Czy kiedykolwiek, ktokolwiek pokusil sie o taki ranking?

Top Gear, Fifth Gear? Hmmm... chyba nie.

Nie. Nie zamierzam tez Was pytac, ktory samochod jest najlepszy.

Chyba, ze jezdziliscie przynajmniej kilkoma z tej samej epoki,

i mozecie napisac w temacie cos co bedzie zawierac cos na ksztalt uzasadnienia.

Ale mozecie podlinkowac film, wycinek w gazecie, ktory przybliza temat.

Porzadane sa Audi Quattro, BMW M3, Ford Sierra, Lancia Delta, Mercedes 190.

Mitsubishi Lancer i Subaru Impreza obecnych czasow takze.

Zaczynajac, BMW M3 vs Lancia Delta.

Obydwa cholernie utytulowane, i nadal nie wiem, ktory jest lepszy.

No M3 jest OK, ale pewnie że Integralka "lepsza"

> Porzadane sa Ford Sierra

fajnie to zabrzmiało lepiej dopisz Cosworth

> fajnie to zabrzmiało lepiej dopisz Cosworth

i poprawi błąd ortograficzny

> Czy kiedykolwiek, ktokolwiek pokusil sie o taki ranking?

Raczej nie. I raczej sie nie pokusi. Bo to tak jakby sporządzić ranking najładniejszych kobiet wszech czasów. Nie da się. chociaż... może udałoby się znaleźć auto, które najmocniej wyprzedziło swoją epokę i przez to stało się kultowym i najlepszym.

> No M3 jest OK, ale pewnie że Integralka "lepsza"

Zdziwilem sie, ze na asfalcie byla minimalnie szybsza.

O ile mozna traktowac ten film jako obiektywny test.

RWD o zblizonej mocy powinno miec w tych warunkach przewage.

Niemniej jednak, Lancia straszyla podsterownoscia.

Pomijajac czas lepsze wrazenie zrobilo na mnie BMW.

Cosik mlody byl ten ktory robil ten ranking

Przed Integrale umiescil bym Stratos !

> Cosik mlody byl ten ktory robil ten ranking

> Przed Integrale umiescil bym Stratos !

Nie zostalo to napisane wprost, ale mozna sie domyslic,

ze chodzi o auta, ktore bazuja na zwyklych dupowozach.

> Raczej nie. I raczej sie nie pokusi. Bo to tak jakby sporządzić ranking najładniejszych kobiet

> wszech czasów. Nie da się. chociaż... może udałoby się znaleźć auto, które najmocniej

> wyprzedziło swoją epokę i przez to stało się kultowym i najlepszym.

Epoke wyprzedzilo Audi, a Audi wyprzedzila Lancia.

Wiec ten sposob wylonienia najlepszego ma pewne wady.

dopisałbym auto które zmieniło rajdy a raczej myslenie. mini cooper. Małe, zwinne, mocne i utytułowane

> Pewno nie ale dopisałbym Forda T

Z jakim sportem ma cos wspolnego?

> Z jakim sportem ma cos wspolnego?

Z wyścigiem o większe zyski - chyba.

ale z tym motorkiem 2,2 600 konia mniam, no ale zaraz sie dowiemy że kanciate duzo paliło głosne było i że golf tdi albo fabia http jest lepciejsza

na pewno zostanę wyśmiany ale cóż

za bazę tutaj służy samochód wyśmiewany przez 95% Polskiego społeczeństwa...

nie jest ani przerażająco szybki, ani przerażająco mocny ani przełomowy... (choć jest dość lekki - przy wadze dochodzącej do ok 700kg netto osiągał w porywach do 180KM - oczywiście mowa o wersjach fabrycznego teamu Brundzy ;-) )

najważniejsze - od innych B-grupowych aut różni go to że w zasadzie jako jedyny jest jeszcze bardzo aktywnie "rajdowany" przez profesjonalistów w zawodach o randze mistrzostw kraju

Cieszy fakt że w Polsce zostało odbudowanych w ostatnich latach kilka sztuk

czyli:

Lada VFTS

> ale z tym motorkiem 2,2 600 konia mniam, no ale zaraz sie dowiemy że kanciate duzo paliło głosne

> było i że golf tdi albo fabia http jest lepciejsza

mowa o dupowozach dostępnych w salonie a nie o jeżdżącym parapecie grupy B z jakimś Finem za kierownicą.

