> o ile dla Toyoty ok, to "sportowe" Subaru z RWD to

Nie koniecznie - byly o tym spore dyskusje - u mnie przynajmnie - a skoro jestesmy 3 co do wielkosci rynkiem nasz glos sie liczy[...]

Wiekszosc "posiadaczy" Subaru chciala wprowadzenia tego modelu, mimo, ze od lat jest nacisk na AWD - ALL 4 the driver[...]

Jesli wierzyc pismakom i patrzec jaki jest odzew na to - to pierwsze sztuki (bez znanej ceny ) zostaly juz sprzedane [...]

Czyli Subaru zrobilo co chceili fani i potencjalni klienci marki

[...] 200SX jako prostego i stosunkowo taniego RWD.

W zasadzie potweirdzone - tylko nie Nissan a Datsun[...]

Ech, to byly czasy[...]

Na salonie w Paryżu w ub roku

> Na salonie w Paryżu w ub roku

Dużo lepiej sie toto prezentuje na tych zdjęciach !

Jak widać na zdjęciach - koncept był wymuskany - a wersja produkcyjna - jak zwykle...

I przód inny i tył inny

> Jak widać na zdjęciach - koncept był wymuskany - a wersja produkcyjna - jak zwykle...

> I przód inny i tył inny

Jak zwykle ksiegowi rządzą !

> A to niby dlaczego?

bo to jedna z cech rozpoznawalnych Subaru

>Prawdziwe sportowe samochody gardza AWD.

tj prawdziwe AWD gardza RWD , szczegolnie w zime, ktora u nas moze trwac nawet pol roku .

Tym bardziej dziwnie to wyglada przy legendarnej Imprezie, ktora w wersjach usportowionych miala zawsze dobre AWD .

> Nie koniecznie - byly o tym spore dyskusje - u mnie przynajmnie - a skoro jestesmy 3 co do

> wielkosci rynkiem nasz glos sie liczy[...]

> Wiekszosc "posiadaczy" Subaru chciala wprowadzenia tego modelu, mimo, ze od lat jest nacisk na AWD

> - ALL 4 the driver[...]

> Jesli wierzyc pismakom i patrzec jaki jest odzew na to - to pierwsze sztuki (bez znanej ceny )

> zostaly juz sprzedane [...]

> Czyli Subaru zrobilo co chceili fani i potencjalni klienci marki

hehe, to pewnie niedlugo zrobia wersje z dieslem Toyoty na EU

> Dla mistrzow prostej pewnie tak...

ale co dla mistrzow prostej ? ja pisze ze to sportowe auto gorzej przyspiesza niz skoda kombi - ktore autem sportowym nie jest .... to jak ta toyota bedzie sie prowadzila to inna sprawa - ale auto z pazurem sportowym powinno miec przyzwoita dynamike ...

> Sportowe auto to nie tylko osiagi na prostej - to balans, prowadzenie, wywazenie i cala reszta

> subtelnosci i odczuc ktore nie da sie wyrazic poprzez porownanie cyferek w jakims zestawieniu.

> Cena wydaje sie wzglednie dostosowana do innych dostepnych aut RWD w tym segmencie (Hyundai

> Coupe 2.0T, BMW 1er).

jasne - na razie dane techniczne pokazuja ze to super auto ma osiagi delikatnie mowiac przecietne ... lipa

> jasne - na razie dane techniczne pokazuja ze to super auto ma osiagi delikatnie mowiac przecietne

> ... lipa

Nikt Ci nie kaze kupowac, mozesz jezdzic dalej Skoda

>

> ale auto z pazurem sportowym powinno miec przyzwoita dynamike ...

i przyzwoita ma

co z tego ze skoda przyspieszy szybciej, jak na pierwszym winklu zostanie mocno z tylu ?

pewien pan w szybszym aucie mnie ostatnio poganial, do pierwszego zakretu ktory ja przejechalem prawie nie zwalniajac ( a zawias mam seryjny i łoqrdejakmiekko

> jasne - na razie dane techniczne pokazuja ze to super auto ma osiagi delikatnie mowiac przecietne

