Yaris Hybrid

[PrezesAdam]

> wersję "podstawową" (silnik 1.33, skrzynia M/T, wyposażenie Sol) z Hybridem. No i niestety,

> cały mój zachwyt pękł jak bańka mydlana - różnica w cenie jest ogromna: 56tys vs 71tys to dla

> mnie dużo za dużo, jak na miejski samochodzik.

No ale licz sprawiedliwie - 1,33 SOL + COOL + CVT (a nie M/T) kontra 1,5 SOL HSD.

[PrezesAdam]

> Szkoda, że nikt nie pisze, jak ze spalaniem w trasie....

> A hybrydy w jeździe poza miastem spalają tyle, co zwykłe benzynówki.

No ale to jest logiczne.

Hybrydy najlepiej sprawdzają się w mieście.

Podczas jazdy w trasie silnik elektryczny już tak dużego znaczenia nie ma, chociaż w zależności od warunków i tak wspomaga spalinówkę.

[Sibui]

> no pisal Dan i ja, ze albo D4D jest przegiete z cena, albo Hybrid dobrze skalkulowane

Dwa w jednym.

D4D jest to wersja "dla konesera" - nie widzę w realnych przebiegach amortyzacji tego pojazdu porównując go z wersjami benzynowymi.

Tam jest ~10k + do ceny bazowej benzyny. Zwłaszcza mając na uwadze, że 1,0 jest całkiem oszczędny, poziom zwrotu pojawia się przy przebiegach rzędu 250+kkm (czyli w praktyce nigdy).

[Sibui]

> Ma, używkę, a do tego żonie spodobał się. A, że akurat z klekotem, trudno - trza męczyć się ...

> choć, rzeczywiście spalanie pomiędzy 4-5 litrów na 100km cieszy

Tyle, że nie kupisz już nowego i poprzedniego jarisa w dizlu z sensownego źródła.

10+kpln różnicy między bazowym silnikiem a dizlem i to w takim aucie...

[Sibui]

> ale rozumiesz to, że najpierw ktoś kupuje nowy, a potem dopiero powstaje z tego 'używka'?

To kłamstwo!

Zobacz - nowe są obite, spadnięte z lawety i zarżnięte przez przestawiaczy. Wszystkie.

A używane są pozbawione tych wad.

Więc chyba oczywiste jest, że kłamiesz.

[PrezesAdam]

> A wystawiasz tyłek na wiele potencjalnych problemów bo

> auto o wiele bardziej skomplikowane

Układ hybrydowy złożony jest naprawdę z bardzo prostych elementów i nie ma się tu czego bać. Dużo prostsza konstrukcja niż diesel.

[Sibui]

> Kto bogatemu zabroni.

Tyle, że ten bogaty też umie liczyć.

Nawet wolumen sprzedaży do firm jest okołozerowy.

Mam znajomka który w PL/CZ/SK ma z 1000+ jarisów - żaden z nich nie jest dizlem.

Nie opłaci się.

[PrezesAdam]

> a widziałeś ceny iQ? pytanie: kto to kupuje?

Włosi, Francuzi... Sporo tego jeździ tam, gdzie poziom życia pozwala na zakup trzeciego auta w rodzinie, do jeżdżenia tylko po ciasnych i zatłoczonych miastach.

[marcindzieg]

> Włosi, Francuzi... Sporo tego jeździ tam, gdzie poziom życia pozwala na zakup trzeciego auta w

> rodzinie, do jeżdżenia tylko po ciasnych i zatłoczonych miastach.

Nie trzecie tylko często jedyne. I nie dlatego że nie mają tylko że są praktyczni. Za to nie płaczą nad każdym zarysowaniem.

[mrBEAN]

W sumie bardzo dobrze skalkulowana cena jak na tą chwilę.

Na szybko przejrzałem cennik i w tej wyższej wersji to auto jest już bardzo godnie wyposażone

Oszczędność na paliwie przez te 100.000km na gwarancji to jakieś 20.000zł.

Czyli jak ktoś lubi innowacje to można się pokusić w zasadzie.

Jakby się nie chciała psuć i przejeździć kolejne 100.000km no to już byłoby całkiem przyzwoicie.

[Vadero]

szkoda ze z automatem - na Lke by sie wzielo i tłukło po mieście

[rwIcIk]

> Tyle, że ten bogaty też umie liczyć.

> Nawet wolumen sprzedaży do firm jest okołozerowy.

> Mam znajomka który w PL/CZ/SK ma z 1000+ jarisów - żaden z nich nie jest dizlem.

> Nie opłaci się.

Nie przeczę.