tym sposobem to i 126p rajdowego mozna pokazać" bo fajne i szybkie" .Ale chodziło o "Ranking najlepszych sportowych aut wszechczasow." wiec jakoś Rusek mi tu nie pasuje

Trzeba przynzać że to BMW wyprzedzało czasy w których powstało....bo wtedy chyba jeszcze nie było dresów z paskami

A tak poważnie według mnie z tej dwójki nr 1 jest Lancia. BMW jeszcze długo może sobie pomarzyć o takich osiągnięciach jakimi zasłyneła Lancia. Nawet w F1 są kiepscy mimo że np silniki BMW ciągle w jakis niemieckich rankingach są uważane za najlepsze...

> tym sposobem to i 126p rajdowego mozna pokazać" bo fajne i szybkie" .Ale chodziło o "Ranking

> najlepszych sportowych aut wszechczasow." wiec jakoś Rusek mi tu nie pasuje

hmm źle to ująłem - na pewno nie pasuje w bezpośredni sposób na taką listę ale jest swego rodzaju fenomenem jeśli chodzi o samochody z bloku wschodniego i poniekąd samochody - w końcu z B-grupy...

Nie na naszym podwórku - chodzi mi głównie o Węgry gdzie auta te obok samochodów ścisłej czołówki są koniem pociągowym zawodów Mistrzostw Węgier - zgarniają najlepszych sponsorów, pakuje sie w nie najnowocześniejsze systemy i praktycznie każdy z kierowców czołówki (tej współczesnej) stawia sobie za punkt honoru raz w sezonie śmignąć tym autem jako 000 w jakimś pomniejszym rajdziku ku uciesze publiki. Auta te notują cały czas rosnącą popularność i ceny, intensywnie działają na tamtym rynku firmy zajmujące się produkcją części do tych samochodów. Do 126p i naszych innych wynalazków ciężko je porównać ze względu na osiągi (fiat 126p nie pojedzie np w połowie stawki A5 czy A6 - a spójrz na wyniki takiego Balazsa Ocsiego itp..) ponadto to nie ta skala zjawiska. Osobiście ubolewam nad tym że niestety u nas uwalono w pięknym stylu wszelkie inicjatywy aby w podobny sposób 125p czy Polonez zapełnił pewną lukę w Polskich rajdach i przyciągnął widzów...

no może to auto znajduje się na mojej liście wszech czasów i zapewne liście wielu Węgrów - trochę po prostu wsiąkłem w tamto podwórko

wymyśliłem

golf gti.

I nie śmiać mi się tu.

Auto ani mocno sportowe, ani rajdowe, ani wyścigowe. Ni to piękne, ni szybkie, wcale nie takie rewolucyjne ale...

... mogę się założyć, że każdy z forumowiczów kiedyś jeździł gti choćby jako pasażer. I to jest największa zaleta tego sportowego auta.

> Trzeba przynzać że to BMW wyprzedzało czasy w których powstało....bo wtedy chyba jeszcze nie było

> dresów z paskami

> A tak poważnie według mnie z tej dwójki nr 1 jest Lancia. BMW jeszcze długo może sobie pomarzyć o

> takich osiągnięciach jakimi zasłyneła Lancia.

W tych samych latach (85-92) Lancia zdobywala tytuly w rajdach, a BMW w DTM.

Niemcy zdobyli ich mniej, ale specyfika wyscig/rajd jest nieporownywalna.

> wymyśliłem

> golf gti.

> I nie śmiać mi się tu.

> Auto ani mocno sportowe, ani rajdowe, ani wyścigowe. Ni to piękne, ni szybkie, wcale nie takie

> rewolucyjne ale...

> ... mogę się założyć, że każdy z forumowiczów kiedyś jeździł gti choćby jako pasażer. I to jest

> największa zaleta tego sportowego auta.

16v tak

na mnie wieksze wrazenie za mlodu zrobil kadet gsi 16v z deska digital

ja moge powiedziec ,ktore zrobilo na mnie najwieksze wrazenie w czasach gdy startowalo.

1.lancia stratos

dlugo nic...

