Salony Chevy w EU po 2016 beda sprzedawac ... Qoros

[OZI]

Nie jest tajemnica ze wraz z odejsciem GM Chevy z EU wiele dealer-ow szuka zastepstwa...

Wyglada, ze znalezli - wielu dostalo propozycje od ...Qoros, ktory przygotowuje sie na podboj EU...

Pierwsze Q3 sedan zostalo wlasnie sprzedane, pierwszy dealership w SK zostal juz otwarty w zeszlym roku

Trezba bedzie kacik zrobic[...]

[62545tomasz]

jestem zaskoczoy posunieciem GM, planowalem zakup orlando i aveo...

[lessero]

Masz jeszcze 2 lata czasu...

Podziękuj p. Merkel

[amazaque]

> jestem zaskoczoy posunieciem GM, planowalem zakup orlando i aveo...

To zmień orientację . Za te same pieniądze można dzisiaj kupić lepsze, tańsze i ładniejsze samochody .

[sedicivalv0le]

> ...Qoros, ktory przygotowuje sie na podboj EU...

gdyby była dobra cena , to byłoby bardzo interesujące auto , a tak nie będzie , auto ma mieć silnik benzynowy 1,6 156KM

[Tenenberg]

> To zmień orientację . Za te same pieniądze można dzisiaj kupić lepsze, tańsze i ładniejsze

> samochody .

Np?

[OZI]

> gdyby była dobra cena , to byłoby bardzo interesujące auto , a tak nie będzie , auto ma mieć

> silnik benzynowy 1,6 156KM

Dlaczego? Cena AFAIK jest tania jak na EU warunki - 17k Euro (???), maly silnik 1.6l Turbo, ***** w EuroNCAP[...]

[OZI]

> jestem zaskoczoy posunieciem GM, planowalem zakup orlando i aveo...

Nie ma raczej czym, przeciez kazdym zadaniem jest przynoszenie $$$ wlascicielom a nie produkcja z strata ...

Ja raczej jednak spodziewalem sie Opel niz Chevy w EU, ale jak widac Mary Barra ma inne plany[...]

Ciekawe jaka alternatywa bedzie dla klientow, bo jakos nie widze statystycznego klienta Chevy w EU (tanie, Made in Korea) kupujacego Opel[...]

[eryko]

> Nie ma raczej czym, przeciez kazdym zadaniem jest przynoszenie $$$ wlascicielom a nie produkcja z

> strata ...

> Ja raczej jednak spodziewalem sie Opel niz Chevy w EU, ale jak widac Mary Barra ma inne plany[...]

inne plany to miała jak wspomniano wyzej Führer Angela, tyle monety ile włożyli w opla nie może się zmarnowac, bo co podatnik powie. A to właśnie opel w tym małżeństwie chyba nie wnosił za dużo $$$.

[p i p p]

Sam nie wiem czy mnie to zaskakuje czy nie, ale Qoros to klasyczny przykład "skośnej" produkcji. Nic nowego, nic ciekawego, nic nowatorskiego, a tylko włącz xero i obniż cenę. Tą drogę przeszli dawniej Japończycy, później Koreańczycy. Ale chyba można wymagać więcej od takiego giganta jak Chiny?

Uderza banał. Nadwozie sedan, wielkość nijaka, design ugłaskany. Akcent na LEDy i dotykowy ekran. Silnik średniej wielkości...wszystko tak mdłe, że aż strach. Mamy rok 2014! A czuję się jak na początku 90-tych.

Czym Qoros może porwać Europę? Ceną? Nie sądzę. Może bezawaryjnością? Może. Ale mamy rok 2014! Trzeba być ciekawym, odważnym...bo to kopiowanie najgorszych wzorców jest już mało atrakcyjne i się nie sprzeda.

Ale rozumiem producenta. Wyjście do Europy i jakiekolwiek zaistnienie u nas to prestiż na ich rodzimym rynku. My nawet sprzedajemy auta w Europie, kolebce samochodu, jesteśmy doskonali.

Europa nie potrzebuje chińskich jeździdeł. Europa potrzebuje chińskich klientów aby się rozwijać. A wykańczanie Koreańczyków i wpuszczanie w to miejsce Chińczyków to po prostu świetny pomysł. Europo, skończmy się głaskać po siusiaczkach, a zacznijmy fair grać kto lepszy. Wtedy pokażemy sQOROŚnym

Pozdro

[Shinr]

Co prawda to mam już cheviego, ale jakbym stał przed wyborem to raczej kupiłbym coś koreańskiego. Opla nie brałem pod uwagę choć salon z chevim był (i jest nadal) wspólny.