Tyle, że rynek był, skoro taka wersja była w ofercie.

Nie każdy umie liczyć - niektórzy idą za modą

[koNik]

> Układ hybrydowy złożony jest naprawdę z bardzo prostych elementów i nie ma się tu czego bać. Dużo

> prostsza konstrukcja niż diesel.

ale z jego specyfiki wynika fakt że zawsze będzie bardziej awaryjny niż analogiczne samo "noPB". na każdy układ można pójść jak się ma z niego wymierne korzyści. Jak na razie ich nie widać, więc jest to raczej sprzęt dla tych co to lubią nowe bo jest nowe. Osobiście wolałbym auto typowo elektryczne jakbym miał wybierać. To to taki stworek-potworek.

[koNik]

> W sumie bardzo dobrze skalkulowana cena jak na tą chwilę.

> Na szybko przejrzałem cennik i w tej wyższej wersji to auto jest już bardzo godnie wyposażone

> Oszczędność na paliwie przez te 100.000km na gwarancji to jakieś 20.000zł.

> Czyli jak ktoś lubi innowacje to można się pokusić w zasadzie.

> Jakby się nie chciała psuć i przejeździć kolejne 100.000km no to już byłoby całkiem przyzwoicie.

przy różnicy w spalaniu rzędu 1,5 litra gdzie Ci się uzbiera 20000zł? chyba prędzej 10000zł co w świetle dodatkowych czynności obsługi takiego auta których zapewne wymaga stawia ten zakup w wątpliwym świetle.

[TOMMY_B]

> przy różnicy w spalaniu rzędu 1,5 litra gdzie Ci się uzbiera 20000zł? chyba prędzej 10000zł co w

> świetle dodatkowych czynności obsługi takiego auta których zapewne wymaga stawia ten zakup w

> wątpliwym świetle.

czynnosci serwisowe Hybrydy w Toyocie nie roznia sie NICZYM od czynnosci serwisowych zwyklego benzyniaka, ktore to sa ZNACZNIE tansze niz serwis DIESELa info z ASO Toyoty

[Bartłomiej]

> No ale licz sprawiedliwie - 1,33 SOL + COOL + CVT (a nie M/T) kontra 1,5 SOL HSD.

Nie wnikałem aż tak bardzo w zawartość wersji wyposażenia. W obu przypadkach wybrałem w konfiguratorze wersję Sol, środkową.

Pozdro

Bartek

[mrBEAN]

> przy różnicy w spalaniu rzędu 1,5 litra gdzie Ci się uzbiera 20000zł? chyba prędzej 10000zł co w

> świetle dodatkowych czynności obsługi takiego auta których zapewne wymaga stawia ten zakup w

> wątpliwym świetle.

Koszty całkowitego utrzymania to inna bajka, serwisy, spadek wartości i inne szmery, bajery

Zakładam różnicę w spalaniu ok. 3l średnio, bo zależy kto do czego porównuje.

Ja już pisałem w innym wątku:

Citigo + jakieś małe TSI + DSG, spalanie średnie w okolicy 3l i biorę, poza miastem poniżej 3l

i na dojazdy do pracy jak znalazł.

Przeglądy co 30kkm, gwarancja na te 4 lata 120kkm i wio

[dan54]

> Citigo + jakieś małe TSI + DSG, spalanie średnie w okolicy 3l i biorę, poza miastem poniżej 3l

> i na dojazdy do pracy jak znalazł.

Coś mnie ominęło w ofercie Skody ?

[mrBEAN]

> Coś mnie ominęło w ofercie Skody ?

Na razie nie.

autoweb.cz

tylko spalanie może się nie zgadzać

[koNik]

> Koszty całkowitego utrzymania to inna bajka, serwisy, spadek wartości i inne szmery, bajery

> Zakładam różnicę w spalaniu ok. 3l średnio, bo zależy kto do czego porównuje.

> Ja już pisałem w innym wątku:

> Citigo + jakieś małe TSI + DSG, spalanie średnie w okolicy 3l i biorę, poza miastem poniżej 3l

> i na dojazdy do pracy jak znalazł.

> Przeglądy co 30kkm, gwarancja na te 4 lata 120kkm i wio

dwóch kolegów pisało tu (którzy jeździli) że te 3 litry to bajki jakieś - jeden że 4,5 a drugi że 5,5 o ile dobrze zobaczyłem. Wiec porównując do D4D choćby robi się żadna różnica prawie

[mrBEAN]

> dwóch kolegów pisało tu (którzy jeździli) że te 3 litry to bajki jakieś - jeden że 4,5 a drugi że

> 5,5 o ile dobrze zobaczyłem. Wiec porównując do D4D choćby robi się żadna różnica prawie

Ja porównywałem do benzyny i chciałem Yarisowi pomóc w porównaniu

Tak czy inaczej, cena już robi się przyzwoita, i powoli jest o czym myśleć jeśli ktoś ma taką potrzebę.

