> 3. http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4078822

Strasznie sie odroznia oslona poduchy kierowcy.

> Strasznie sie odroznia oslona poduchy kierowcy.

Bo chyba jest skora obszyta...

Tak czy owak warto by to lepiej sprawdzic:)

> focus i lpg to nie jest dobre połączenie...

Poza tym focus to przecież nie jest takie małe autko

> Hej-mam pytanko-zastanawiam sie nad zakupem auta.Cena do 17 000 i

> mysle nad jednym-czy szukać auta na gaz czy lepiej diesla.

> Głownie chodzi mi o ekonomiczność, oszczędność. Głownie bede

> jeździł po mieście.Co lepiej proponujecie??

> Pozdrówka

only disel, pod warunkiem ze ma turbine

wolnossącego klekota bym sobie odpuścił

a do gazu juz raczej nie wróce

> only disel, pod warunkiem ze ma turbine

> wolnossącego klekota bym sobie odpuścił

> a do gazu juz raczej nie wróce

Zgadzam się w całej rozciągłości, ja też już gazu nie.

daruj sobie francuzy... - nie rób błędów jak inni...

ja bym proponował skode fabie I albo getz'a

> only disel

a co te diesle takiego mają, co? - lepiej mieć bardzo mocną benzyne z gazem...

> a co te diesle takiego mają, co? - lepiej mieć bardzo mocną benzyne

> z gazem...

O wlasnie

> a co te diesle takiego mają, co? - lepiej mieć bardzo mocną benzyne

> z gazem...

może to że diesel jest napędzany paliwem które przewidział dla niego konstruktor, a benzyna z gazem (nawet bardzo mocna ) nie....

> może to że diesel jest napędzany paliwem które przewidział dla niego

> konstruktor, a benzyna z gazem (nawet bardzo mocna ) nie....

a fabryczne auta z LPG, CNG?

> a fabryczne auta z LPG, CNG?

ile ich jest?? jaki procent aut jeżdżących na lpg/cng stanowią??

nie zajmujmy się marginesem...

z moich obserwacji wynika, że w różnicy w kosztach nie będzie. zaoszczędzisz ZERO.

dodaj większą kase na zakup diesla a wyjdziesz na wielkie zero.

> a fabryczne auta z LPG, CNG?

cng to nawet nie starczy zeby dojechac na nastepna stacje

> i troche wiecej kosztuje jeszcze kiedys zainwestuje w 2.0

> wszystko też zależy od stylu jazdy. Mi już przeszło 'pałowanie' w

> całym zakresie obrotów. Wiadomo oczywiście, że większy - mniej

> wysilony, liczę jednak na to, że najblizsze 8-9 lat bedzie

> sprawowal sie bez zarzutu

Kiedyś czytałem że małolitrażowe diesle są przewidziane na ok. 250 kkm bezawaryjnej eksploatacji ... czyt. po 250 kkm trzeba troche zainwestować pewnie i tyle.

> z moich obserwacji wynika, że w różnicy w kosztach nie będzie.

> zaoszczędzisz ZERO.

> dodaj większą kase na zakup diesla a wyjdziesz na wielkie zero.

ale drozej sprzeda. a przynajmnij latwiej niezaleznie od stanu. takiego golfa

Ja czytałem że benzynowy silnik bez gazu jest przewidziany na 250-300kkm a diesel wolnossący na 500-600kkm.

> Hej-mam pytanko-zastanawiam sie nad zakupem auta.Cena do 17 000 i

> mysle nad jednym-czy szukać auta na gaz czy lepiej diesla.

> Głownie chodzi mi o ekonomiczność, oszczędność. Głownie bede

> jeździł po mieście.Co lepiej proponujecie??

> Pozdrówka

nowke bym myślał ale używka gaz.

po miescie nie licz na ekonomikę pod względem wyboru silnika ale auta. nubira spali 14 gazu a mikra 5 bencynki.

powtarzam ale i wątki się powtarzają. koszty paliwa identyczne. ale w dislu wiecej do psucia się i nie jest to mercedesowski diesel z W124 tylko jeszcze delikatniejsze od benzyniaka. osprzęt drogi szczególnie te nowe pompowtryskiwacze, turbiny itd.

pomijam ze disle maja wieksze przeloty.

uzywkę bym brał bencynkę od dziadka i zagazował

> Ja czytałem że benzynowy silnik bez gazu jest przewidziany na

> 250-300kkm a diesel wolnossący na 500-600kkm.

mówimy o wynalazkach typu 1,3 90 KM albo 1,4 90 KM

DIESLE!

