> turbo lubi ziemne powietrze XD

kazdy rodzaj silnika lubi zimne powietrze, ale sposob napelaniania komor wymuszony mechanicznie jest efektywniejszy od N/A. i nic tego nie zmieni N/A dostanie zadyszki.

> Tylko chwalic producenta w takim razie

zobaczymy po przebiegach > 200 000 km jaka jakosc zastosowali.

> w obecnie produkowanych silnikah TURBO ZAWSZE jest lag

> bo nawet jesli turbo pompuje od 1500 to od 650 (wolne obr) do 1500

> jest lag

> male turbo puchnie na wysokich obr

no ale wolnossak tez nie jedzie w tych obrotach co podales wiec akurat to nie czar aut z turbo.j amam małe turbo i owszem pod koniec obrotów juz nie pompuje-ale na wykresie do 6 tys obr trzymie 210 ps i spada powyzej 6

> w obecnie produkowanych silnikah TURBO ZAWSZE jest lag

> bo nawet jesli turbo pompuje od 1500 to od 650 (wolne obr) do 1500

> jest lag

> male turbo puchnie na wysokich obr

Teraz co raz wiecej jest i bi turbo wiec max. moment jest od 1500 i moc jest caly czas (mala i duza turbinka)

> taka sytuacja powoduje hamowanie silnikiem/ zwalnianie , bo otworzy

> sie zawor blow off (wykryje podcisnienie w ssacym , tak jak przy

> zamknietej przepustnicy)

występowanie podcisnienia nie świadczy o tym czy silnik się rozpędza czy hamuje...

pozdr

> no ale wolnossak tez nie jedzie w tych obrotach co podales wiec

> akurat to nie czar aut z turbo.j amam małe turbo i owszem pod

> koniec obrotów juz nie pompuje-ale na wykresie do 6 tys obr

> trzymie 210 ps i spada powyzej 6

Wolnossak większej pojemności będzie zdecydowanie lepiej jechał na niziutkich obrotach, bo raz że ma większą pojemność, dwa że mniejszy silnik z turbo ma dodatkowego garba - turbo, które jeszcze nie pompuje.

Tylko gdy to turbo zacznie już pompować to sytuacja się zmienia.

> no ale wolnossak tez nie jedzie w tych obrotach co podales wiec

> akurat to nie czar aut z turbo.j amam małe turbo i owszem pod

> koniec obrotów juz nie pompuje-ale na wykresie do 6 tys obr

> trzymie 210 ps i spada powyzej 6

ostatnio mialem porownanie: MAZDA 6 MPS 2.3 ~250KM (TURBO) i Passat 3.2 (N/A) ~250KM

zrobilem prosty test: 2 bieg jazda bez gazu - czyli toczenie i nagle i co ? Mazda stoi w miejscu i ZACZYNA przyspieszac gorzej niz moje poczciwe subaru forester 2.0 N/A a passat NATYCHMIASTOWO wbija w fotel

gdy turbo napompowalo w MPS to do zaczyna sie jazda ale malo plynnie . Najwieksza zaleta DUZEGO silnika N/A i nie do uzyskania przez ZADEN silnik TURBO jest PLYNOSC rozwija mocy od obr biegu jalowego do max

> powiem ci ze niewierze w ten wynik 11,7 spalania Turbo.....moj

> eclips w mieście spala przy spokojnej jezdzie 12litrów....a ma

> tylko 2 .0 ,jak deptam to 17-20 wiec nie wierz w takie bajki

> ze 4 litrówka spali 11 litrów - no chyba ze jarzucisz na trase i

> 100 km przejedziesz z cegłą pod gazem ....

bylo juz wile dyskusji na ten temat ... Ja tych figur nie zmyslam ... ale mi 4.0l V6 pali po miescie 11-12l, V8 miescil sie spokojnie w 13-14l i to nie toczeniem sie ... ale i tez nie ciaglym szalaniem. Po prostu cisniesz w normalnch warunkach - szybkie wyprzedzanie, omijanie etc...

Te 13.7l jest po miescie z 6.0l V8

> tez mi ciezko w to uwierzyc , nawet z argumentem o innej urbanizacji

> i na prostej mozna butowac i 11litrow z takiego silniak i do tego

> doładowanego... chyab inen paliwa tam maja

no coz tak jest - Ja tego nie wymyslam - bo po co?

> ps. komputery pokładowe oszukuja

wiem i to caly litr...

[...]

> TURBO to nic innego jak sztuczne zwiekszenie pojemnosci.

> wiekszej pojemnosci NIC nie zastapi. [...]