[dan54]

> dwóch kolegów pisało tu (którzy jeździli) że te 3 litry to bajki jakieś - jeden że 4,5 a drugi że

> 5,5 o ile dobrze zobaczyłem. Wiec porównując do D4D choćby robi się żadna różnica prawie

A udało Ci się kiedyś, odbywając jazdę próbną, nowym autem, którego nie znasz, zejść do poziomu deklarowanego przez producenta ?

Auto musi się dotrzeć, Ty się musisz dotrzeć i można wyciągać wnioski.

Dla porównania najlepiej przyjąć wartości fabryczne dla obu samochodów, a że w każdym będzie + 1-3 litry, to już specyfika terenu/stylu

[koNik]

> A udało Ci się kiedyś, odbywając jazdę próbną, nowym autem, którego nie znasz, zejść do poziomu

> deklarowanego przez producenta ?

> Auto musi się dotrzeć, Ty się musisz dotrzeć i można wyciągać wnioski.

> Dla porównania najlepiej przyjąć wartości fabryczne dla obu samochodów, a że w każdym będzie + 1-3

> litry, to już specyfika terenu/stylu

życie uczy, że wartość fabryczna w przypadku promowanego na siłę produktu zazwyczaj jest hurraoptymistyczna

i jeszcze jedno - co tu docierać w nowoczesnym aucie ze skrzynią automatyczną?

1) mechanicznie to już nie czasy FSO1500 żeby sie musiało żelazo o żelazo dotrzeć

2) sposób jazdy w przypadku automatu raczej nie jest jakos super modyfikowalny (automat mam tylko w W108 i jeździ się nim raczej dośc nieskomplikowanie z tego co zauważyłem)

[PrezesAdam]

> przy różnicy w spalaniu rzędu 1,5 litra gdzie Ci się uzbiera 20000zł? chyba prędzej 10000zł co w

> świetle dodatkowych czynności obsługi takiego auta których zapewne wymaga stawia ten zakup w

> wątpliwym świetle.

Konik, ja Cię proszę, zrozum że ta hybryda to nie jest jakaś technologia kosmiczna.

Koszta obsługi są dużo niższe niż diesla, a identyczne wręcz jak wersji benzynowej.

[koNik]

> Konik, ja Cię proszę, zrozum że ta hybryda to nie jest jakaś technologia kosmiczna.

> Koszta obsługi są dużo niższe niż diesla, a identyczne wręcz jak wersji benzynowej.

ależ ja bardzo dobrze wiem jak działa silnik elektryczny i wiem że tramwaj to nie jest technologia kosmiczna. Ale jakbym nie liczył to auto w najlepszym wypadku wyjdzie na zero w ciągu 100kkm w stosunku do noPB albo do D4D uwzględniając cenę zakupu, i tylko o to mi chodzi

A potem jeszcze trzeba znaleźć kogos kto to odkupi

[PrezesAdam]

> ależ ja bardzo dobrze wiem jak działa silnik elektryczny i wiem że tramwaj to nie jest technologia

> kosmiczna. Ale jakbym nie liczył to auto w najlepszym wypadku wyjdzie na zero w ciągu 100kkm w

> stosunku do noPB albo do D4D uwzględniając cenę zakupu, i tylko o to mi chodzi

No i gitara Ekonomicznie nie ma to warunkach PL sensu, poza przypadkiem, że chcesz kupić dobrze wyposażonego Yarisa z automatem (a takie się sprzedają całkiem nieźle).

> A potem jeszcze trzeba znaleźć kogos kto to odkupi

Póki co używane Priusy sprzedają się bez problemu za całkiem niezłe $$, myślę że odpowiednie działania marketingowe zaplanowane na najbliższe lata też pomogą wypromować hybrydy.

[lmb]

Jeszcze ciekaw jestem jak to jest z trybem "pure electric"? Można go sobie jakoś aktywować? Podobno wystarcza na przejechanie 2 kilometrów z prędkością zablokowanego skutera.

I ładowanie akumulatorów jest tylko z silnika spalinowego (hamowania), czy można sobie je jakoś "doładować" w domu.

Dla mnie idealnie by było, gdybym miał samochód który po naładowaniu z gniazdka przejedzie kilkanaście kilometrów, a potem to działa jak zwykła hybryda. Ale chyba jeszcze czegoś takiego nie ma.

