Pocinam ja sobie Jagiellońską i właśnie udało się zmienić pas na skrajny lewy więc (wiem szejm on mi, chyba miałem w szycie na pewno licznikowe 70km/h , mniej raczej nie ) i nagle widzę tak z 70m pieszego na pasach. Calutki na czarno a i oswietlenie mizerne. Do tego lekka mżawka była wcześniej, ale droga nie jest jakaś ekstremalnie mokra.

No to hebel na maxa (trochę na wyrost, bo spodziewałem się ze z palcem w... wyhamuję i przed pieszym odpuszczę trochę bo nie chciałem chłopiny straszyć ) i spojrzenie w lusterko wsteczne...

No i ABS od razu zwariował i tak sobię płynę.......

W końcu wyhamowałem z zapasem upewniwszy się, że drogi Merc za mną jedzie, to hamulce ma dobre

Ale niesmak pozostał ... cóż nie mam się czym chwalić (włąsna głupota to nie powód do dumy), ale mam za cel zachęcić wszystkich do przetestowania (w bezpiecznym miejscu) jak się zachowują wasze opony przy WYŻSZYCH prędkościach ...

Dane techniczne:

Temp tak +6stopni po 18tej. Opony to Continental TS830 (ale ciśnienie do zweryfikowania czy minimalnie nie za niskie), w testach dobrze wypadły (na śniegu i mokrym) 205/55 R16.

Sam później zrobiłem mały test na zadupiu koło mnie, tak z 50km/h ostro po heblach i .. trzymały pięknie abs nie włączył się, po chwili odpuściłem.

Mam takie odczucie, ze przy większych prędkościach jest niewesoło na zimówkach... przy przepisowych prędkościach w mieście no problem...

Tak, jakby była pewna granica przyczepności ... poza którą opony dramatycznie "płyną" i ABS wariuje co znacznie wydłuża drogę hamowania.... Moją czujność zmyliło wzorowe opon zachowanie przy niższych prędkościach....

inny asfalt po prostu

To ciekawe co piszesz. Imho trafiłeś na jakiś szczególnie śliski odcinek po prostu. Ujeżdżałem te oponki w zeszłym roku i było to dla mnie wielkie pozytywne zaskoczenie - właśnie ich b. dobre zachowanie na mokrym.

Mżawka, która nie spłucze jezdni, jest bardzo śliska.

> To ciekawe co piszesz. Imho trafiłeś na jakiś szczególnie śliski odcinek po prostu. Ujeżdżałem te

> oponki w zeszłym roku i było to dla mnie wielkie pozytywne zaskoczenie - właśnie ich b. dobre

> zachowanie na mokrym.

Opony są rewelacyjne dla takiego laika jak ja co to na ręcznym w życiu w zakręt nie wchodził...

Wydaje mi się, że po prostu za ostro zacząłem hamować i utraciłem przyczepnośś. Jakbym delikatnie na początku zaczął i kończył z maks. wciśniętym pedałem hamulca to pewnie abs by nie szalał. Ale to dało mi do myślenia... Ciekawe jak na letnich oponach by się zachowało auto... Ale szczerze pisząc to fabryczne letnie za dobre nie są .... ale to nie o tym wątek

> Mżawka, która nie spłucze jezdni, jest bardzo śliska.

Padało w Wawie od dłuższego czasu więc jezdnia raczej spłukana.... jak jechałem to akurat się uspokoiło z deka

Musze zrobić 2 testy, tak przy 90km/h

a) ostro hamując

b) delikatnie starając się nie uatywnić ABSu...

Obstawiam,że wersja b) zakończy się krótszą drogą hamowania, pod warunkiem dość dobrego wyczucia momentu , "tuż przed" utratą przyczepności (uaktywnienia ABSu).

Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej powierzchni i w każdych warunkach.

> Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej

> powierzchni i w każdych warunkach.

> Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej

> powierzchni i w każdych warunkach.

Oj.. nie byłbym taki pewien... zwłaszcza przy dużych temp dodatnich,

> Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej

> powierzchni i w każdych warunkach.

ogarnij się waść bo brednie prawisz

> Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej

> powierzchni i w każdych warunkach.

dobry zart

> Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej

> powierzchni i w każdych warunkach.

powiedz, że żartujesz.

> powiedz, że żartujesz.