Ojciec kupił kijankę Rio i zadowolony jest.

[lessero]

> Sam nie wiem czy mnie to zaskakuje czy nie, ale Qoros to klasyczny przykład "skośnej" produkcji.

> Nic nowego, nic ciekawego, nic nowatorskiego, a tylko włącz xero i obniż cenę.

Nie zgodzę się - kiedyś gdzieś usłyszałem, że Polska to kraj, gdzie ulubionym nadwoziem jest sedan. Patrz na takie potworki jak reno thalia i tym podobne - sprzedawało się i dużo tego jeździło. W porównaniu z tym ten chińczyk to lalunia

Zobacz na linie boczna - kopia schludnej linii sedanów a'la VAG

Może nie jest to najambitniejsza droga - ale ktoś prześwietlił rynek i wchodzi z produktem, którego będzie potrzebować statystyczna większość a nie TY

> Tą drogę > przeszli dawniej Japończycy, później Koreańczycy. Ale chyba można wymagać więcej od takiego

> giganta jak Chiny?

> Uderza banał. Nadwozie sedan, wielkość nijaka, design ugłaskany. Akcent na LEDy i dotykowy ekran.

> Czym Qoros może porwać Europę? Ceną? Nie sądzę. Może bezawaryjnością? Może. Ale mamy rok 2014!

Oczywiście że ceną ale i marketingiem.

Przykład porażki pomimo niskiej ceny - TATA

Jeżeli zadbają o marketing - będą zbierać plony.

Znaczna część naszego społeczeństwa w głównej mierze kieruje się ceną (zawodowo jestem osoba odpowiedzialna za strategię detaliczną i kontakty z dostawcami, realizacje umów obrotowych etc., także widzę jak ludzie reagują na ceny), potem co prawda ubolewa nad jakością... ale

Drugi niebagatelny czynnik reklamy to tzw poczta pantoflowa - czas oczekiwania na skuteczności tego zjawiska to ok 2 lata.

Jeżeli po 2 latach od zakupu pierwsi beta - testerzy faktycznie powiedzą, babci, szwagrowi, koledze, autokącikowi "wiesz to naprawdę jeździ i daje radę i nie psuje się na potęgę, a serwis daje radę" - to po tym okresie powinni odnotować znaczny wzrost sprzedaży.

> Europa nie potrzebuje chińskich jeździdeł. Europa potrzebuje chińskich klientów aby się rozwijać. A > wykańczanie Koreańczyków i wpuszczanie w to miejsce Chińczyków to po prostu świetny pomysł.

Myślę, że koreańczyki nie padną - już dawno poszły po rozum do głowy i sprzedają auta kreślone rękami europejskich projektantów.

IMHO - padnie produkcja europejska - ta, która nie zdąży znaleźć odbiorcy w chinach i USA

[Ryb]

> To zmień orientację . Za te same pieniądze można dzisiaj kupić lepsze, tańsze i ładniejsze

> samochody .

Jak można kupić coś tańszego za te same pieniądze?

[Ryb]

> Nie jest tajemnica ze wraz z odejsciem GM Chevy z EU wiele dealer-ow szuka zastepstwa...

> Wyglada, ze znalezli - wielu dostalo propozycje od ...Qoros, ktory przygotowuje sie na podboj EU...

> Pierwsze Q3 sedan zostalo wlasnie sprzedane, pierwszy dealership w SK zostal juz otwarty w zeszlym

> roku

> Trezba bedzie kacik zrobic[...]

Nie trzeba. Przecież to wygląda jak Skoda.

Żona mi nie pozwoli tego kupić.

[walczy]

> Trzeba być ciekawym, odważnym...bo to kopiowanie najgorszych wzorców jest już mało atrakcyjne

> i się nie sprzeda.

rozumiem Twój tok myślenia, nawet się z nim zgadzam

ale w historii branży moto można zobaczyć, ze odwaga i kreatywność w większości przypadków nie popłaca i często skutkuje porażkami

a sprzedaje się właśnie nijakość i przewidywalność

IMO ładny ten Quoros, jeśli dać dobrą cenę, dobrą gwarancję, akceptowalną jakość i marketingowo odciąć się od ChRL to może być sukces IMO

[teg]

Całkiem zgrabne to logo mają

17k Euro? Nie wydaje mi się żeby u nas ludzie się za tym rzucili.