> Ja czytałem że benzynowy silnik bez gazu jest przewidziany na

> 250-300kkm a diesel wolnossący na 500-600kkm.

silnik może tak. a osprzęt na ile wyczytałeś???

> może to że diesel jest napędzany paliwem które przewidział dla niego

> konstruktor, a benzyna z gazem (nawet bardzo mocna ) nie....

Wszystko to racja, ale - mam juz 4 auto na gaz. Z zadnym z poprzednich nie mialem klopotow a kazdy z nich przejezdzil na gazie dobrze ponad 100 kkm (majac wczesniej tez juz sporo bez LPG), jedno z autek zostalo u mnie i nadal ma sie dobrze (na liczniku 260 kkm). Sadze ze to calkiem niezly wynik

A ze gaz to zlo, no jasne, ale jednak tanie zlo.

> Kiedyś czytałem że małolitrażowe diesle są przewidziane na ok. 250

> kkm bezawaryjnej eksploatacji ... czyt. po 250 kkm trzeba troche

> zainwestować pewnie i tyle.

no to jak 250, to mi w zupelnosci wystarcza po tylu km z pewnościa już mi się znudzi Swoim obecnym poganiam od końcówki '99 i jest 225kkm

edit:

czy jest 'na sali' uzytkownik japońca 1.4 D-4D z przelotem >250kkm ?

> Ja czytałem że benzynowy silnik bez gazu jest przewidziany na

> 250-300kkm ...

Kilkoma swoimi autami klade te teze na lopatki

> Kilkoma swoimi autami klade te teze na lopatki

ja też zupełnie nie rozumiem zamieszania - są goście, którzy Sienami zrobili ponad 250 (jeden nawet 350) kkm na LPG i dziwnie wszystko działa prawidłowo.

chyba prawidłowo wyregulowana mieszanka nie ma prawa zaszkodzić. gdyby w XIX w mogli zastosować gaz do napędzania, to pewno by to zrobili. i nie było by gadki w stylu "silnik zaprojektowany do zasilania benzyną"

uważam, że całe "zło" z LPG wiąże się z partaczami zakładającymi gaz do pojazdu

> uważam, że całe "zło" z LPG wiąże się z partaczami zakładającymi gaz

> do pojazdu

O to to wlasnie, swiete slowa

Ale dodam ze jeszcze do tego dochodzi zbytnia chec oszczedzania, jak sie chce koniecznie auto kwalifikujace sie do sekwencji zagazowac II generacja to tak jakby samemu sie o klopoty prosic

> O to to wlasnie, swiete slowa

> Ale dodam ze jeszcze do tego dochodzi zbytnia chec oszczedzania, jak

> sie chce koniecznie auto kwalifikujace sie do sekwencji

> zagazowac II generacja to tak jakby samemu sie o klopoty prosic

albo ustawianie ubogiej mieszanki żeby "zaoszczędzić" 0,5 litra na 100 km...

> z moich obserwacji wynika, że w różnicy w kosztach nie będzie.

> zaoszczędzisz ZERO.

> dodaj większą kase na zakup diesla a wyjdziesz na wielkie zero.

dolicz drozsze przeglądy, czestsze naprawy, oraz redulacje etc związane z lpg i stwierdzisz ze disel jest tanszy

pozatym jesli policzyc zakup disla, a beznyny plus dołozenie instalki (porządnej) to wyjdziesz juz przy zakupie prawie na to samo

> edit:

> czy jest 'na sali' uzytkownik japońca 1.4 D-4D z przelotem >250kkm ?

