> Normalnie.

> Pełza sobie. Jak nie ma pełzać, to kładziesz nogę na hamulcu.

W Tesli możesz to wyłączyć i stoi jak z manualem.

> U mnie też, obecnie w rodzinie (rodzice, bracia, ja) 4 auta, 4 automaty. Jakoś ponadstandardowo

> zamożni nie jesteśmy.

Nie chodzi o ponadstandard ale o to, ze litr wiecej na 100km Cie nie zabije do tego, jak sie auto wykrzaczy to bedziesz musiał zawołać lawetę a nie kolegę z linką mnie na takie ryzyko zaraz po studiach stać nie było

Jak teraz szukałem samochodu to też nie rozważałem automata, mimo, że wersja z manualem jest jak biały kruk (Accord 2.4). Ale nie ze wzgledu na awersję, tylko na to, że skrzynia zamula to auto potwornie, dodając list do spalania i ponad 1.5 sek 0-100. Po prostu archaiczna konstrukcja w tym konkretnie modelu. W końcu trafił się sadzomiot, do którego nawet nie było opcji auto, a co jak co, ale do diesla to wymarzony wręcz napęd.

> Nie chodzi o ponadstandard ale o to, ze litr wiecej na 100km Cie nie zabije do tego, jak sie auto

> wykrzaczy to bedziesz musiał zawołać lawetę a nie kolegę z linką mnie na takie ryzyko zaraz

> po studiach stać nie było

i to jest właśnie przyczyna problemu. ludzie żyją kryteriami z zabytkowych automatów (4 biegowych).

współczesne wcale więcej nie palą. mają nawet klasyczne już więcej biegów niż manuale... a dwusprzęgłówki to już wogóle.

> U mnie na wsi zdecydowali sie na nie tylko nie montowane tego, ale także usunięcie kamer robiących

> zdjęcia na czerwonym. Zwiększyły one ilośc wypadków.

jeeezu kiedy my się doczekamy czegoś takiego

> jeeezu kiedy my się doczekamy czegoś takiego

Myślę że nigdy - w EU państwa są wrogo nastawione do transportu indywidualnego.

> i to jest właśnie przyczyna problemu. ludzie żyją kryteriami z zabytkowych automatów (4 biegowych).

> współczesne wcale więcej nie palą. mają nawet klasyczne już więcej biegów niż manuale... a

> dwusprzęgłówki to już wogóle.

Mój to własnie 4-biegowy stary hydraulik.

Dodaje 2 sek do przyspieszenia 0-100, i pali 1-2 litry więcej.

W tej chwili jestem na takim etapie, że mogę jeździć czymkolwiek co zmienia biegi za kierowcę. Także krytykowanymi zrobotyzowanymi manualami. Wszystkie cechy uważam za drugorzędne wobec jednej przewagi: braku sprzęgła i braku ręcznej skrzyni.

Podoba mi się Citigo ze skrzynią ASG . W sam raz na złodziejskie w EU ceny paliw, mam świadomość, że poza EU takie auto jest śmieszne. Mało pali, tempomat można dokupić, podgrzewane fotele też, co w maleństwach nie jest standardem. Czyli niby ma wszystko co powinien mieć samochód dla mnie :-). Zastanawiam się nad nim jako drugim w rodzinie. A może wskoczy jako główny jak Cytryna się rozsypie.

W Hiszpanii miałem z wypożyczalni Fabię 1.2 całe 60 KM :-) i dało się jeździć. więc myślę że z 75KM także dałbym radę.

> jak sie auto

> wykrzaczy to bedziesz musiał zawołać lawetę a nie kolegę z linką mnie na takie ryzyko zaraz

> po studiach stać nie było

> Jak teraz szukałem samochodu to też nie rozważałem automata, mimo, że wersja z manualem jest jak

> biały kruk (Accord 2.4). Ale nie ze wzgledu na awersję, tylko na to, że skrzynia zamula to

> auto potwornie, dodając list do spalania i ponad 1.5 sek 0-100. Po prostu archaiczna

> konstrukcja w tym konkretnie modelu. W końcu trafił się sadzomiot, do którego nawet nie było