[sherif]

> Np?

Dacia ?

[sherif]

> Nie jest tajemnica ze wraz z odejsciem GM Chevy z EU wiele dealer-ow szuka zastepstwa...

> Wyglada, ze znalezli - wielu dostalo propozycje od ...Qoros, ktory przygotowuje sie na podboj EU...

> Pierwsze Q3 sedan zostalo wlasnie sprzedane, pierwszy dealership w SK zostal juz otwarty w zeszlym

> roku

> Trezba bedzie kacik zrobic[...]

IMO to niegłupie, była tańsza marka to i będzie zastąpiona tańszą marką. Jeżeli marka ma zamienniki dla Cruze, Aveo, Captiva to mogą znaleźć się klienci ... o ile ludzi nie będzie straszył stereotyp Made in China

[p i p p]

> kiedyś gdzieś usłyszałem, że Polska to kraj, gdzie ulubionym nadwoziem jest sedan.

To było pod koniec lat 90-tych. Sedan jest efektem braku doświadczeń z praktycznością, jaką dają inne nadwozia. Domena rynków niedojrzałych, biednych...i sedanowy szał jest teraz za wschodnią granicą. Tradycjonaliści nie są w stanie sobie wyobrazić co można zrobić z tą przestrzenią w vanie, kombi itp. Po prostu nie mieli możliwości z niej korzystać za komuny.

> Może nie jest to najambitniejsza droga - ale ktoś prześwietlił rynek i wchodzi z produktem, którego

> będzie potrzebować statystyczna większość a nie TY

No nie wiem, jakoś sedanowy szał minął...w zgniłej cywilizacji zachodu.

> Przykład porażki pomimo niskiej ceny - TATA

Tata się spóźniła...

> Jeżeli zadbają o marketing - będą zbierać plony.

W Rosji...może. W Polsce...nie wierzę, ale mogę się mylić.

> Znaczna część naszego społeczeństwa w głównej mierze kieruje się ceną

Ale przy wyborze samochodu kieruje się klimą.

> Drugi niebagatelny czynnik reklamy to tzw poczta pantoflowa - czas oczekiwania na skuteczności tego

> zjawiska to ok 2 lata.

Masz rację, ale np. Dacia sukces zawdzięcza Dusterowi, a nie sedanowi...

Wg mnie to dowód na to, że ciężko z tak dojrzałym klientem walczyć...starą modą.

> Myślę, że koreańczyki nie padną - już dawno poszły po rozum do głowy i sprzedają auta kreślone

> rękami europejskich projektantów.

Droga podobna, ale dla mnie Korea to taki matchbox mojej córki, a Chiny to flota Coca Coli.

> IMHO - padnie produkcja europejska - ta, która nie zdąży znaleźć odbiorcy w chinach i USA

Ja widzę jaskółki...ale może masz rację...

Pozdrawiam.

[Ryb]

> To było pod koniec lat 90-tych. Sedan jest efektem braku doświadczeń z praktycznością, jaką dają

> inne nadwozia. Domena rynków niedojrzałych, biednych...i sedanowy szał jest teraz za wschodnią

> granicą. Tradycjonaliści nie są w stanie sobie wyobrazić co można zrobić z tą przestrzenią w

> vanie, kombi itp. Po prostu nie mieli możliwości z niej korzystać za komuny.

> No nie wiem, jakoś sedanowy szał minął...w zgniłej cywilizacji zachodu.

A może sedan jest dobry dla ludzi, którzy nie chcą jeździć w kabinie będącej jednocześnie bagażnikiem, wozić psa, lodówki, wanny i telewizora?

Może gdy robią zakupy to wolą żeby im je ktoś przywiózł do domu? Może na wakacje jeżdżą po prostu z walizkami? Może przeprowadzki robi im firma do tego wynajęta? I może na co dzień wolą elegancję i ciszę w kabinie zamiast jeździć skrzyżowaniem osobówki z dostawczakiem tylko po to, żeby od święta móc samemu przywieźć ze sklepu lodówkę i zarobić 50zł?

> (...)