Pytaj handlarzy, kupują formowe yarisy i sprzedają z nalotem 120 kkm

> a co te diesle takiego mają, co? - lepiej mieć bardzo mocną benzyne

> z gazem...

co mają ? chyba oczywiste

1. dużo momentu, i super elastyczność

2. małe spalenie (a taka mocna benzyna, chociazby 2.0 jakieś to ci tego gazu 13 wdupi) a takie 1,9 tdi powiedzmy 130KM przy tej samej jeździe mniej niz 6l ON

3. brak problemów typu regulacja, awarie itp które występują w autach z gazem

4. łatwojść w późniejszej odsprzedaży (nie łudz się ze z LPG tez jest łatwo, bo ludzie juz są bardziej zaznajomieni w temacie lpg i wiedzą ze przynosi to duzo problemów

5. pozatym przy mądrej eksploatacji taki disel jest nie do zdarcia

wiem co mówie bo początkowo jeździłem na benzynie, potem kilka lat na gazie a teraz turbodislem

> dolicz drozsze przeglądy, czestsze naprawy, oraz redulacje etc

> związane z lpg i stwierdzisz ze disel jest tanszy

> pozatym jesli policzyc zakup disla, a beznyny plus dołozenie instalki

> (porządnej) to wyjdziesz juz przy zakupie prawie na to samo

To zależy jak dużo się jeździ.

Jeśli dużo, to nawet będąc na 0 przy zakupie diesla albo benzyniaka z porządną instalką i tak bardziej będzie się opłacało LPG (nawet wliczając dodatkowe części eksploatacyjne, przeglądy, regulacje itp.), bo z każdym kilometrem LPG będzie powiększał oszczędność nad dieslem (w którym ewentualne naprawy będą dużo droższe).

Jak jeździ się niezbyt dużo to lepiej diesla, a jak całkiem mało to po prostu benzyniaka

> dolicz drozsze przeglądy,

> czestsze naprawy,

np. czego ??

> redulacje

robi się je wtedy, kiedy SĄ POTRZEBNE i zachodzi istotna zmiana elementów w instalacji - wymiana filtra LPG po 20 kkm nie kwalifikuje do regulacji

do dizla też się dokłada - a to na świece żarowe, a to na płyn przeciwzamarzaniu paliwa, a to wtryski/pompa zeżarte, bo się na OO chciało zaoszczędzić

> albo ustawianie ubogiej mieszanki żeby "zaoszczędzić" 0,5 litra na 100 km...

to już zboczenia

> tego gazu 13 wdupi) a takie 1,9 tdi powiedzmy 130KM przy tej

> samej jeździe mniej niz 6l ON

ile pali Twój dizel w spokojnej jeździe w trasie ??

> albo ustawianie ubogiej mieszanki żeby "zaoszczędzić" 0,5 litra na

> 100 km...

.... a potem płakać że zawory się powypalaly

> dolicz drozsze przeglądy, czestsze naprawy, oraz redulacje etc

przegląd jest droższy raptem o 50PLN czyli ledwo tyle co 21 litrów gazu... co to jest za koszt?

częstsze naprawy? niby czego? diesel jest bezawaryjny?

regulacja kosztuje 30 złotych... zrobiłem jedną na 4 lata... to koszt 13 litrów gazu... czyli niewiele ponad 3 litry gazu na rok...

> związane z lpg i stwierdzisz ze disel jest tanszy

przecież stwierdziłem że oszczędność jest złudna... i w końcu wychodzisz na zero...

> pozatym jesli policzyc zakup disla, a beznyny plus dołozenie instalki

> (porządnej) to wyjdziesz juz przy zakupie prawie na to samo

a co jeśli już kupi wóz z instalacja? LPG nie podnosi ceny samochodu...

> ile pali Twój dizel w spokojnej jeździe w trasie ??

moj to akurat starsza konstrukcja 110PS

w trasie (to tez zalezy jak kto jeździ)

ale powiedzmy od 4,2 - 5,2 (przy komplecie pasazerów i jeździe raczej nie wolnej)

> .... a potem płakać że zawory się powypalaly

bo głowica nie przystosowana do lpg i silnik wysilony...