Nie żartuje! Dajcie mi przykład warunków, kiedy zimowa opona będzie miała gorszą przyczepność od jakiejkolwiek innej. I bez emocji

> Padało w Wawie od dłuższego czasu więc jezdnia raczej spłukana.... jak jechałem to akurat się

> uspokoiło z deka

> Musze zrobić 2 testy, tak przy 90km/h

> a) ostro hamując

> b) delikatnie starając się nie uatywnić ABSu...

> Obstawiam,że wersja b) zakończy się krótszą drogą hamowania, pod warunkiem dość dobrego wyczucia

> momentu , "tuż przed" utratą przyczepności (uaktywnienia ABSu).

dobrze kombinujesz.

I w aucie z systemem ABS nie jest trudno wyczuć ten moment.

> Nie żartuje! Dajcie mi przykład warunków, kiedy zimowa opona będzie miała gorszą przyczepność od

> jakiejkolwiek innej. I bez emocji

skąd jesteś?

Bo mogę ci to pokazać "na żywo"

> Nie żartuje! Dajcie mi przykład warunków, kiedy zimowa opona będzie miała gorszą przyczepność od

> jakiejkolwiek innej. I bez emocji

+ 35 stopni powietrza ( asfalt powyżej 50 )

mokry asfalt ...

to są dwa przypadki ... więcej nie ma

> + 35 stopni powietrza ( asfalt powyżej 50 )

> mokry asfalt ...

> to są dwa przypadki ... więcej nie ma

Zimówka w tych warunkach też będzie lepsza od opony letniej! Szlag ją trafi po jednym awaryjnym hamowaniu, to fakt, ale przyczepność będzie miała lepszą, bo tak jest zbudowana.

> + 35 stopni powietrza ( asfalt powyżej 50 )

> mokry asfalt ...

> to są dwa przypadki ... więcej nie ma

zimówka jest lepsza na suchym asfalcie dopiero w temperaturach około 5 stopni i niżej. Przy czym jedna zimówka drugiej nierówna. Tak samo jak letnia.

> Zimówka w tych warunkach też będzie lepsza od opony letniej! Szlag ją trafi po jednym awaryjnym

> hamowaniu, to fakt, ale przyczepność będzie miała lepszą, bo tak jest zbudowana.

mylisz się. i to grubo.

żeby nie bić piany. Mam porównanie opon jednego z lepszych producentów. Ten sam rozmiar, te same warunki, to samo auto. Na mokrej nawierzchni przy temperaturach, nazwijmy to, wakacyjnych hydragrip jest o niebo lepsza od ultragrip z goodyeara.

> Nie żartuje! Dajcie mi przykład warunków, kiedy zimowa opona będzie miała gorszą przyczepność od

> jakiejkolwiek innej. I bez emocji

na mokrym...

przy temp 8st zmienilem na zimowe...

hm, hamowanie i ruszanie z miejsca z poslizgami... a godzine wczesniej jak po szynach...

(zimowe to prawie nowe debice frigo 2, letnie- 1 sezonowe CONTI ECO CONTACT 3)

poza tym bardziej auto plywa... poczulem, ze idzie zima...

> Zimówka w tych warunkach też będzie lepsza od opony letniej! Szlag ją trafi po jednym awaryjnym

> hamowaniu, to fakt, ale przyczepność będzie miała lepszą, bo tak jest zbudowana.

Nie bedzie lepsza to po pierwsze.

Po drugie nie trafi jej szlag nawet gdyby to bylo hamowanie awaryjne z 200km/h...

I po trzecie na pewno nie bedzie miala lepszej przyczepnosci...

Jezdziles na zimowkach w mocno dodatniej temperaturze? Jakbys jezdzil to bys zauwazyl, ze przy ostrzejszym wchodzeniu w zakret piszczy... Podobnie jak przy ostrzejszym hamowaniu badz przyspieszaniu. I to jest wg Ciebie objaw super przyczepnosci?

> Zimówka w tych warunkach też będzie lepsza od opony letniej! Szlag ją trafi po jednym awaryjnym

> hamowaniu, to fakt, ale przyczepność będzie miała lepszą, bo tak jest zbudowana.

jeśli postawisz konkretną kwotę

podasz konkretne zasady testu

modele opon

to ... przystępujemy do zabawy

ja stawiam to samo co Ty

dajesz np. 3000 plus koszty testów jeśli nie masz racji ?

bo ja tak

jeśli nie ... to milcz

Radzilbym sprawdzac cisnienie, co wazniejsze dopompowac do maximum + 10 % ponad maximum. Zapobiega deformacji opony na jaj srodku ( do wewnatrz ) co daje pelna przyczepnosc ( a nie hamowanie tylko flankami oraz ich zuzycie ).