Ja tak sadzilem i dalej sadze - chyba ...

> ale z TURBO zawsze bedzie sie przyjemiej jezdzic. [...]

no wlasnie

533Nm jest dostepne w zakresie @ 2,000 - 4,250... I dlatego praktycznie trzymajac noge na stalej ilosci gazu - nie wciskajac i redukujac bieg rpm lecialy w gore i moc byla dostepna "teraz"...

> niezaprzeczalna zaleta silniko TURBO jest mniejsze ich spalanie [...]

to akurat jestem wstanie zniesc bo mimo ze to jest fakt to nie widze jak silnik mniejszej pojemnosci gdzie wszystko jest wysilone moze dotrwac tak dlugo jak silnik o wiekszej pojemnosci toczacy sie na niskich obrotach

> natomiast silniki TURBO zawsze beda mialy zwloke (czyt. lag).

> Kompreser w tym wypadku jest lepszy ale za to zabiera moc

[...]no widzisz wlasnie tego t-lag wczoraj nie odczulem. Redukcja po porstu wbijala w fotel.... W modelu be z turbo redukcja zwalniala a wdepniecie w podlege - trzeba bylo czekac az osiagnie max 520Nm @4750rpm ...

Stad po prostu moj post... ale widzisz to sa tylko moje odczucia i spostrzezenia bo nigdy nie mialem Turbo

[...]

> Tak na marginesie: co będzie się działo z tymi autkami po przebiegu

> kilkuset tyś km, gdy wszystkie te sprężarki zacznie szlag

> trafiać? Nietrudno przewidzieć.

Wiesz to jest moje podejscie - z tym ze z zdrugiej strony jaki jest dzis cykl zycia auta? 6lat od modelu do modelu?

>[...]

> jak widzisz na co sie zdecydowac zalezy od kierowcy , czego oczekuje

no widzisz ja bylem 100% pewien dopoki jakis wredny od Ford nie wymyslil ze mnie przekona do turbo.... I tego sie nie spodziewalem - roznica jest jak jezdzisz 30min a jak caly dzien...

Auto ma po prostu byc od codziennego toczenia + dac troche frajdy a tego sie nie spodziewalem ze T moze az tyle dac... Moj swiat legl w gruzach...

Ps a potem otwierasz AK a tu taki post

wiec zastanawiasz sie jak to jest powszechne...

> [...]no widzisz wlasnie tego t-lag wczoraj nie odczulem. Redukcja po

> porstu wbijala w fotel.... W modelu be z turbo redukcja

> zwalniala a wdepniecie w podlege - trzeba bylo czekac az

> osiagnie max 520Nm @4750rpm ...

przy automacie to inna bajka

zrob to samo malualem od niskich obr.

> przy automacie to inna bajka

> zrob to samo malualem od niskich obr.

nie no calosc polego ze jest ZF osobno te rzeczy IMVHO nie daja wiele radosci ale odpowiednio polaczone sa ...

Czyli myslisz ze manualem wlecial byl w lag??

> Czyli myslisz ze manualem wlecial byl w lag??

tak bo w autoamacie jadac np na 3 biegu na obrotach blisko biegu jalowego i naglym zderukuje do 1 czy 2 (czyli podniesie obroty do wartosci gdzie turbo juz pompuje)

> no widzisz ja bylem 100% pewien dopoki jakis wredny od Ford nie

> wymyslil ze mnie przekona do turbo.... I tego sie nie

> spodziewalem - roznica jest jak jezdzisz 30min a jak caly

> dzien...

jak cały dzień to jest odpowiednie większa

> Auto ma po prostu byc od codziennego toczenia + dac troche frajdy a

> tego sie nie spodziewalem ze T moze az tyle dac... Moj swiat

> legl w gruzach...

> Ps a potem otwierasz AK a tu taki post

> wiec zastanawiasz sie jak to jest powszechne...

już Ci pisałem - poza przypadkami losowymi głównie jak dbasz tak masz - zwłaszcza, że kupujesz nowe, więc odpada czynnik pierwszego właściciela

> jak cały dzień to jest odpowiednie większa

no jest ...

> już Ci pisałem - poza przypadkami losowymi głównie jak dbasz tak masz

> - zwłaszcza, że kupujesz nowe, więc odpada czynnik pierwszego

> właściciela

ile k km? Ile ci to twoje turbo pozera paliwa?