> przegląd jest droższy raptem o 50PLN czyli ledwo tyle co 21 litrów

> gazu... co to jest za koszt?

no to akurat nie duzy koszt

> częstsze naprawy? niby czego? diesel jest bezawaryjny?

instalacja LPG to ingerencja w silnik itp co czesto powoduje rózne problemy, np przegrzewanie się, szybsze uszkodzenie lpg, wypalanie zaworów przy złej regulacji

a dobrych gazowników jest jak na lekarstwo, i będąc zielonym w dziedzinie lpg znalezienie takiego tez bedzie kosztowało troche czasu i pieniędzy

> regulacja kosztuje 30 złotych... zrobiłem jedną na 4 lata... to koszt

> 13 litrów gazu... czyli niewiele ponad 3 litry gazu na rok...

to zdolny jesteś jesli raz na 4 lata regulujesz mieszanke w dodatku za 30 zł

pozatym dochodzi wymiana filtra gazu, i po kilkunastu tyś km reduktor tez zaczyna mówić papa

> przecież stwierdziłem że oszczędność jest złudna... i w końcu

> wychodzisz na zero...

> a co jeśli już kupi wóz z instalacja? LPG nie podnosi ceny

> samochodu...

no własnie lpg nie podnosi ceny samochodu a kupując auto bez lpg i potem je dokładając a po kilku latach sprzedając nic z tego nie masz

> 1. dużo momentu, i super elastyczność

Halas i drgania...

> 2. małe spalenie (a taka mocna benzyna, chociazby 2.0 jakieś to ci

> tego gazu 13 wdupi) a takie 1,9 tdi powiedzmy 130KM przy tej

> samej jeździe mniej niz 6l ON

> 3. brak problemów typu regulacja, awarie itp które występują w autach

> z gazem

No bo w dieslu nie ma wtryskiwaczy,swiec zarowych,filtrow,sprezarki,kola dwumasowego itd... dlatego sa takie bezawaryjne

> 4. łatwojść w późniejszej odsprzedaży (nie łudz się ze z LPG tez jest

> łatwo, bo ludzie juz są bardziej zaznajomieni w temacie lpg i

> wiedzą ze przynosi to duzo problemów

Tak znam paru takich "Nie,nie tylko nie LPG bo znajomy mial i to wybucha ,cale auto wylecialo w powietrze..."

> 5. pozatym przy mądrej eksploatacji taki disel jest nie do zdarcia

> wiem co mówie bo początkowo jeździłem na benzynie, potem kilka lat na

> gazie a teraz turbodislem

Podobnie z autem na gaz jak zmieniasz olej,filtry i masz odpowiednio wyregulowane tez pojezdzi.

> ale powiedzmy od 4,2 - 5,2 (przy komplecie pasazerów i jeździe raczej

więc z moimi 103 KM (no może 100 KM bo to na LPG II generacja) przy PRAWIDŁOWYM ustawieniu mieszanki, z 3 osobami na pokładzie (300 kg) i spokojnej jeździe wziął 8,1 LPG/100. trochę szybciej (110 km/h w trasie) wyszło ok. 9,3.

ale motor zbiera się dużo lepiej niż na noPb

> instalacja LPG to ingerencja w silnik itp co czesto powoduje rózne

> problemy, np przegrzewanie się, szybsze uszkodzenie lpg,

> wypalanie zaworów przy złej regulacji

> a dobrych gazowników jest jak na lekarstwo, i będąc zielonym w

> dziedzinie lpg znalezienie takiego tez bedzie kosztowało troche

> czasu i pieniędzy

Podobnie jak zalanie diesla jakims syfem lub nieodpowiednia wymiana filtra czytaj wyzej... Zreszta Diesla tez mozna przegrzac i wtedy to mozna go odpalac farelka i z gorki na pych...

> to zdolny jesteś jesli raz na 4 lata regulujesz mieszanke w dodatku

> za 30 zł

> pozatym dochodzi wymiana filtra gazu, i po kilkunastu tyś km reduktor

> tez zaczyna mówić papa

No taki filt gazu to koszta a wymiana kurcze bez specjalisty z dekry nie przejdzie, za to w dieslu nie ma filtro i sa bezobslugowe...