2.audi quattro

3.lancia 043

4.renault 5 turbo

5.lancia delta

> 1.lancia stratos

bo Lancia Stratos była pewnego rodzaju terapią szokującą - wyglądem i osiągami. Nikt wcześniej nie dał tak do pieca... poza tym - ten silnik V6 z magicznym napisikiem "dino"

Choć też nie było tak ze była totalnie bezkarna na trasach, Alpine A110 jak na dużo niższą moc dość dobrze sobie nawet radziło

> Cosik mlody byl ten ktory robil ten ranking

> Przed Integrale umiescil bym Stratos !

A ja 037 a jezscze wyzej S4

> Nie zostalo to napisane wprost, ale mozna sie domyslic,

> ze chodzi o auta, ktore bazuja na zwyklych dupowozach.

Stratos bazowal na zwyklym dupowozie. tyle, ze dupowoz juz w serii zapieprzal

> 3.lancia 043

Pokazesz jakas fotke tego cuda?

> tym sposobem to i 126p rajdowego mozna pokazać" bo fajne i szybkie" .Ale chodziło o "Ranking

> najlepszych sportowych aut wszechczasow." wiec jakoś Rusek mi tu nie pasuje

lada VFTS była też produkowana w wersji cywilnej, więc jak najbardziej się kwalifikuje

> W tych samych latach (85-92) Lancia zdobywala tytuly w rajdach, a BMW w DTM.

> Niemcy zdobyli ich mniej, ale specyfika wyscig/rajd jest nieporownywalna.

A jakie samochody sie ścigały wtedy w DTM? Bo te wyścigi to zawsze mnie sie kojarzą tylko z 3 niemieckimi markami więc jak dla mnie to taka promocja niemieckiej mysli technicznej. To prawie jakby np Kia sie chwaliła, że w Pucharze Kia Picanto zawsze samochód marki Kia wygrywał albo coś na zasadzie, że niemieckie czasopisma wychwalaja niemieckie samochody...

> A jakie samochody sie ścigały wtedy w DTM? Bo te wyścigi to zawsze mnie sie kojarzą tylko z 3

> niemieckimi markami więc jak dla mnie to taka promocja niemieckiej mysli technicznej. To

> prawie jakby np Kia sie chwaliła, że w Pucharze Kia Picanto zawsze samochód marki Kia wygrywał

> albo coś na zasadzie, że niemieckie czasopisma wychwalaja niemieckie samochody...

Audi, BMW, Mercedes, Ford, Opel, Volvo...

jizys, równie dobrze można by Uno Turbo zaliczyć bo też był to pojazd produkowany w wersji cywilnej + do tego miał własne rajdy Championato di Uno

> Stratos bazowal na zwyklym dupowozie. tyle, ze dupowoz juz w serii zapieprzal

Troche niepraktyczny, jak na dupowoz.

> wymyśliłem

> golf gti.

> I nie śmiać mi się tu.

> Auto ani mocno sportowe, ani rajdowe, ani wyścigowe. Ni to piękne, ni szybkie, wcale nie takie

> rewolucyjne ale...

> ... mogę się założyć, że każdy z forumowiczów kiedyś jeździł gti choćby jako pasażer. I to jest

> największa zaleta tego sportowego auta.

Rewolucja na drodze, ale w sporcie bez sukcesow.

no to mozna ta słabszą wersje

> Rewolucja na drodze

raczej problem z polską mentalnością i wysypem tego szajsu jak grzybów po deszczu

> raczej problem z polską mentalnością i wysypem tego szajsu jak grzybów po deszczu

Mowie o GTi wiec nie rozpoczynaj swojej swietej wojny.

> Mowie o GTi wiec nie rozpoczynaj swojej swietej wojny.

GTI ale w modelu I - w reszcie nigdy sie nie liczylo 1

> ... mogę się założyć, że każdy z forumowiczów kiedyś jeździł gti choćby jako pasażer. I to jest

> największa zaleta tego sportowego auta.

Tak samo E30 M3 - każdy jeździł, zresztą to nie dziwne skoro w PL jeździ ich więcej niż wyszło z fabryki...

A tak już bardziej na poważnie - ja osobiście skłaniałbym się do Quattro. Pomimo tego, że na dobrą sprawę żadnym z tych samochodów nie jeździłem, ale za każdym razem mam ciarki na samą myśl o tym aucie. Napęd, który w tamtych czasach wzbudził respekt i pchnął do walki zbrojeń pozostałe firmy.

No i dźwięk ... IMHO nawet Stratos takiego dźwięku z siebie nie wydawał...