[p i p p]

> ale w historii branży moto można zobaczyć, ze odwaga i kreatywność w większości przypadków nie

> popłaca i często skutkuje porażkami

No właśnie...w historii. Masz 100% racji, ale mnie się wydaje, że właśnie teraz będzie jakaś rewolucja, te narzędzia, możliwości...nie chce mi się wierzyć, że klienci w końcu nie zaskoczą.

> a sprzedaje się właśnie nijakość i przewidywalność

Nijakość, która jest uznawana za wysoki poziom estetyki. Znów racja, ale coś...mi...się...wydaje... No właśnie coś.

> IMO ładny ten Quoros, jeśli dać dobrą cenę, dobrą gwarancję, akceptowalną jakość i marketingowo

> odciąć się od ChRL to może być sukces IMO

Tak, ale mnie trochę dziwi, że Chiny, które są przeogromne i Japonię oraz Koreę to mogą zjeść na śniadanie nie pokazują potęgi Azji. Chiny to nie jest tania, mała manufaktura w Albanii. To coś co ma jaja tak wielkie, że jak je zamoczy w oceanie to F16 sikają w majty...czy może jeszcze nie...(?)

Pozdrawiam.

[pawel182]

> Ja raczej jednak spodziewalem sie Opel niz Chevy w EU, ale jak widac Mary Barra ma inne plany[...]

> Ciekawe jaka alternatywa bedzie dla klientow, bo jakos nie widze statystycznego klienta Chevy w EU

> (tanie, Made in Korea) kupujacego Opel[...]

Według mnie to posuniecie to szach mat ze strony Chevy dla Opla. Jakoś muszą się pozbyć tej kuli u nogi i robią to w bardzo sprytny sposób.

[Basu]

> Nie jest tajemnica ze wraz z odejsciem GM Chevy z EU wiele dealer-ow szuka zastepstwa...

> Wyglada, ze znalezli - wielu dostalo propozycje od ...Qoros, ktory przygotowuje sie na podboj EU...

Kolejny to może być dowód na próżność władz GM.

Wiele osób mówiło ze GM zrobił to w interesie Opla.

To tak jakby VW wycofał Skodę z Europy, z myślą że potencjalny klient Skody kupi VW. No nie tędy droga zwłaszcza że GM kreować próbuje Opla na wyższe marki.

Ludzie w EU, a w Polsce w większości przypadków szukają dobrego, solidnego w miarę i taniego w zakupie i utrzymaniu.

Mam dziwne wrażenie że Quoros namiesza w Europie.

A mówi się też że GM źle zrobiło likwidując markę Daewoo zastępując Chevroletem.

Daewoo dla GM mogło być tym czym dla VW jest Skoda, dla Renault Dacia.

Chevrolet to inny klimat. Z jednej strony Camaro, z drugiej nawet powiedzmy obecne Malibu.

[OZI]

> Według mnie to posuniecie to szach mat ze strony Chevy dla Opla. Jakoś muszą się pozbyć tej kuli u

> nogi i robią to w bardzo sprytny sposób.

Tylko pytanie czy GM Opel tak naprawde przynosi straty?

Poznalem faceta w hotelu z GM- wysoko, bardzo wysoko i tak od tematu do tematu ...

Wezmy Holden Astra 2.2l

Tanie taczki dla Holden z EU byly[...]

A wiec zaczniejmy droge tego auta[...]

GM Poland klepie auto

GM Poland sprzedaje auto do GM Opel w D[...] - nazwijmy po kosztach wytowrzenia[...]

Nastepnie GM Opel w D sprzedaje auto do ... GM Europe - w CH - ze strata - - + GM Opel placi GM Europe za wszelkie licencje na jakich ten pojazd wyklepano + za uzywanie znaku ... GM Holden na aucie[....]

Tam placone sa wszelkie podatki - export z EU, - (nie musze mowic, ze podatki prawie 0% - w koncu biedny GM Opel stracil tak wiele na aucie[...]

GM Europe z Switzerland sprzedaje nastepnie auto GM US z siedziba w Detroit - OH, US, ktore nalicza 20% zysku i ... w koncu sprzedaje auto GM Holden z siedziba w Port Melbourne, VIC, Oz[...], aby sprzedac w salonie za $18k

Teraz popatrzmy - GM Poland - sama strata - produkcja

GM Opel - - nastepna strata - jeszcze wieksza, nie dosc, ze musza zaplacic GM Poland za wyklepania auta, to jeszcze musza zaplacic GM Europe za wszelkie licencje , znaki towarowe ... i sprzedac ze strata[...]