> no własnie lpg nie podnosi ceny samochodu a kupując auto bez lpg i

> potem je dokładając a po kilku latach sprzedając nic z tego nie

> masz

Na dieslu za to przy odsprzedaży zawsze zarobi sie krocie ,wiadomo TDI

> np. czego ??

świece, przewody, przy niepoprawnym uzytkowaniu mozna zajechać wtryskiwacze benzyny, problemy z chłodzeniem, niekiedy wycieki z układu chłodzenia przez niechlujstwo w montarzu LPG przez "fachowców"

> robi się je wtedy, kiedy SĄ POTRZEBNE i zachodzi istotna zmiana

> elementów w instalacji - wymiana filtra LPG po 20 kkm nie

> kwalifikuje do regulacji

> do dizla też się dokłada - a to na świece żarowe, a to na płyn

> przeciwzamarzaniu paliwa, a to wtryski/pompa zeżarte, bo się na

> OO chciało zaoszczędzić

świece zarowe to teraz są niewiele drozsze od świec zapłonowych, a jesli chodzi o pompę czy wtryskiwacze to u ojca w TDI juz prawie 300 tyś km jest i jakoś nic im nie dolega a auto nadal ma na tyle mocy ze spokojnie (bez górki) przekracza 200 km/h

> instalacja LPG to ingerencja w silnik itp co czesto powoduje

jaka ingerencja???? chyba tylko powyżej II generacji, ale te "psują" krew właścicelowi o wiele rzadziej niż I i II generacja

> a dobrych gazowników jest jak na lekarstwo, i będąc zielonym w

podobnie jak z dobrym warsztatem do dizla

> to zdolny jesteś jesli raz na 4 lata regulujesz mieszanke w

jak komp gazowy prawidłowo dobiera skład, to po co częściej ??

> pozatym dochodzi wymiana filtra gazu, i po kilkunastu tyś km reduktor

filtr - 5 PLN, wymiana - 15 minut, reduktor po kilkunastu kkm?? chyba papierowy

> instalacja LPG to ingerencja w silnik itp co czesto powoduje rózne

> problemy, np przegrzewanie się, szybsze uszkodzenie lpg,

> wypalanie zaworów przy złej regulacji

> a dobrych gazowników jest jak na lekarstwo, i będąc zielonym w

> dziedzinie lpg znalezienie takiego tez bedzie kosztowało troche

> czasu i pieniędzy

w dieslu padnie ci pompa, przepływka, świece żarowe, turbina i jesteś udupiony...

należy zadać pytanie... czy zawory palą się tak często jak padają ww elementy?

baaaardzo w to wątpię...

prosta regulacja lpg nie wymaga inżyniera... każdy może to zrobić sam w domu z byle jakim fejsem z allegro...

> to zdolny jesteś jesli raz na 4 lata regulujesz mieszanke w dodatku

> za 30 zł

ile wg ciebie powinna kosztować usługa pokręcenia śrubą na parowniku?

> pozatym dochodzi wymiana filtra gazu, i po kilkunastu tyś km reduktor

> tez zaczyna mówić papa

filtr gazu wymieniłem po 60 tysiącach... 5 złotych mnie kosztował... plus 5 minut na parkingu...

reduktor po kilkunastu tysiącach? chyba musiałby być z drutu i gałęzi...

reduktor full wypas kosztuje 160... i starcza na ponad 100 tysięcy kilometrów... pryszcz...

> no własnie lpg nie podnosi ceny samochodu a kupując auto bez lpg i

> potem je dokładając a po kilku latach sprzedając nic z tego nie

> masz

ale ja nie chce sprzedać tylko chcę kupić...

niby czemu mam kasować za instalację która już dawno się zamortyzowała?

> więc z moimi 103 KM (no może 100 KM bo to na LPG II generacja) przy

> PRAWIDŁOWYM ustawieniu mieszanki, z 3 osobami na pokładzie (300

> kg) i spokojnej jeździe wziął 8,1 LPG/100. trochę szybciej (110

> km/h w trasie) wyszło ok. 9,3.