[PrezesAdam]

> Dla mnie idealnie by było, gdybym miał samochód który po naładowaniu z gniazdka przejedzie

> kilkanaście kilometrów, a potem to działa jak zwykła hybryda. Ale chyba jeszcze czegoś takiego

> nie ma.

Prius Plug-In

[Mariusz Pieta]

jest: Opel Ampera/Chevrolet Volt

IMO super pomysl

tylko cena 200k

[Sibui]

> Nie przeczę.

> Tyle, że rynek był, skoro taka wersja była w ofercie.

> Nie każdy umie liczyć - niektórzy idą za modą

Ale wiesz - jedno z drugiego wynika.

Taki samochód z rynku polskiego będzie białym krukiem.

A skoro populacja jest mała, to ustrzelić coś w sensownym stanie będzie mega ciężko.

[kravitz]

> Auto pokazane, ceny znane. W weekend drzwi otwarte, można oglądać Yaris Hybrid.

> Co Państwo sądzicie ?

> Nawet, gdyby to 3.1l w mieście było 4l, to wynik imponujący.

A takie spalanie, to jak rozumiem dlatego, że częściowo to jeździ na prąd.

A skąd ten prąd? Z gniazdka?

Bo jak z gniazdka, ładując aku w nocy, to trzeba doliczyć jeszcze rachunek za prąd

[rwIcIk]

> Ale wiesz - jedno z drugiego wynika.

> Taki samochód z rynku polskiego będzie białym krukiem.

> A skoro populacja jest mała, to ustrzelić coś w sensownym stanie będzie mega ciężko.

Znajomy sprowadził sporo Yarisów z klekotem z zachodu. Tam sprzedało się trochę tego.

U nas raczej ludzi nie stać na takie fanaberie

[Florydzialski]

> A takie spalanie, to jak rozumiem dlatego, że częściowo to jeździ na prąd.

> A skąd ten prąd? Z gniazdka?

Z odzysku energii przy hamowaniu.

[TOMMY_B]

> Z odzysku energii przy hamowaniu.

i z ladowania napieciem z silnika spalinowego przy spokojnej jezdzie

http://www.poznajhybrydy.pl/poznaj-hybryde

[Sibui]

> Znajomy sprowadził sporo Yarisów z klekotem z zachodu. Tam sprzedało się trochę tego.

> U nas raczej ludzi nie stać na takie fanaberie

Taaa...

A tam "wsiegda wakrug bagatyje Russki"...

[Fazi87Fazi]

> Taaa...

> A tam "wsiegda wakrug bagatyje Russki"...

??

[lmb]

> jest: Opel Ampera/Chevrolet Volt

> IMO super pomysl

> tylko cena 200k

No to wiem że jest. Ale cena powala. Chociaż koncepcja fajna.

[lmb]

> Prius Plug-In

On jest w Polsce sprzedawany? Ile kosztuje i jaki ma zasięg?

[maras77]

> A takie spalanie, to jak rozumiem dlatego, że częściowo to jeździ na prąd.

> A skąd ten prąd? Z gniazdka?

> Bo jak z gniazdka, ładując aku w nocy, to trzeba doliczyć jeszcze rachunek za prąd

Nie. Prąd jest produkowany w samochodzie przez silnik spalinowy i generator.

Poza tym jest odzysk energii przy hamowaniu.

Można w uproszczeniu rzec, że hybryda wygładza obciążenie silnika i zamienia jazdę miejską w trasę.

[PrezesAdam]

> On jest w Polsce sprzedawany? Ile kosztuje i jaki ma zasięg?

Będzie w drugiej połowie roku (chyba około września)

Zasięg na samym prądzie 25 km. Ładowanie do pełna 1,5 h.

Cena - o ile mnie pamięć nie myli - około 150 tys zł ma być, poszukam zaraz czy mam jakieś info o tym już.

[Sibui]

> On jest w Polsce sprzedawany? Ile kosztuje i jaki ma zasięg?

Oficjalnie - nie.

TMPL sprowadziła kilka(naście) sztuk pod testy - jeździł taki u sraczników na Starówce.

Zasięg z ładowania ZTCP w okolicach 100 km.

[kravitz]

> Z odzysku energii przy hamowaniu.

Niewiele tej energii

[kravitz]

> i z ladowania napieciem z silnika spalinowego przy spokojnej jezdzie

To jest nieefektywne.

Jak ładujesz baterie z silnika spalinowego, to ten silnik spali więcej paliwa.

Musisz więcej "wsadzić" prądu do baterii niż z niej później uzyskasz.

[danielei_punto]

> To jest nieefektywne.