> opcji auto, a co jak co, ale do diesla to wymarzony wręcz napęd.

gdybys poszedl teraz do salonu i mogl wybrac opcje z automatem i bez - co bys wzial? nawet gdyby cena byla taka sama?

pamietaj ze kupujac nowe auto nie martwisz sie lawetami, w automacie 2-sprzeglowym przyspieszaja szybciej niz manual i pala wcale nie wiecej. a jesli zajdzie potrzeba to masz lawete w AC z reszta do starszych aut tez mozna kupic assistance na holowanie

> gdybys poszedl teraz do salonu i mogl wybrac opcje z automatem i bez - co bys wzial? nawet gdyby

> cena byla taka sama?

do FWD automat, do RWD to zależy od mocy, powyżej 200KM manual, bo otwiera on jednak pewne możliwości

> gdybys poszedl teraz do salonu i mogl wybrac opcje z automatem i bez - co bys wzial? nawet gdyby

> cena byla taka sama?

> pamietaj ze kupujac nowe auto nie martwisz sie lawetami, w automacie 2-sprzeglowym przyspieszaja

> szybciej niz manual i pala wcale nie wiecej. a jesli zajdzie potrzeba to masz lawete w AC z

> reszta do starszych aut tez mozna kupic assistance na holowanie

Jezeli auto w funkcji tzw. dupowozu - automat.

Auto, ktore ma dawac frajde z jazdy - manual

> do FWD automat, do RWD to zależy od mocy, powyżej 200KM manual, bo otwiera on jednak pewne

> możliwości

No ale w tych nowych skrzyniach biegi mozesz zmieniac tez recznie z pominieciem automatu Ot jedynie ruch reka przy zmianie biegu jest "nieco" inny ... a piłować możesz przecież do odcięcia

> No ale w tych nowych skrzyniach biegi mozesz zmieniac tez recznie z pominieciem automatu Ot

> jedynie ruch reka przy zmianie biegu jest "nieco" inny ...

ale nie masz sprzęgła, a sprzęgło jednak czasami się przydaje

> ale nie masz sprzęgła, a sprzęgło jednak czasami się przydaje

tak, jest co spalic

ps. sprzegalo jest, nawet dwa

> Myślę że nigdy - w EU państwa są wrogo nastawione do transportu indywidualnego.

wiesz, nie tylko Państwa, u nas w Krakowie studenciaki prowadzą prawdziwy dżihad przeciwko samochodom

> pamietaj ze kupujac nowe auto nie martwisz sie lawetami, w automacie 2-sprzeglowym przyspieszaja

> szybciej niz manual i pala wcale nie wiecej. a jesli zajdzie potrzeba to masz lawete w AC z

> reszta do starszych aut tez mozna kupic assistance na holowanie

Miałem identyczny dylemat pół roku temu. W mojej konfiguracji DSG wiązało się z dopłatą w okolicach 3-4% wartości samochodu, czyli było jakby marginalnym kosztem. Doszedłem do wniosku, że nie, ponieważ, po to kupuję nowy samochód by nie oglądać go przez okienko serwisu, oraz gdybym jednak zmienił koncepcję i postanowił potrzymać auto dłużej niż okres gwarancji to DSG mogło się okazać wieeeelką miną. No i przy okazji, u mnie DSG przyspiesza 0.1s gorzej od manuala.

> wiesz, nie tylko Państwa, u nas w Krakowie studenciaki prowadzą prawdziwy dżihad przeciwko

> samochodom

a co im przeszkadzają samochody? na rolkach po ulicach nie mogą jeździc?

> Doszedłem do wniosku,

> że nie, ponieważ, po to kupuję nowy samochód by nie oglądać go przez okienko serwisu, oraz

> gdybym jednak zmienił koncepcję i postanowił potrzymać auto dłużej niż okres gwarancji to DSG

> mogło się okazać wieeeelką miną.

az tak awaryjne sa te DSG?

miales wczesniej samochod z automatem?

> az tak awaryjne sa te DSG?

Trudno jednoznacznie odpowiedzieć. Ryzyko jest realne

> miales wczesniej samochod z automatem?