Warto rowniez nie zapominac, ze zimowki fizyki nie zlamia.

> Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej

> powierzchni i w każdych warunkach.

Czytałem sporo różnych testów/porównań różnych opon przeprowadzanych w różnych warunkach - wnioski z nich są następujące (pomijam zachowanie najtańszych opon które bywają nieprzewidywalne):

Przyczepność na letnich oponach jest lepsza niż na zimowych na:

1. Na suchej drodze, bez względu na temperaturę (tak! - niezależnie czy jest -30 czy +30).

2. Na mokrej drodze (czyli temperatura powyżej 0).

3. Na błocie pośniegowym (!).

Przyczepność na letnich oponach jest gorsza niż na zimowych na:

1. Śniegu,

2. Zmrożonej/oblodzonej drodze.

> Na letnich było by tylko gorzej, bo opony zimowe mają lepszą przyczepnosć od letnich na każdej

> powierzchni i w każdych warunkach.

Na letnich zawsze jest lepiej, niezależnie od temperatury, czy sucho, czy mokro. Zimówka będzie lepsza od letniej tylko na śniegu i na błotnistej drodze - wszędzie indziej przegra z letnią.

> zimówka jest lepsza na suchym asfalcie dopiero w temperaturach około 5 stopni i niżej. Przy czym

> jedna zimówka drugiej nierówna. Tak samo jak letnia.

Tego stwierdzenia nie potwierdzają chyba żadne testy. Hamowanie na suchym asfalcie pokazuje wyższość letnich nad zimowymi - i to zarówno przy dodatnich, jak i ujemnych temperaturach. Choć co do bardzo niskich nie mam pojęcia, bo nie wiem w jakich temp. np. ADAC przeprowadza testy.

Co prawda mam tylko Dębicę, ale i letnie i zimowe. Na mokrym zimówki są gorsze.

mialem dzis podobne wrazenia po hamowaniu z ok. 60km/h - poranek baaaardzo mokry i popłynąłem ;-/ zimowki fajne, ale na snieg

> Do tego lekka mżawka była

> wcześniej, ale droga nie jest jakaś ekstremalnie mokra.

... ale na drodze jest kurz + woda = błoto. Niezależnie od opony i tak by powiozło...

> Sam później zrobiłem mały test na zadupiu koło mnie, tak z 50km/h ostro po heblach i .. trzymały

> pięknie abs nie włączył się, po chwili odpuściłem.

Ale to na suchej nawierzchni?

Jakoś w zeszłym roku było podobnie - mocny deszcz długo nie padał, leciała tylko lekka mżawka (taka z mgły). Jak tylko mocniej przycisnąłem gaz od razu dupka uciekała. Po prostu jazda terenowa

Normalne, zimówki sprawdzają się na śniegu ale w warunkach nazwijmy je jesiennymi znacznie pogarszają przyczepność w stosunku do opon letnich.

> na mokrym...

> przy temp 8st zmienilem na zimowe...

> hm, hamowanie i ruszanie z miejsca z poslizgami... a godzine wczesniej jak po szynach...

> (zimowe to prawie nowe debice frigo 2, letnie- 1 sezonowe CONTI ECO CONTACT 3)

> poza tym bardziej auto plywa... poczulem, ze idzie zima...

Chyba duzy wpływ ma to ze to opona ECO, czyli taka o zmniejszonych oporach toczenia, które teraz zaczynaja być "modne"

> Normalne, zimówki sprawdzają się na śniegu ale w warunkach nazwijmy je jesiennymi znacznie

> pogarszają przyczepność w stosunku do opon letnich.

jak widać znaczna część ludzi jeszcze tego nie rozumie, tylko wierzy w "magiczne 7 stopni" Opony zimowe nie mają prawa być lepiej przyczepne od letnich na asfalcie, czy to suchym czy mokrym, bo to letnie są projektowane z myślą o takich warunkach. Po to opracowuje się odpowiednie mieszanki, żeby przyczepność na suchym była jak najlepsza, po to robi się skomplikowane wzory bieżnika, gdzie każdy najmniejszy "rowek" spełnia jakąś funkcję, żeby opony jak najlepiej odprowadzały wodę. A zimówki projektuje się pod kątem przyczepności na śniegu, dlatego mają dużo małych "lamelek", których nie ma w letnich, ale przez to taka opona na asfalcie zachowuje się gorzej, gorzej odprowadza wodę, a przy większych przeciążeniach typu hamowanie czy skręcanie, bieżnik po prostu się ugina.