GM Europe - sam zysk - 0% podatku - prawie

GM US - 20% zysku, ale to odpis od podatku - de facto 0%

GM Holden - zysk , ale znow odpis od podatku - de facto 0%

Wiec pozostaje naprawde dyskusyjne czy Opel przynosi strate...

Dwa pozostaje dyskusyjne, my tego nie wiemy - GM pewnie tak, jakie sa naprawde plany.

EU gospodarczo sie za dobrze nie ma - motoryzacyjnie przynajmniej

Ford - zamyka fabryki,

PSA - jak China na poratuje to zdechnie,

Opel - - kwestia dyskusyjna

VeeDub z EU juz dawno nie zyje[...]

[OZI]

> Kolejny to może być dowód na próżność władz GM.

Ja bym to nazwal nowym kierunkiem - nie mowie, ze dobry[...]

Zauwaz, ze to nie jest to samo GM - to jest GM po bail out z GFC z 2008. US Gov juz nie ma akcji, wszystko w prywatnych rekach, wiec rzecza naturalna jest, ze wlasciciel zada zysku - tez tego oczekuje z moich akcji[...]

GM jest mniejszy, duzo mniejszy - i co czesto prasa okresla "New GM" woli byc dochodowy i mnijeszy niz prestig-owy i wiekszy. Tak naprawde nie ma znaczenia, kto wyprodukuje najwiecej aut na swiecie - ma znaczenie kto ma najwiecej zysku na sztuke[...]

IMVHO wlasnie to widzimy, widzimy zmiany - pytanie czy na dobre - czas pokaze...

> Wiele osób mówiło ze GM zrobił to w interesie Opla.

Mozliwe, tylko my tego nie wiemy:

-ile wynosi gov pomoc dla Opel - czyli transfer $$$ dla GM od podatnika,

-co sie stanie z Opel w rekach GM za par lat-[...],

> To tak jakby VW wycofał Skodę z Europy, z myślą że potencjalny klient Skody kupi VW.

Zalezy ile bedzie kosztowala nowa generacja Skoda a ile VeeDud.

Mozliwe dwa scenariusze:

1. VeeDud ceny spaddna - ergo ceny Opel spadna

2. Ceny Skoda wzrosna[zlosnik - ergo ceny Chevy wzrosna.

IMVHO z tego co czytam VeeDub w EU podaza metoda numer dwa.

GM nie bedzie mial tego problemu...

No nie tędy

> droga zwłaszcza że GM kreować próbuje Opla na wyższe marki.

Juz nie, podobno teraz ma byc dla ludu[...]

> Ludzie w EU, a w Polsce w większości przypadków szukają dobrego, solidnego w miarę i taniego w

> zakupie i utrzymaniu.

PL jako rynek sie nie liczy ... 40 mil luda i co 280 k nowych sprzedanych aut? - wg teorii zdrowego rynku na 20 mil luda powinno byc 1 mil sprzedanych aut ... na rok [...]

> Mam dziwne wrażenie że Quoros namiesza w Europie.

Ja widze u siebie, Great Wall Motors - nie mam jeszcze danych za 2013 - na dniach, ale beda w pierwszej 20tce sprzzedazy aut...

-stosunek cena vs Q nie do pobicia,

- obsluga klienta - moze nie na poziomie Toyota, ale wysoka,

- lud juz sie przyzwyczail, ze Made in China nie koniecznie znaczy zle [...]

Teraz popatrzmy Qoros jest jaka lige +1, jak nie +1, +1 do przodu...

> A mówi się też że GM źle zrobiło likwidując markę Daewoo zastępując Chevroletem.

Nie wiem, czy wiesz, ale GM nigdy nie posiadalo Daewoo

Daewoo zostalo zakupione przez GM Holden z siedziba a Port Melbourne, VIC, Australia[...] - ergo GM Daewoo bylo 100% spolka zalezna od GM Holden[...]

> Daewoo dla GM mogło być tym czym dla VW jest Skoda, dla Renault Dacia.

> Chevrolet to inny klimat. Z jednej strony Camaro, z drugiej nawet powiedzmy obecne Malibu.

Malibu jest najwieksza klapa - EU malo kto to kupuje, US do konca , Asia- u mnie stock ktory siedzi u delaerow ma ponad 120 dni, a ci przebakuja, ze bedzie nastepny Holden Vectra - gdzie ostanie 5 k aut mozna bylo kupic nowe dwa lata pozniej[...]