Jeździłem swego czasu trochę, ale nie wystarczająco dużo by się ASB podniecić.

> a co im przeszkadzają samochody? na rolkach po ulicach nie mogą jeździc?

"miasto jest dla ludzi nie dla samochodów"

jak jesteś ciekawy polecam prześledzenie wątków tego i podobnych (odnośniki pod tekstem) oraz komentarzy...

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,1..._.html#TRrelSST

w skrócie - utrudnić, pozamykać, zdzierać kasę i jeździć tylko na rowerze i wrotkach, w zimie też

i nie mówię że jestem za jazdą autem po Rynku - jednak jestem za zdrowym rozsądkiem w ograniczniu

> Poza ceną to jeszcze dochodzi jeden aspekt - jak w mieście jest większość samochodów z manualem, to

> z automatem się trochę gorzej jeździ bo nie możesz płynnie przyspieszać za kimś.

hmmm nie zauważyłem tego problemu, przecież w automacie nikt nie każe naciskać gazu do oporu

> "miasto jest dla ludzi nie dla samochodów"

> jak jesteś ciekawy polecam prześledzenie wątków tego i podobnych (odnośniki pod tekstem) oraz

> komentarzy...

> http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,1..._.html#TRrelSST

> w skrócie - utrudnić, pozamykać, zdzierać kasę i jeździć tylko na rowerze i wrotkach, w zimie też

> i nie mówię że jestem za jazdą autem po Rynku - jednak jestem za zdrowym rozsądkiem w ograniczniu

poczytam. ale imho skoro w mieście są ulice, to one chyba dość jednoznacznie wskazują dla kogo (też) jest miasto

> az tak awaryjne sa te DSG?

OZI twierdzi, że tak - jakieś recalle były, parę tysięcy aut do serwisu pojechało, nie wiesz o tym?

> "miasto jest dla ludzi nie dla samochodów"

nie wiem jak w Krakowie, ale na podlasiu mamy jakoś tak dziwnie zrobione ze samochody jeszcze nie jezdza same, tylko potrzebuja do tego ludzi, wiec haslo "miasto jest dla ludzi" w zaden sposob nie wyklucza uzywania samochodow

ech ten postep i mechanizacja ..

> OZI twierdzi, że tak - jakieś recalle były, parę tysięcy aut do serwisu pojechało, nie wiesz o tym?

co mnie jakis VW obchodzi, to nie moja parafia u mnie we Fiacie skrzynie tez robili, ale recalla nie bylo ..

> co mnie jakis VW obchodzi, to nie moja parafia

Ośmielę się stwierdzić, że w grupie VAG te DSG sa identyczne pomiędzy autami

> az tak awaryjne sa te DSG?

> miales wczesniej samochod z automatem?

Patrząc na produkcję z minionych lat, do 150kkm nie powinno się nic dziać, później jak Bóg da. Pada głównie mechatronika.

Zdarzają się pady wcześniejsze, ale w EU to raczej jednostkowe przypadki.

Klasyczny hydraulik jednak ma szanse pożyć dłużej.

> Patrząc na produkcję z minionych lat, do 150kkm nie powinno się nic dziać, później jak Bóg da. Pada

> głównie mechatronika.

> Zdarzają się pady wcześniejsze, ale w EU to raczej jednostkowe przypadki.

> Klasyczny hydraulik jednak ma szanse pożyć dłużej.

czyli w cywilizowanych swiatach gdzie ceny dobr materialnych sa na adkewatnym poziomie do zarobkow jest to bez wiekszego znaczenia, bo zanim zdazy sie zepsuc auto pojdzie do ludu .. naszego ludu

> czyli w cywilizowanych swiatach gdzie ceny dobr materialnych sa na adkewatnym poziomie do zarobkow

> jest to bez wiekszego znaczenia, bo zanim zdazy sie zepsuc auto pojdzie do ludu .. naszego

> ludu

Dokładnie, jest to zmartwienie raczej Bułgara, Turka, Polaka....