> ... lipa

mysle ze wypowiadanie sie nt. "sportowosci" auta na podstawie tabelek powinno byc zabronione.

a porownywanie RWD Coupe do otyłego Golfa z zielonym znaczkiem, karane zwłaszcza jesli chodzi o czas od 0-100 - najbardziej niemiarodajny parametr.

np. jedno z fajniejszych aut jakimi jeździłem (Clio Williams) też nie bryluje "osiągami" na papierze (co dopiero porównując do współczesnych konstrukcji), ale chętnie bym sam takowe przechował w garażu na weekendy, dużo chętniej niż np. Golfa GTI (no z wyjątkiem mk1).

> bo to jedna z cech rozpoznawalnych Subaru

A jedna z cech rozpoznawalnych Hondy byly wysokoobrotowe silniki, a BMW silniki R6.

> tj prawdziwe AWD gardza RWD , szczegolnie w zime, ktora u nas moze trwac nawet pol roku .

A to samochody robi sie tylko dla Polski?

> Tym bardziej dziwnie to wyglada przy legendarnej Imprezie, ktora w wersjach usportowionych miala

> zawsze dobre AWD .

Ta legendarna Impreza tez skonczyla sie daaawno temu.

> A jedna z cech rozpoznawalnych Hondy byly wysokoobrotowe silniki, a BMW silniki R6.

silnik to troche inna kwestia w dobie ekologii

> A to samochody robi sie tylko dla Polski?

nie, ale pisze pod katem kraju w ktorym mieszkamy

> Ta legendarna Impreza tez skonczyla sie daaawno temu.

tak mowia fanatycy, pomijajac design, nowa wcale gorzej nie jezdzi

> hehe, to pewnie niedlugo zrobia wersje z dieslem Toyoty na EU

To zalezy jak wazna jest EU dla Toyota[...]

> silnik to troche inna kwestia w dobie ekologii

Niby tak. Ale sam doskonale wiesz, ze ta ekologia jest mocno sztuczna i robi sie ja tylko dla ladniejszych cyferek w katalogu.

> tak mowia fanatycy, pomijajac design, nowa wcale gorzej nie jezdzi

Gorzej moze i nie (chociaz to tez dyskusyjne) ale powinna byc lepsza. Kto stoi w miejscu ten sie cofa...

> jasne - na razie dane techniczne pokazuja ze to super auto ma osiagi delikatnie mowiac przecietne

> ... lipa

ale prowadzenie lepsze niz MINI poza tym planowane sa wersje uturbione H4 i wtedy bedzie sie dzialo

> Niby tak. Ale sam doskonale wiesz, ze ta ekologia jest mocno sztuczna i robi sie ja tylko dla

> ladniejszych cyferek w katalogu.

wpisalem pierwotnie ekoterrorystow, ale zamienilem na ekologie ..

> Gorzej moze i nie (chociaz to tez dyskusyjne) ale powinna byc lepsza. Kto stoi w miejscu ten sie

> cofa...

w sumie to nei moj segment i nie sledze na bierzaca, ale wydaje mi sie, ze czasy na torze wykreca lepsze (Sti vs Sti). Tak ze w testach pamietam opinie, ze moze nie wyglada tak porywajaca, ale jezdzi lepiej

> Brak guziczków na kierownicy, ręczny na linkę, silnik B4 z max. mocą przy 7000 obr. i napęd na tył.

> Cudownie, że pojawia się samochód (samochody), którego można nazwać następcą Nissana 200 SX.

> Fajnie, że można mieć alternatywę dla Mazdy MX-5.

nie bardzo alternatywe jesli jak by nie patrzec jakies 30% wiecej kosztuje. Toyobaru powinno kosztowac wlasnie ok 100kpln czyli tyle co MX-5. Bo tak naprawde pomijajac rodzaj nadwozia zalozenia sa te same: lekkie auto, rwd, dobre wywazenie, dopracowane zawieszenie => frajda z jazdy przede wszystkim. Wtedy jest to alternatywa i wlasciwie postep

> No i założę się, że utrata wartości będzie symboliczna. Za kilka lat ludzie będą się zabijać o

> seryjne egzemplarze, a awaryjność będzie występować tylko w statystykach.

pozyjemy zobaczymy, ja bym wcale tego nie byl tak pewnym.