BTW. Ostatnio w jakimś magazynie samochodowym (classic??) było właśnie białe Quattro niejakiego Pana Rohla - no po prostu bajka - idealne połączenie...

Lamborghini Miura (czy jak się to tam pisze)...

Dla mnie symbolem samochodu sportowego był, jest i będzie Chevrolet Corvette. Dlaczego? Bo:

- produkują go nieprzerwanie od 1953 roku

- jest prawdziwym samochodem sportowym który jednocześnie jest osiągalny dla przeciętnego Smith'a (amerykański Kowalski).

- może swobodnie konkurować na torze z produktami 3x droższymi od niego.

- ucieleśnia amerykańskie podejście do przyjemności z jazdy - tanio, duża pojemność i bez zakrętów (choć nowe Vettki potrafią skręcać)

911

> Pokazesz jakas fotke tego cuda?

Koledze chyba chodziło o 037 którą znasz, ale jest , szczególnie w tym malowaniu.

> Koledze chyba chodziło o 037 którą znasz, ale jest , szczególnie w tym malowaniu.

dokladnie

> Audi, BMW, Mercedes, Ford, Opel, Volvo...

startowały też japończyki ale raczej bez sukcesów większych

i jeszcze brytyjski Rover

> 911

Daje rade. Auto zywa legenda.

A avatar... przypomina reflektor 911.

> na pewno zostanę wyśmiany ale cóż

> za bazę tutaj służy samochód wyśmiewany przez 95% Polskiego społeczeństwa...

> nie jest ani przerażająco szybki, ani przerażająco mocny ani przełomowy... (choć jest dość lekki -

> przy wadze dochodzącej do ok 700kg netto osiągał w porywach do 180KM - oczywiście mowa o

> wersjach fabrycznego teamu Brundzy ;-) )

> najważniejsze - od innych B-grupowych aut różni go to że w zasadzie jako jedyny jest jeszcze bardzo

> aktywnie "rajdowany" przez profesjonalistów w zawodach o randze mistrzostw kraju

> Cieszy fakt że w Polsce zostało odbudowanych w ostatnich latach kilka sztuk

> czyli:

> Lada VFTS

Swietna recepta na sportowe auto. Ale nie wiem, czy na najlepsze.

> startowały też japończyki ale raczej bez sukcesów większych

> i jeszcze brytyjski Rover

no nie wiem, akurat bym zaliczył Lancera Evolution, a szczególnie Evo III i Evo IX do najlepszych sportowych aut wszechczasów no i oczywiście Impreze WRX Sti I gen do 2000 roku

evo III

> no nie wiem, akurat bym zaliczył Lancera Evolution, a szczególnie Evo III i Evo IX do najlepszych

> sportowych aut wszechczasów no i oczywiście Impreze WRX Sti I gen do 2000 roku

ale ja się odnosiłem do sukcesów w wyścigach DTM

Ja mam dwa typy

Golf GTI. Za jego dostępność i pomysł na takie auto.

Subaru Impreza. Za jego niesamowite osiągi na normalnych drogach i jako taką dostępność.

> Dla mnie symbolem samochodu sportowego był, jest i będzie Chevrolet Corvette. Dlaczego? Bo:

> - produkują go nieprzerwanie od 1953 roku

> - jest prawdziwym samochodem sportowym który jednocześnie jest osiągalny dla przeciętnego Smith'a

> (amerykański Kowalski).

> - może swobodnie konkurować na torze z produktami 3x droższymi od niego.

> - ucieleśnia amerykańskie podejście do przyjemności z jazdy - tanio, duża pojemność i bez zakrętów

> (choć nowe Vettki potrafią skręcać)

O, to jest mój trzeci typ

Patrząc z perspektywy rajdów samochodowych, to w takim hall of fame nie powinno zabraknąć:

- Audi Quattro - za osiągi oraz zamieszanie, które zrobiło

- Sierra i (później) Escort Cosworth

- z całą pewnością Delta Integrale - pełna zgoda

- B-grupowe małe potworki typu Peugeot 205 oraz Renault 5 turbo

- z bardziej współczesnych - Celica GT 4WD ew. Corolla el Matadora

- Subaru Impreza "trzy piątki"

Pozostałe gałęzi sportów motorowych (wyścigi, Le Mans, F1) maja swoich specyficznych bohaterów, ale nie potrafię ich wymienić.

Pozdrawiam

Bartek