Czyli np. konstruktorzy lokomotyw tzw. spalinowo-elektrycznych przez tyle lat tkwili w błedzie i rozrzutnie marnotrawili paliwo?

A poważnie - jest to efektywaniejsze, niż po prostu napędzanie auta silnikiem spalinowym - w dużej części dostepnego zakresu obrotów silnik samochodu pracuje nieefektywnie, ale że nie dałoby się sensownie używać auta z kilkudziesięcioma przełożeniami, to trzeba się z tym pogodzić. Używanie silnika spalinowego do wytwarzania prądu nie ma tego mankamentu - można po prostu skorzystać z optymalnej (ze względu na zapotrzebowanie na paliwo) prędkości obrotowej. Poza tym silnik spalinowy, który jest zdolny do zapewnienia odpowiedniej ilości prądu niekoniecznie sprawdziłby się w roli napędu auta...

Tyle, że taki sposób funkcjonowania dotyczy np. tego samochodu:

ale ogólnie nie jest to uniwersalna zasada obowiązująca wszystkie samochody hybrydowe.

[Sibui]

> Niewiele tej energii

Wręcz przeciwnie.

[Florydzialski]

> Niewiele tej energii

Jadąc Lexusem RX 450h wg. wskazań komputera jestem w stanie odzyskać 100 Wh przy każdym hamowaniu z 50 MPH (akurat wczoraj jeździłem nim cały dzień bo IS-F miał zmieniany olej). Jadąc oszczędnie RX 350 w mojej okolicy mam spalanie rzędu 22 MPG. Jadąc w podobny sposób RX 450H spalanie wychodzi mi w okolicach 35 MPG = zamiast prawie 11 litrów spada do siedmiu na setkę. A wszystko dzięki odzyskowi energii. Do tego RX 450h ma nieporównanie lepszy zryw od RX 350. Dlatego najprawdopodobniej następny samochód jaki kupimy będzie hybrydą - nie tylko dlatego że zużywa mniej paliwa, ale także z uwagi na przyspieszenie, szczególnie to ze startu/małych prędkości.

[Sibui]

> To jest nieefektywne.

> Jak ładujesz baterie z silnika spalinowego, to ten silnik spali więcej paliwa.

> Musisz więcej "wsadzić" prądu do baterii niż z niej później uzyskasz.

Tylko teoretycznie.

W hybrydzie masz silnik w obiegu Atkinsona.

Taki silnik osiąga wysoką sprawność gdy jest OBCIĄŻONY.

W związku z czym silnik naprzemiennie pracuje obciążony jazdą ORAZ ładowaniem akumulatora (a więc efektywniej - więcej paliwa jest przeznaczane na ruch postępowy niż marnowane na "okołojazdowe" ruchy). Sumując "wydatek" paliwa na ruch jest to bardziej opłacalne.

Na podobnej zasadzie działa downsizing: Mały silnik, ale mocno obciążony = efektywniejsze przetwarzanie paliwa na ruch postępowy.

[Florydzialski]

> Tyle, że taki sposób funkcjonowania dotyczy np. tego samochodu:

> ale ogólnie nie jest to uniwersalna zasada obowiązująca wszystkie samochody hybrydowe.

Różni producenci robią napędy hybrydowe w różny sposób. Z moich dość głębokich badań w tej dziedzinie wynika że Toyota jest nadal o lata świetlne do przodu w stosunku do reszty. Dla ciekawskich porównanie trzech systemów:

http://image.motortrend.com/f/37707568+w1500+ar1+st0/hybrid-luxury-sedan-powertrain-diagram.jpg

(nie wklejam jako obrazek bo duży).

I pytanko dla miłośników motoryzacji - jak Toyota to zrobiła że jej samochód nie ma ani sprzęgła ani przekładni hydrokinetycznej = silnik spalinowy jest na stałe (oczywiście przez różne przekładnie, ale żadna z nich nie ma możliwości uślizgu) przymocowany do kół. Ja wiem, ale jestem ciekaw czy ktoś umie wyjaśnić jak taki napęd działa

[Florydzialski]

> Taki silnik osiąga wysoką sprawność gdy jest OBCIĄŻONY.

Co więcej Atkinson ma bardzo kiepski moment obrotowy na małych obrotach i tak naprawdę ma bardzo wąski zakres prędkości obrotowych w których może efektywnie pracować, ale jak już jedzie w tym zakresie, to pali o kilkadziesiąt procent mniej niż tradycyjny.

[kravitz]

> W hybrydzie masz silnik w obiegu Atkinsona.

Fakt, o tym nie pomyślałem