[OZI]

[...]Angela, tyle monety ile włożyli w opla nie może się

> zmarnowac, bo co podatnik powie. A to właśnie opel w tym małżeństwie chyba nie wnosił za dużo

> $$$.

Wrecz przeciwnie, gdzie jakies pare tyg temu patrzylem na dane, jak rzady dofinasowuja $$$ swoich podatnikow ... D - wyszlo najwieksze na swiecie na jednostke.

Teraz bedzie jeszcze wiecej [...] U mnie to byl glowny powod dla ktorego GM konczy produkcje w 2017 - rzad federalny powiedzial dosc, dlaczego moja $$$ ma isc na finansowanie de facto US? Ale to inna historia[...]

[OZI]

> Sam nie wiem czy mnie to zaskakuje czy nie, ale Qoros to klasyczny przykład "skośnej" produkcji.

czyli zle czy dobrze?[...]

> Nic nowego, nic ciekawego, nic nowatorskiego, a tylko włącz xero i obniż cenę. Tą drogę

> przeszli dawniej Japończycy, później Koreańczycy. Ale chyba można wymagać więcej od takiego

> giganta jak Chiny?

Patrze na kalendarz 2014, patrze na IPhone 2014, chyba czasy kiedy "EU" bylo wyznacznikiem sie dawno skonczyly.

Popatrzmy - Opel - nope, GM, moze Volvo?

Nope, China,

Ford - tez nie, rozrzucony po 6 design studios na calym swiecie, zderzak tam, swiatelko tu ...

A juz wiem - VeeDud - DSG - jakze dopracowane[...]

Wiec?? A kim mowa?

> Uderza banał. Nadwozie sedan, wielkość nijaka, design ugłaskany. Akcent na LEDy i dotykowy ekran.

Co da sie praktycznie dzis powiedziec o kazdym, wezmy np ta EU, Skoda Octavia, co to jest - Small Car, czy jak Skoda uwaza Medium?

> Silnik średniej wielkości...wszystko tak mdłe, że aż strach.

Wlasnie wlasni, 1.2l Turbo - to rakieta?

Mamy rok 2014! A czuję się jak na

> początku 90-tych.

Czekaj to moj opis czy twoj?

Turbo nie bylo - WRX nie licze, wyciskania kazdego kW z butelki Coke tez nie, silnik wolniutko sie toczyl, nie wysilony i wytrzymywal wiecej niz fabryka chciala - a dzis 2014 - co - producent oficjalnie mowi, ze auto jest na max 6 lat i - smietnik, co za roznica czy kupimy Made in China czy made in Malaysia, Made in South Africa, US, EU etc?

Jesli Q jest zachowana to nie widze problemu - Ford klepie Focus, Mondeo, Ranger, Everest, Fiesta w Thailand, Nissan, Toyota, Mazda - to samo, Renault wychodzi z Korea lub Turkey - wiec ? [...] dlaczego Qoros ktory nie wiadomo czy jest tak wlasciwie China czy nie ma tu nie pasowac?

> Czym Qoros może porwać Europę? Ceną? Nie sądzę. Może bezawaryjnością? Może. Ale mamy rok 2014!

Wlasnie, , Dacia przeciez w EU sie dobrze sprzedaje...] Mnie Qoros nie interesuje, bo nie jest to auto dla nie, zrobia cos duzego - to popatrze. Dzis po ok 10 latach patrzac na doswiadczenia inncy nie boje sie kupic auta Made in China ... - to tylko kwestia czasu zanim BMW , Merc czy inne beda w EU Made in China[...]

> Trzeba być ciekawym, odważnym...bo to kopiowanie najgorszych wzorców jest już mało atrakcyjne

> i się nie sprzeda.

Tego ani ja ani ty nie wiemy[...]

> Ale rozumiem producenta. Wyjście do Europy i jakiekolwiek zaistnienie u nas to prestiż na ich

> rodzimym rynku. My nawet sprzedajemy auta w Europie, kolebce samochodu, jesteśmy doskonali.

AFAIKciut inna strategia, to auto w zassadzie zostalo stworzone z mysla o EU - Mission statement tak gdzies mowilo[...]

> Europa nie potrzebuje chińskich jeździdeł. Europa potrzebuje chińskich klientów aby się rozwijać. A

> wykańczanie Koreańczyków i wpuszczanie w to miejsce Chińczyków to po prostu świetny pomysł.