> ile k km?

nie ma reguły

> Ile ci to twoje turbo pozera paliwa?

ile wleje

od 7,2 w trasie bez dotykania gazu do 14,8 w mieście przy jeździe takiej jak nie wolno, bardzo nie wolno ale imho ta górna wartość jest otwarta

Generalnie bez wygłupów pali około 13,5, dla przykładu WRX najmniej spalił w mieście 13,8 a normalne wyniki oscylowały wokół 15,5 czyli około 2l więcej

Tylko sam wiesz, że warunki zupełnie nieporównywalne

> przy mniejszej turbinie niema lagu kolego

Przy turbinie zawsze jest lag - mniejszy, bądź większy.

Tak jak napisał ppmarian - Turbo to tzw: pojemność dla ubogich.

Polecam zainteresowanie się jedną z ostatnich konstrukcji

VW - VW 1.4 TSI Twincharger. Próba pogodzenia wad i zalet

poszczególnych rozwiązań (kompresor + turbo). Jak się to

sprawdza w rzeczywistości na dłuższą metę - nie mam zielonego

pojęcia, zbyt krótko na rynku. 2 FSI spala niewiele więcej

(może z litr przy podobnej eksploatacji). Wrażenie z jazdy

- kwestia gustu i osobniczych przekonań. 1.4 podobno ma troszkę

niższą emisję CO2 - nie wiem, czy to rekompensuje koszty wytworzenia

tego "wynalazku" oraz jego serwisu. Dla mnie to póki co ciekawostka,

a nie alternatywa.

> Wiec jakie sa zalety? oprocz tej ponizej

Odpowiedz w wersji dla oszczednych inaczej:

W naszym kraju ta sama moc z wiekszego silnika bez T i mniejszego z T daje nizsze OC

> Każdy silnik osiąga swoją najwyższą sprawność przy wysokich

> ciśnieniach w cylindrze. W podobnych warunkach jazdy, przy

> częściowej mocy silnika, mniejszy silnik dla jej osiągnięcia

> potrzebuje wyższego ciśnienia w cylindrze, a to przekłada się na

> wyższą ekonomię pracy. Tak to wygląda w teorii i przekłada się

> na współczesną ekopraktykę małych, doładowanych silników.

> Tak na marginesie: co będzie się działo z tymi autkami po przebiegu

> kilkuset tyś km, gdy wszystkie te sprężarki zacznie szlag

> trafiać? Nietrudno przewidzieć.

jak szlag trafi sprężarke to kupujesz drugą -proste

normalna rzecz eksploatacyjna

> jak szlag trafi sprężarke to kupujesz drugą -proste

> normalna rzecz eksploatacyjna

No tak, normalna, eksploatacyjna. I tania, tak samo jak dwumasowe koła zamachowe, osprzęt do common rail i inne współczesne wynalazki.

> No tak, normalna, eksploatacyjna. I tania, tak samo jak dwumasowe

> koła zamachowe, osprzęt do common rail i inne współczesne

> wynalazki.

Jasne. Najlepiej jak padnie w sobotę po południu w górach na urlopie

> No tak, normalna, eksploatacyjna. I tania, tak samo jak dwumasowe

> koła zamachowe, osprzęt do common rail i inne współczesne

> wynalazki.

turbo dobrze chłodzone spokojnie wytrzymuje w benzyniaku 100 kkm ,wiec chyba nie jest problemem wydac 1500zł -2000 na nowe turbo raz na 100 tysiecy km co nie?

> Jasne. Najlepiej jak padnie w sobotę po południu w górach na urlopie

w sobote na urlopie to rownie dobrze moze ci przeplywka paść i tez nie pojeździsz z takim tokiem myslenia to bym nie kupował auta,,,bo mi może sie zepsuc w sobote na urlopie......ehhh

> w sobote na urlopie to rownie dobrze moze ci przeplywka paść i tez

> nie pojeździsz

Skoro tak, to możesz złapać i dwie gumy na raz - też nie pojeździsz.

> z takim tokiem myslenia to bym nie kupował

> auta,,,bo mi może sie zepsuc w sobote na urlopie......ehhh

Widzisz, jedni lubią turbo, inni święty spokój i tu nie chodzi o ten

jeden ekstra wydatek z tytułu padu turbiny.

> turbo dobrze chłodzone spokojnie wytrzymuje w benzyniaku 100 kkm

> ,wiec chyba nie jest problemem wydac 1500zł -2000 na nowe turbo

> raz na 100 tysiecy km co nie?