Bo moze byc podobnie jak z CRZ ktore z niebotycznej ceny katalogowej (circa 100kpln) zeszlo w lekkich uzywkach / demowkach do granic jakotako rozsadnych (60-70)

> nie bardzo alternatywe jesli jak by nie patrzec jakies 30% wiecej kosztuje.

Nie wiem czy ma to znaczenie gdy mowa o tak dobrych autach zarówno dla technicznego umysłu jak i dla bezołowiowego serca. Czasami mamy dużo więcej kasy niż na MX-5 lub naszego bohatera, ale rynek oferuje festyniarski szmelc projektowany pod iPhone'owe gusta.

> Toyobaru powinno

> kosztowac wlasnie ok 100kpln czyli tyle co MX-5. Bo tak naprawde pomijajac rodzaj nadwozia

> zalozenia sa te same: lekkie auto, rwd, dobre wywazenie, dopracowane zawieszenie =

No i kosztuje...około...oKOOOłooo...

> pozyjemy zobaczymy, ja bym wcale tego nie byl tak pewnym.

Pewnym nie, ale tak stawiam. Tak na czuja.

> Bo moze byc podobnie jak z CRZ ktore z niebotycznej ceny katalogowej (circa 100kpln) zeszlo w

> lekkich uzywkach / demowkach do granic jakotako rozsadnych (60-70)

CRZ to inna bajka. To próba liberalizowania konserwatystów, a "osiemdziesiątka szóstka" to rzucenie im w tłum wyszminkowanego afroamerykanina.

Pozdrawiam.

To 200- konne coupe to nie była żadna "supertoyota" jak sugeruje tytuł.

200 KM które trzeba wysoko kręcić żeby jechało szału nie zrobi, nawet przy niskiej wadze.

Ale 320 KM i 420 Nm już tak!

Toyota zbudowała prototyp wyciągający właśnie tyle

z tego samego 2-litrowego boxera przy pomocy kompresora i turbo na raz

> To 200- konne coupe to nie była żadna "supertoyota" jak sugeruje tytuł.

> 200 KM które trzeba wysoko kręcić żeby jechało szału nie zrobi, nawet przy niskiej wadze.

> Ale 320 KM i 420 Nm już tak!

> Toyota zbudowała prototyp wyciągający właśnie tyle

> z tego samego 2-litrowego boxera przy pomocy kompresora i turbo na raz

Tyle ze w tym momencie to juz nie jest atmosferyczny silnik a jak przepuszczam dla wielu wlasnie w tym tkwi duza zaleta tego auta.

> Tyle ze w tym momencie to juz nie jest atmosferyczny silnik a jak przepuszczam dla wielu wlasnie w

> tym tkwi duza zaleta tego auta.

jesli oprocz turbo ma kompresor to moze nie bedzie tak zle?

> jesli oprocz turbo ma kompresor to moze nie bedzie tak zle?

Będzie jeszcze gorzej (dla miłosników). Smaczek japońskich wiertarek jest właśnie w tym, że N/A kręcisz do odcinki i tam dopiero się wszystko dzieje. Z turbo wyjdzie kolejne EVO, które jest oczywiście wspaniałe, ale...

> Ale 320 KM i 420 Nm już tak!

Słuszny kierunek

> Będzie jeszcze gorzej (dla miłosników). Smaczek japońskich wiertarek jest właśnie w tym, że N/A

> kręcisz do odcinki i tam dopiero się wszystko dzieje. Z turbo wyjdzie kolejne EVO, które jest

> oczywiście wspaniałe, ale...

Ten "smaczek" to sporządzona na kolanie motywacja dlaczego to auto nie jedzie.

Wiem co mówię bo miałem 2 Type-Ry i powiem tyle że 200 Nm przy 8000 obr. sucks.

W porównaniu do dobrego turbo oczywiście.

Wiem, wiem że na kołach będzie więcej ale wrażenie i tak pozostaje.