Z całego Twojego opisu można wnioskować, że nie dostosowałeś prędkości do warunków panujących na drodze i nie jest to wina opon zimowych.

> Nie żartuje! Dajcie mi przykład warunków, kiedy zimowa opona będzie miała gorszą przyczepność od

> jakiejkolwiek innej. I bez emocji

A te głupki z F1 o tym nie wiedzą i na slickach jezdzą.

napisz do Kubicy, wygra nastepne GP

> jak widać znaczna część ludzi jeszcze tego nie rozumie, tylko wierzy w "magiczne 7 stopni"

Cóż, skoro w imieniu producentów opon wypowiadają się głównie inżynierowie, ale od społeczeństwa, a nie opon to ciężko oczekiwać, że "społeczeństwo" będzie dysponowało wiedzą inną niż marketingowa. Choćby Continental ostatnio szafuje regułą 7 stopni w swoich reklamach.

> Cóż, skoro w imieniu producentów opon wypowiadają się głównie inżynierowie, ale od społeczeństwa, a

> nie opon to ciężko oczekiwać, że "społeczeństwo" będzie dysponowało wiedzą inną niż

> marketingowa. Choćby Continental ostatnio szafuje regułą 7 stopni w swoich reklamach.

Slyszałem takie bzdury ostatnio na Trójce jakis instruktor jazdy sie wypowiadał. Az mi uszy więdły

> Cóż, skoro w imieniu producentów opon wypowiadają się głównie inżynierowie, ale od społeczeństwa, a

> nie opon to ciężko oczekiwać, że "społeczeństwo" będzie dysponowało wiedzą inną niż

> marketingowa. Choćby Continental ostatnio szafuje regułą 7 stopni w swoich reklamach.

bo tak naprawdę ciężko jest określić idelane warunki na zmianę

a poniżej tych magicznych 7'C jest już spore ryzyko że nocą temp spadnie w okolice 0'C i zimówki spełnią swoją rolę

> bo tak naprawdę ciężko jest określić idelane warunki na zmianę

nie ma śniegu nie ma opon zimowych

ja dalej na letnich śmigam

> Slyszałem takie bzdury ostatnio na Trójce jakis instruktor jazdy sie wypowiadał. Az mi uszy więdły

Jak widać, bełkot marketingowców przynosi efekty, skoro nawet instruktorzy jazdy (wydawałoby się, że myślący ludzie) wypatrują magicznych 7 stopni na termometrze, aby wymienić opony.

Niestety, kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą.

> nie ma śniegu nie ma opon zimowych

> ja dalej na letnich śmigam

ja nie mam radaru i nie wiem kiedy śnieg spadnie, więc już pomykam na zimówkach

jak jutro czy pojutrze rano wyjdę i będzie biało, to spokojnie doturlam się do roboty

o ile ci na letnich nie zablokują dróg

> Slyszałem takie bzdury ostatnio na Trójce jakis instruktor jazdy sie wypowiadał. Az mi uszy więdły

no właśnie. Nie dziwne, że potem ludzie w to wierzą.

Tak dla rozluźnienia: ja ostatnio codziennie słyszę w radiu reklamę jak to pan jechał swoją Skodą ciemną i niebezpieczną drogą, po czym musiał nagle mocno zahamować, co mu się udało z palcem w ..., bo dzień wcześniej był w serwisie Skody i wymienił klocki i tarcze hamulcowe, bo teraz jest promocja i jest tanio w autoryzowanych serwisach Skody. A rzeczywistość by była taka, że by się rozwalił na tej drodze na świeżych, niedotartych i jeszcze słabiej hamujących tarczach i klockach

> ja nie mam radaru i nie wiem kiedy śnieg spadnie, więc już pomykam na zimówkach

> jak jutro czy pojutrze rano wyjdę i będzie biało, to spokojnie doturlam się do roboty