Pewnie wytrzyma nawet więcej niż 100tyś km. 1500-2000 wobec ceny nowego auta to pikuś, ale wobec ceny auta, które ma już 5 czy 10 lat to już trochę większy pikuś. Wolnossący silnik dobrze traktowany nakręci dużo więcej km bez potrzeby wydawania tych pieniędzy. Pewnie finansowo sprawa się wyrówna gdy podliczy się paliwo i ,,podatek drogowy" OC ale... zużyte turbo zżera olej, zanim właściciel zdecyduje się na naprawę trochę go podolewa. Naprawa to też koszt robocizny i stracony czas.

jak chcesz osiagnąć tą samą moc z tego samego silnika bez i z turbo?

bo to jest dla mnie zagadką

> jak chcesz osiagnąć tą samą moc z tego samego silnika bez i z turbo?

> bo to jest dla mnie zagadką

Dla mnie jest zagadką, na podstawie jakich materiałów wyciągnąłeś tak

absurdalne wnioski?

> jak chcesz osiagnąć tą samą moc z tego samego silnika bez i z turbo?

> bo to jest dla mnie zagadką

ja?? click a skad tyto info wziales. moc jest ta sama, badz bardzo podobna a nie silnik ...

> turbo dobrze chłodzone spokojnie wytrzymuje w benzyniaku 100 kkm

[...]

spokojnie a nie spokojnie? Jaka jest srednia?

[...]

> Tylko sam wiesz, że warunki zupełnie nieporównywalne

wiem ... ale gdzie ty z tego korzystasz, no z tego tyrbo?

> [...]

> wiem ... ale gdzie ty z tego korzystasz, no z tego tyrbo?

a gdzie nie? gdzie sie da i kiedy tylko sie da musisz nas odwiedzic to Ci pokaze gdzie i kiedy

> Jaka jest zaleta turbo??

Teoria - turbo poprawia charakterystyke cieplna silnika = pozwala wytworzyc wiecej energii z jednostki objetosci paliwa. W silnikach benzynowych poprawa jest niewielka - rzedu kilku procent. Ale w silnikach diesla uzycie turbo pozwala na kilkunastoprocentowe oszczednosci zuzycia paliwa.

> [...]

> wiem ... ale gdzie ty z tego korzystasz, no z tego tyrbo?

Piszczenie przednimi kolami to straszna wiocha

Chodzi mi o ogolna

> dyskusje a nie o szczgoly bo co mi ktos na AK powie o 4.0l

> Turbo? ...

Ogólna dyskusja?

No proszę parę moich osobistych spostrzeżeń.

Rok przejeździłem fiatem 1,4 T 150KM, auto waży prawie 1,3 tony i jest nie takim małym kompaktem. Sam silniczek to prosta konstrukcja w porównaniu z 1,4 TFsi VW 170KM.

Ogólne wrażenia są bardzo pozytywne. Jak wygląda lag można zobaczyć na filmiku (przyspieszenie od wolnych obrotów na szóstce, lekko pod górkę pod koniec)

Ogólnie jestem bardzo zadowolony, choć pewnie o wiele bardziej byłbym z TFsi. Szczególnie cieszy przy dobrej dynamice (wystarczającej jak dla mnie) spalanie na poziomie średnim ok 8,5 litra.

Natomiast teoretycznie porównując dwa silniki 2litr 170 KM od BMW i 170 KM TFsi od VW można zauważyć dość szybko, że mimo teoretycznie tej samej mocy te silniki się mocno różnią w dolnym zakresie obr. VW ma przy 1250 obr/m moment obrotowy porównywalny z BMW momentem maksymalnym!. Natomiast max moment 1,4 jest o 30 Nm wyższy od tego w BMW i położony duuużo niżej ( od 1750 obr/m versus 4250 obr/m). Jeśli będziemy więc jechać na maxa w okolicach obrotów mocy maxymalnej prawie nie będzie różnic. Natomiast silnik z turbiną będzie się o wiele lepiej zachowywał przy obrotach ekonomicznych. Wciskając gaz przy 2 tys obrotów będziemy mieli na kołach o wiele wyższy moment, a spokojnie, płynnie da się jeździć od 1000 obr/m . Tak więc turbina może zapewnić o wiele wyższą elastyczność. Dodatkowo moc maksymalną możemy uzyskać przy niższych obrotach (hałas).

Myślę, że Oziego jednak bardziej zainteresują takie konstrukcje:

Moc maks. w kW przy obr/min 225/5,800

Maks. moment obrotowy w Nm (obr/min) 400/1,300-5,000

A to wszystko z nędznych 3 litrów pojemności...

Silnik turbo jak dla mnie ma dwie wielkie zalety. Stosunkowo niskie spalanie w stosunku do osiągów (przy ekonomicznej jeździe) oraz relatywnie niską masę, co ma ogromne znaczenie przy małych autach w których gustuję (większość producentów nie dba o wyważenia samochodu).