Tylko dlaczego Kor ma byc wykonczona? Konkurencja jest IMVHO zdrowa ... [...]

> Europo, skończmy się głaskać po siusiaczkach, a zacznijmy fair grać kto lepszy. Wtedy pokażemy

> sQOROŚnym

Czym? Kto ma dluzszego?

> Pozdro

[OZI]

> Co prawda to mam już cheviego, ale jakbym stał przed wyborem to raczej kupiłbym coś koreańskiego.

Pytanie tylko co z nastepnym zakupem??

> Opla nie brałem pod uwagę choć salon z chevim był (i jest nadal) wspólny.

Z ciekawosci, czemu? - cena?

> Ojciec kupił kijankę Rio i zadowolony jest.

Missus Ozi miala Hyundai i45/Sonata w pracy, teraz ma Camry - sama mowi, ze majac te dwa do wyboru Hyundai wygrywa ... - wielu ludzi nie rozumie, ze Hyundai 2014 to nie Hyundai 89 [...]

[OZI]

> Nie trzeba. Przecież to wygląda jak Skoda.

Kapelusz tez daja??

> Żona mi nie pozwoli tego kupić.

[Ryb]

> (...)

> Malibu jest najwieksza klapa - EU malo kto to kupuje, US do konca , Asia- u mnie stock ktory

> siedzi u delaerow ma ponad 120 dni, a ci przebakuja, ze bedzie nastepny Holden Vectra - gdzie

> ostanie 5 k aut mozna bylo kupic nowe dwa lata pozniej[...]

Tego kompletnie nie rozumiem - IMO to bardzo fajne auto. Dlaczego ludzie go nie kupują?

[OZI]

[...]. o ile ludzi nie będzie straszył

> stereotyp Made in China

Watpliwe - w dojrzalych spoleczenstwach, w biednych [...]

Fan Club VeeDud sie pewnie oburzy, ze jakto, ale to wlasnie VeeDud zaczal exportowac pierwsze auta Made in China. Ok 2002 mielismy Polo Made in China, wielu user-ow tweirdzi, ze lepiej poskladane niz te Made in South africa[...]

Wiec[...]

Obecnie i tak 30-40% czesci w wiekszosci aut jest klepancyh Made in China ... a lud wierzy, ze to Made in Germany[...]

Lata temu pracowalem dla Siemens, mielismy fabryki w CZ i China klepiace to samo... Poczatkowo oznaczenie czesci bylo inne, i produkcja rozlozona 90% CZ, 10% China, potem juz 80-20, 70-30, jak odchodzilem to bylo juz 50-50 ... W ciagu dalsszych 5 lat fabryka w CZ znikla, kwestia wychowania klientow IMVHO.

Sam moge cie zapewnic, ze bylem w obu fabrykach i widzialem, ze NIE ma roznicy miedzy tymi CZ a China ... a bylo to juz lata temu[...]

[OZI]

> Tego kompletnie nie rozumiem - IMO to bardzo fajne auto. Dlaczego ludzie go nie kupują?

Dlatego, ze to nie jest po prostu toyota Camry[...], to nie moja opinia, to sa podobno ich wyniki Focus Groups

Camry jest krolem, potem Sonata/i45 ... potem mozesz kupic inne EU C-Class, 3-series, A4 etc ...

Gdzie tu masz GM? Z Malibu?

2.4l silnik ktory wg kazdego pismaka jest wysilony, najmniejsza ilosc miejsca z tylu, spalanie 8.3l a 3.6l V6 ze tej samej stajni - GM - pali 9.0l[...], Malibu kosztuje $30k, commodore wyjedziesz za 10% wiecej ...

Moj wsiowy dealer ma z 5 Malibu na placu, i tak z dobre 1/2 roku je widze - a ze jest akurat obok dealer-a Toyota, to jak ide podrzucic ktores auto na service to ide i sie witam, nigdy nie wiadomo - czy nie kupie kiedys GM[...]

Po prostu to auto nie oferuje nic specjalnego ... IMVHO, moze nie jest zle ale nie ma ach ...

[Ryb]

> Kapelusz tez daja??

Pewnie tak. Popatrz dokładnie: wygląda jak Octavia, umie tyle co Octavia - to musi być Octavia.

