszystko sprawnie poszło i stacyjka chodzi jak nowa

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Wracam do tego tematu, poniważ jakiś pech mnie prześladuje i..............kluczyk zamówiony w ASO NIE PASUJE !!!! ha ha jakaś kiszka czy co ? Chciałem natomiast zdemontować stacyjkę,ale coś mi przeszkodziło, niewiedziałem gdzie wtyknąć ten drucik. Patrząc na zdjęcia to u mnie jest jeszcze taki plastikowy pierścien dookoła stacyjki i zaraz pod nia jakiś moduł chyba immobilaizera. Niewiedziałem czy to trzeba zciągnąć czy nie ? Aku trzeba odpiąć czy nie ? Proszę o posty !!!!!!!!!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.