> Teoria - turbo poprawia charakterystyke cieplna silnika = pozwala

> wytworzyc wiecej energii z jednostki objetosci paliwa. W

> silnikach benzynowych poprawa jest niewielka - rzedu kilku

> procent. Ale w silnikach diesla uzycie turbo pozwala na

> kilkunastoprocentowe oszczednosci zuzycia paliwa.

Przyglądając się katalogowym danym technicznym starszych samochodów, gdy jeszcze występowały równolegle wersje silników diesla wolnossące i doładowane to aż tak zauważalnych różnic w sprawności nie widać.

> Przyglądając się katalogowym danym technicznym starszych samochodów,

> gdy jeszcze występowały równolegle wersje silników diesla

> wolnossące i doładowane to aż tak zauważalnych różnic w

> sprawności nie widać.

Bo zwykle te wolnossace wersje mialy mniejsza moc silnika = palily mniej.

Niestety w przypadku turbo bardzo trudno jest porownywac jablka z jablkami - wiekszy silnik wolnossacy o tej samej mocy co mniejszy turbo jest zwtykle ciezszy = zuzywa wiecej paliwa. I vice versa - silnik o podobnej masie jest zwykle znaczaco slabszy = zuzywa mniej paliwa.

> [...]

> spokojnie a nie spokojnie? Jaka jest srednia?

a nie spokojnie to idzie zabić turbo w 5 tys km....

> Pewnie wytrzyma nawet więcej niż 100tyś km. 1500-2000 wobec ceny

> nowego auta to pikuś, ale wobec ceny auta, które ma już 5 czy 10

> lat to już trochę większy pikuś. Wolnossący silnik dobrze

> traktowany nakręci dużo więcej km bez potrzeby wydawania tych

> pieniędzy. Pewnie finansowo sprawa się wyrówna gdy podliczy się

> paliwo i ,,podatek drogowy" OC ale... zużyte turbo zżera olej,

> zanim właściciel zdecyduje się na naprawę trochę go podolewa.

> Naprawa to też koszt robocizny i stracony czas.

do starego auta to mozesz kupic turbo z rozbitka w całkiem niezłym stanie a cena jest 4 x mniejsza niz ta kwota co podalem wyzej .

> Skoro tak, to możesz złapać i dwie gumy na raz - też nie pojeździsz.

> Widzisz, jedni lubią turbo, inni święty spokój i tu nie chodzi o ten

> jeden ekstra wydatek z tytułu padu turbiny.

ale nie rozumie twojej wypowiedzi-dlaczego uwazasz ze auto z turbo jest bardziej awaryjne bo? opróćz w/w turbiny która faktycznie podczas złęgo traktowania lubi sie zesrac -to co sie jeszcze psuje? uszczelki padają pod głowicą? wiekszosc elementó w seryjnym aucie z turbo jest 3 x mocniejsza i wierz mi ze awawryjnosc takiego auta śmiem twierdzić ze jest taka sama lub nawet nizsza od wolnossaka

> ale nie rozumie twojej wypowiedzi-dlaczego uwazasz ze auto z turbo

> jest bardziej awaryjne bo? opróćz w/w turbiny która faktycznie

> podczas złęgo traktowania lubi sie zesrac -to co sie jeszcze

> psuje? uszczelki padają pod głowicą? wiekszosc elementó w

> seryjnym aucie z turbo jest 3 x mocniejsza i wierz mi ze

> awawryjnosc takiego auta śmiem twierdzić ze jest taka sama lub

> nawet nizsza od wolnossaka

Napiszę tak - nic nie poradzę, że mojej wypowiedzi nie rozumiesz,

nie zamierzam wierzyć w dowolne teorie fanatyków (niech będzie - miłośników),

a pozwolę sobie zostać przy moim stwierdzeniu, że nie ma nic lepszego

i spokojniejszego, niż wolnossący benzyniak o sporej pojemności - szczególnie

na dalsze wyprawy.

Polecam gazetkę Auto Technika Motoryzacyjna numer połączony 7-8/2008.

To taka fajna gazetka za jedyne 7,90, która ma ambitne podejście do motoryzacji. Opisują w niej technikę motoryzacyjną od strony inżynierskiej a nie od strony kierowcy amatora.

W numerze 7-8 jest świetny artykuł o turbosprężarkach i doładowaniu w samochodach osobowych między innymi w benzyniakach.

Jeśli ktoś chce podrążyć temat, to polecam