> o ile ci na letnich nie zablokują dróg

Ja w piątek zmieniam bo już urlop podpisany

Dziś i jutro się jakoś poturlam, jak będzie w ..uj śniegu pojadę na rowerze

> bo tak naprawdę ciężko jest określić idelane warunki na zmianę

> a poniżej tych magicznych 7'C jest już spore ryzyko że nocą temp spadnie w okolice 0'C i zimówki

> spełnią swoją rolę

Te 7 stopni nie jest dla zimówek, które nawet w wyższej tempreaturze i tak spełnią swoją rolę, tylko dla letnich które w niższej nie spełnią. Na zimówkach można normalnie jeździć cały rok, na letnich zimą się nie da i o to mi właśnie chodzi w tym wątku. Pomijamy oczywiście jakieś ekstremalne czy laboratoryjne warunki, tym bardziej F1 które ktoś tutaj próbował przytoczyć

> no właśnie. Nie dziwne, że potem ludzie w to wierzą.

> Tak dla rozluźnienia: ja ostatnio codziennie słyszę w radiu reklamę jak to pan jechał swoją Skodą

> ciemną i niebezpieczną drogą, po czym musiał nagle mocno zahamować, co mu się udało z palcem w

> ..., bo dzień wcześniej był w serwisie Skody i wymienił klocki i tarcze hamulcowe, bo teraz

> jest promocja i jest tanio w autoryzowanych serwisach Skody. A rzeczywistość by była taka, że

> by się rozwalił na tej drodze na świeżych, niedotartych i jeszcze słabiej hamujących tarczach

> i klockach

Może w ASO jak klient nie patrzy, to mu je docierają na jakimś lotnisku

to o czym piszesz dowodzi jedynie o niedostosowaniu predkosci do warunkow na drodze.

nic wiecej.

> Na zimówkach można normalnie jeździć cały rok,

co to znaczy normalnie? Jeździć można, ale czy normalnie? Ja jeżdżę codziennie autostradą. Wczoraj zmieniłem opony na zimowe. Dziś +5 stopni i sucho. I zarówno na ciasnych łukach przy wjeździe jak i zjeździe z autostrady od razu czuję, że jadę na zimówkach. Przy prędkościach, gdzie dla letnich opon jest jeszcze spora rezerwa bezpieczeństwa, na zimówkach już czuję jak przód zaczyna zachowywać się niepewnie. Gdybym musiał awaryjnie hamować np. ze 130km/h do zera to różnica by była ogromna na korzyść letnich.

> Przy prędkościach, gdzie dla

> letnich opon jest jeszcze spora rezerwa bezpieczeństwa,

Skąd wiesz jaka?

> na zimówkach już czuję jak przód

> zaczyna zachowywać się niepewnie.

Czyli co się dzieje?

> co to znaczy normalnie? Jeździć można, ale czy normalnie? Ja jeżdżę codziennie autostradą. Wczoraj

> zmieniłem opony na zimowe. Dziś +5 stopni i sucho. I zarówno na ciasnych łukach przy wjeździe

> jak i zjeździe z autostrady od razu czuję, że jadę na zimówkach. Przy prędkościach, gdzie dla

> letnich opon jest jeszcze spora rezerwa bezpieczeństwa, na zimówkach już czuję jak przód

> zaczyna zachowywać się niepewnie. Gdybym musiał awaryjnie hamować np. ze 130km/h do zera to

> różnica by była ogromna na korzyść letnich.

Różnica dziesiątych sekundy między letnią a dobrymi zimówkami to aż tak dużo ?

Pomijam fakt, że 3-5 metrów dłuższa droga hamowania zimowej w stosunku do letnie może i nie jest do przyjęcia, ale jak to się ma na stosunku drogi hamowania letniej na pokrytej śniegiem nawierzchni, gdzie różnica sięga i 20 paru metrów.

Pomijam fakt, że opony zimowe są tak samo odporne na aquaplaning i trzymanie boczne jak opona letnia, ba nawet ją przewyższają w niektórych modelach.

Już pominę kwestię oporów toczenia i hałasu opon zimowych, gdzie na głowę większość zimówek bije letnie

> Już pominę kwestię oporów toczenia i hałasu opon zimowych, gdzie na głowę większość zimówek bije

> letnie

Chcesz powiedzieć, że zimówki są cichsze od letnich??

pozdrawiam,

bromsky

> Chcesz powiedzieć, że zimówki są cichsze od letnich??

człowiek się uczy całe życie