Turbo z kompresorem w tym aucie spowoduje, że nikt nie będzie chciał N/A.

Chyba, że z powodu ceny.

I to było też powodem, że obaj producenci się zarzekali, że nie będzie mocniejszej wersji

> Ten "smaczek" to sporządzona na kolanie motywacja dlaczego to auto nie jedzie.

> Wiem co mówię bo miałem 2 Type-Ry i powiem tyle że 200 Nm przy 8000 obr. sucks.

> W porównaniu do dobrego turbo oczywiście.

Na ulicy tak. Na torze wysokoobrotowe N/A zawsze daje wiecej frajdy niz turbo. Sprawdzone osobiscie. No chyba, ze to turbo ma 100+ koni wiecej.

> Wiem, wiem że na kołach będzie więcej ale wrażenie i tak pozostaje.

> Turbo z kompresorem w tym aucie spowoduje, że nikt nie będzie chciał N/A.

Mi by wystarczyl sam kompresor...i charakterystyka zblizona do F20C albo K20A po wrzuceniu odkurzacza. Zadne turbo nie ma do tego podejscia.

> Na ulicy tak. Na torze wysokoobrotowe N/A zawsze daje wiecej frajdy niz turbo. Sprawdzone

> osobiscie. No chyba, ze to turbo ma 100+ koni wiecej.

I o to chodzi, że z turbo będzie 100 więcej.

Jeździłeś CTR-em z kompresorem to wiesz.

> Mi by wystarczyl sam kompresor...i charakterystyka zblizona do F20C albo K20A po wrzuceniu

> odkurzacza. Zadne turbo nie ma do tego podejscia.

Możnaby podyskutować. Twinturbo, albo turbo + kompresor właśnie.

> I o to chodzi, że z turbo będzie 100 więcej.

> Jeździłeś CTR-em z kompresorem to wiesz.

Nie, ja jezdzilem CTRem N/A. I zdecydowanie wolalem swoje 260-270 wolnossacych koni niz 300+ z CTRa turbo. Tak samo na torze wolalem 240 wolnossacych z F20C niz 340 z Evo IX turbo. Chociaz tutaj to wiecej mialo wspolnego z sama koncepcja auta.

> Możnaby podyskutować. Twinturbo, albo turbo + kompresor właśnie.

Turbo+kompresor to akurat na tor zupelnie zbedna opcja. Turbiny sekwencyjne zreszta tez...na ulice co innego. Ale tam to wiadomo, ze silnik doladowany miazdzy wolnossacy.

> Nie, ja jezdzilem CTRem N/A. I zdecydowanie wolalem swoje 260-270 wolnossacych koni niz 300+ z CTRa

> turbo. Tak samo na torze wolalem 240 wolnossacych z F20C niz 340 z Evo IX turbo. Chociaz tutaj

> to wiecej mialo wspolnego z sama koncepcja auta.

> Turbo+kompresor to akurat na tor zupelnie zbedna opcja. Turbiny sekwencyjne zreszta tez...na ulice

> co innego. Ale tam to wiadomo, ze silnik doladowany miazdzy wolnossacy.

Co kto lubi- i to jest piękne.

Subaru Coupe z 300+ KM było od wielu lat moim marzeniem.

Jak widać ma szansę się spełnić

> Jak widać ma szansę się spełnić

Oby, oby...tez bym takiego przygarnal

> Na salonie samochodowym w Tokio zadebiutuje długo oczekiwana i jeszcze dłużej zapowiadana sportowa

> toyota. W Europie samochód ten otrzyma nazwę GT 86.

> sznurek interia

Kilka krytycznych uwag znalezionych w testach Autocar i Evo:

Toyota GT 86

Od 3:20:

- precyzja skrzyni biegow

- dzwiek silnika

Subaru BRZ

http://www.evo.co.uk/videos/trackdayvide...test_video.html

od 4:00

- rozne aspekty dot. prowadzenia (za malo nadsterownosci, nie do konca przewidywalne zachowaniu tylu na granicy przyczepnosci, balans przod / tyl)