> ale motor zbiera się dużo lepiej niż na noPb

mówisz 9,3 przy 110km/h

a to co ja mówiłem 5,2 (przy 4 osobach i bagazu na 14dniowe wakacje) to było przy predkościach czesto przekraczających 140-150 w porywach nawet i 180km/h

pozatym jazda takim 1,6 obojetnie czy na gazie czy nie, przy załadowanym aucie juz nie jest miła, bo jednak przy wyprzedzaniu i przyśpieszaniu trzeba go kręcic i biegami sie namachać

> świece, przewody, przy niepoprawnym uzytkowaniu mozna zajechać

> wtryskiwacze benzyny, problemy z chłodzeniem, niekiedy wycieki z

> układu chłodzenia przez niechlujstwo w montarzu LPG przez

> "fachowców"

Wiesz jak jest sie debilem to wszystko mozna popsuc.

A w dieslu palowanie na zimnym ,zalewanie oranzada itp to sa obojetne dla silnika i jego podzespolow.

> świece zarowe to teraz są niewiele drozsze od świec zapłonowych, a

> jesli chodzi o pompę czy wtryskiwacze to u ojca w TDI juz prawie

> 300 tyś km jest i jakoś nic im nie dolega a auto nadal ma na

> tyle mocy ze spokojnie (bez górki) przekracza 200 km/h

Odrazu trzeba bylo ,ze TDI... Magiczne trzy litery...

Tylko ,ze jak ktos sprzedaje diesla to w 99% przypadkow znaczy sie ,ze juz sie zwrocil i teraz trzeba do niego dokladac dlatego sie pozbywa...

> mówisz 9,3 przy 110km/h

> a to co ja mówiłem 5,2 (przy 4 osobach i bagazu na 14dniowe wakacje)

> to było przy predkościach czesto przekraczających 140-150 w

> porywach nawet i 180km/h

już nie przesadzaj bo zaraz wyjdzie że TDI to przy 200km/h pali góra 5 litrów

> już nie przesadzaj bo zaraz wyjdzie że TDI to przy 200km/h pali góra

> 5 litrów

Co 200km trzeba sie zatrzymac i odciagnac 5 litrow do kanisterka bo sie ulewa

> mówisz 9,3 przy 110km/h

> a to co ja mówiłem 5,2 (przy 4 osobach i bagazu na 14dniowe wakacje)

nawet jakbym go obładował na full i spokojnie jechał, to spalanie wzrośnie góra 0,5 litra.

BTW - każdy broni swego, bo co ma zrobić

> w dieslu padnie ci pompa, przepływka, świece żarowe, turbina i jesteś

> udupiony...

> należy zadać pytanie... czy zawory palą się tak często jak padają ww

> elementy?

przy prawidłowym uzytkowaniu te elementy na dość długo wystarczą 200-300tys km

> prosta regulacja lpg nie wymaga inżyniera... każdy może to zrobić sam

> w domu z byle jakim fejsem z allegro...

> ile wg ciebie powinna kosztować usługa pokręcenia śrubą na parowniku?

to ile powinna kosztowac a ile kosztuje to dwie różne sprawy

pozatym samemu to sobie mozesz wyregulować jesli masz o tym pojęcie (nie twierdze ze ty akurat nie masz) ale absolutna wiekszośc nie ma o tym zielonego pojęcia

> baaaardzo w to wątpię...

> filtr gazu wymieniłem po 60 tysiącach... 5 złotych mnie kosztował...

> plus 5 minut na parkingu...

podobna sprawa, ty umiałeś to sobie zrobiles, ale większośc pojedzie z tym do warszatatu (ale to pomińmy bo to sa akurat śmieszne pieniądze)

> reduktor full wypas kosztuje 160... i starcza na ponad 100 tysięcy

> kilometrów... pryszcz...

160 + wymiana i potem regulacja

> ale ja nie chce sprzedać tylko chcę kupić...

> niby czemu mam kasować za instalację która już dawno się

> zamortyzowała?

teoretycznie auto z lpg powinno kosztować wiecej bo juz ma te lpg które oszczędza koszty jazdy w porównaniu do benzyny

> już nie przesadzaj bo zaraz wyjdzie że TDI to przy 200km/h pali góra 5 litrów

5 litrów na 2 cylindry, bo powyżej już się odstaje od statystyki