> hmmm nie zauważyłem tego problemu, przecież w automacie nikt nie każe naciskać gazu do oporu

Chodzi o płynność jazdy. Automatem przyspieszasz płynnie, manualem płynnie się nie da (a w wykonaniu 90% kierowców jest to po prostu szarpanina), więc jazda za kimś z manualną skrzynią jest upierdliwa. Nie żeby aż tak bardzo, ale jest wyraźna różnica jak jedziesz za kimś z MSB, a ASB.

> Chodzi o płynność jazdy. Automatem przyspieszasz płynnie, manualem płynnie się nie da (a w

> wykonaniu 90% kierowców jest to po prostu szarpanina), więc jazda za kimś z manualną skrzynią

> jest upierdliwa. Nie żeby aż tak bardzo, ale jest wyraźna różnica jak jedziesz za kimś z MSB,

> a ASB.

Nie jest tak do końca, bo ja staram się jeździć płynnie, a często w korkach

używam po prostu I bez gazu, albo II.

> Nie jest tak do końca, bo ja staram się jeździć płynnie, a często w korkach

> używam po prostu I bez gazu, albo II.

No i dobrze. Ale zobacz jak jeździ zdecydowana większość. Oni po prostu nie ogarniają dosyć skomplikowanej obsługi (bo jest skomplikowana!) manualnej skrzyni biegów.

> No i dobrze. Ale zobacz jak jeździ zdecydowana większość. Oni po prostu nie ogarniają dosyć

> skomplikowanej obsługi (bo jest skomplikowana!) manualnej skrzyni biegów.

Twins też nie. z natłoku obowiązków... pomija gaz i zamula.

> Chodzi o płynność jazdy. Automatem przyspieszasz płynnie, manualem płynnie się nie da (a w

> wykonaniu 90% kierowców jest to po prostu szarpanina), więc jazda za kimś z manualną skrzynią

> jest upierdliwa. Nie żeby aż tak bardzo, ale jest wyraźna różnica jak jedziesz za kimś z MSB,

> a ASB.

Owszem, daje się ten objaw w PL zauważyć, ale da się z tym żyć.

Nigdy nie przyszło mi do głowy uważać tego za uciążliwość.

Może to dlatego że jadąc automatem jestem zawsze wyluzowany, a jadąc manualem niespokojny i poirytowany

> Twins też nie. z natłoku obowiązków... pomija gaz i zamula.

No właśnie to zamulanie na światłach mnie najbardziej wkurza (i wynika to nie tylko ze skrzyni)! Jeżdżąc nawet CC700 zazwyczaj wyprzedzałem wszystkich na starcie ze świateł (bez żadnego piłowania!), bo prostu ruszać trzeba dynamicznie i w momencie kiedy zapala się zielone. Nie 5 sekund później! Czy to aż takie trudne, że większość tego po prostu nie ogarnia? Moc nie ma tu nic do rzeczy, skrzynia w niewielkim stopniu...

Jest jeszcze jedna kwestia na korzyść ASB. Połowa kierowców cały czas rozmawia przez telefon. Nieistotne, że nie wolno - rozmawia i już. I powoduje to straszne zamulenia przy zmianie biegów w przypadku MSB.

> Twins też nie. z natłoku obowiązków... pomija gaz i zamula.

Oj chyba kupię sobie kamerkę, bo herezje Waćpan piszesz.

> Owszem, daje się ten objaw w PL zauważyć, ale da się z tym żyć.

Da się, gdyby to był jedyny problem na naszych drogach, to byłbym szczęśliwy

> Nigdy nie przyszło mi do głowy uważać tego za uciążliwość.

> Może to dlatego że jadąc automatem jestem zawsze wyluzowany, a jadąc manualem niespokojny i

> poirytowany

Ja lubię jeździć szybko (co niekoniecznie wiąże się z przekraczaniem prędkości) i takie zamulanie mnie wkurza. Poza tym potęguje to korki

> Ja lubię jeździć szybko (co niekoniecznie wiąże się z przekraczaniem prędkości)

To się nazywa dynamiczna jazda

> To się nazywa dynamiczna jazda

O właśnie tak

> hmmm nie zauważyłem tego problemu,

Ja zauważyłem. Zaraz po ruszeniu, gdzieś przy 20km/h muszę deko podnieść nogę z pedału gazu, bo wtedy auta z ręczną skrzynią zmieniają z I na II bieg

Wiesz co? tak czytam i czytam i czytam i nie mogę uwierzyć co tu ludzie piszą

No kurcze nie wierzę, że jakby tutaj każdemu dać po 40-50k zł na miesiąc do ręki wypłaty to by dalej jeździli 1.2 - 1.4

Niby mamy korki itd... ale wolałbym siedzieć w aucie gdzie klima działa jak należy niż w pierdku 1.2

> No kurcze nie wierzę, że jakby tutaj każdemu dać po 40-50k zł na miesiąc do ręki wypłaty to by

> dalej jeździli 1.2 - 1.4

W latach 80'tych ludzie zarabiali miliony a i tak jeździli kiepskimi samochodami

> W latach 80'tych ludzie zarabiali miliony a i tak jeździli kiepskimi samochodami

Kiepskimi? Ja poruszałem się pojazdem z 300 KM, do tego z kierowcą

> Kiepskimi? Ja poruszałem się pojazdem z 300 KM, do tego z kierowcą

I mogłeś zabrać do tego całą rodzinę i trochę znajomych?

> W latach 80'tych ludzie zarabiali miliony a i tak jeździli kiepskimi samochodami

Nie porównuj starych czasów

Wystarczyło by mi zarabiać koło 10kzł i już bym jeździł jakąś V6

> I mogłeś zabrać do tego całą rodzinę i trochę znajomych?

Mogłem Tam się mieściło kilkadziesiąt osób

> Oj chyba kupię sobie kamerkę, bo herezje Waćpan piszesz.

a kup, i nakręć jak zamulasz ino kup dwie, coby było widać prawą nogę na hamulcu

> W latach 80'tych ludzie zarabiali miliony a i tak jeździli kiepskimi samochodami

człowiek od lat 20-30 XXw produkował juz samochody obiektywnie dobre, pozwalające na bardzo wygodne, sprawne i bezawaryjne podróżowanie. A w latach 80 IMo wyprodukowano całkiem sporo aut lepszych od tych które aktualnie posiadasz, choćby przy W126 560SEL to czym się poruszasz to zwyczajny śmietnik mimo że na pewno jesteś z siebie dumny

Masz na myśli fakty z filmu "Tucker - konstruktor marzeń" ?

> Za srednia roczna pensje mozna miec 3, albo dwie i kupic sobie lodz[...] i postawic obok[...]

> Ewnetualnie jedna + lodka + nowy basen[...]

> Dwa rozne swiaty... ... dwa rozne spojrzenia...

w PL za średnią roczną pensję można mieć Fiata Pandę sztuk 1 i to z KLIMĄ.... szałpał, nie?

a FiaT Panda to takie coś Klik klik

Mała miejska popierdółka z silnikiem o pojemności 1,2 litra (u Was to chyba kosiarki mają większe silniki )

> Ps. 5 dni meczarni[...]

JA CHCE TAKĄ "Męczarnię"!

.

> A jakby paliwo w Polsce było po 1 zł / litr, to bym może wtedy pomyślał

> o jakimś VW Phaeton V8

ile ten Twój klekot pali? średnio jakieś 6.5l/100km ON?

to daje ok 36zł/100km

3,5 V6 wg, OZI'ego pali średnio 12l NoPB(no dajmy na to)

wystarczy, że paliwo NoPB kosztowałoby 3zł/l to koszt przejechania taką V6 wyniósł by tyle co tym Twoim klekotem... a kultura pracy i komfort jazdy zupełnie inny... 3zł... wystarczyłoby znieść podatki nałożone na benzynę i stać Cię na smigane silnikiem, anie popierdółką

> wystarczyłoby znieść

> podatki nałożone na benzynę i stać Cię na smigane silnikiem, anie popierdółką

Ale ja nie chcę nigdy więcej benzyny. Zwłaszcza dlatego, że nie znoszę

jej zapachu przy tankowaniu, nie znoszę zapachu spalin benzynowych.

ON też śmierdzi, ale dla mnie jest bardziej znośny. Rozumiesz, że to

są moje osobiste wybory, niekoniecznie racjonalne z Twojego punktu

widzenia?