A Cheviego żałuję z powodu Craptivy. Na naszym rynku to auto naprawdę miało niewielką konkurencję. Mamy mały wybór SUVów i jeśli nie chciałeś marki premium to Craptiva oferowała więcej niż pozostali.

[Ryb]

> Dlatego, ze to nie jest po prostu toyota Camry[...], to nie moja opinia, to sa podobno ich wyniki

> Focus Groups

> Camry jest krolem, potem Sonata/i45 ... potem mozesz kupic inne EU C-Class, 3-series, A4 etc ...

> Gdzie tu masz GM? Z Malibu?

> 2.4l silnik ktory wg kazdego pismaka jest wysilony, najmniejsza ilosc miejsca z tylu, spalanie 8.3l

> a 3.6l V6 ze tej samej stajni - GM - pali 9.0l[...], Malibu kosztuje $30k, commodore

> wyjedziesz za 10% wiecej ...

> Moj wsiowy dealer ma z 5 Malibu na placu, i tak z dobre 1/2 roku je widze - a ze jest akurat obok

> dealer-a Toyota, to jak ide podrzucic ktores auto na service to ide i sie witam, nigdy nie

> wiadomo - czy nie kupie kiedys GM[...]

> Po prostu to auto nie oferuje nic specjalnego ... IMVHO, moze nie jest zle ale nie ma ach ...

Tak to wygląda u Ciebie. A u mnie:

- więcej miejsca niż w Insigni

- diesel 160KM daje radę

- wyposażenie ok, wykończenie ok, technika ok

- nie mamy Camry a i40 dostaje jakieś beznadziejne silniki

W tej cenie nie masz lepszego auta. A ludzie go i tak nie kupują. Wolą gołe Passaty, a nawet Octavie.

[OZI]

> Pewnie tak. Popatrz dokładnie: wygląda jak Octavia, umie tyle co Octavia - to musi być Octavia.

> A Cheviego żałuję z powodu Craptivy. Na naszym rynku to auto naprawdę miało niewielką konkurencję.

> Mamy mały wybór SUVów i jeśli nie chciałeś marki premium to Craptiva oferowała więcej niż

> pozostali.

Dostaniecie Fod Edge ... Musi byc tanio, to nie Premium[...]

Mozliwe jak sie poszczesci, ze Everest tez do EU przypelznie ... w koncu ma byc tylko z 3.2l 5 cyl Diesel ...

[Shinr]

> Pytanie tylko co z nastepnym zakupem??

Następny zakup za około 8 lat. Trochę czasu jest

> Z ciekawosci, czemu? - cena?

To raz. Dwa - jakoś marka Opel do mnie nie przemawia. Takie subiektywne odczucie. Nawet nie brałem go pod uwagę przy kupnie.

> Missus Ozi miala Hyundai i45/Sonata w pracy, teraz ma Camry - sama mowi, ze majac te dwa do wyboru

> Hyundai wygrywa ... - wielu ludzi nie rozumie, ze Hyundai 2014 to nie Hyundai 89 [...]

Nie mam nic przeciwko koreańczykom. Jeździłem Matizem, Lanosem, ojciec lanosem (ma go moja siostra do tej pory) a teraz KIA Rio.

[Maciej__]

> Tak to wygląda u Ciebie. A u mnie:

> - więcej miejsca niż w Insigni

> - diesel 160KM daje radę

> - wyposażenie ok, wykończenie ok, technika ok

> - nie mamy Camry a i40 dostaje jakieś beznadziejne silniki

> W tej cenie nie masz lepszego auta. A ludzie go i tak nie kupują. Wolą gołe Passaty, a nawet

> Octavie.

Mysle, ze informacja o wycofaniu z rynku EU to gwóźdź do trumny...

[Ryb]

> Mysle, ze informacja o wycofaniu z rynku EU to gwóźdź do trumny...

Owszem. Tylko że nie sprzedawał się już wcześniej i tego nie rozumiem. Bo teraz to mało kto się będzie chciał pakować w markę, która ma zniknąć. Zwłaszcza we flagowe modele.

[Ryb]

> Dostaniecie Fod Edge ... Musi byc tanio, to nie Premium[...]

> Mozliwe jak sie poszczesci, ze Everest tez do EU przypelznie ... w koncu ma byc tylko z 3.2l 5 cyl

> Diesel ...

Uwierzę jak zobaczę. Na razie wmawiają nam, że Kuga jest dużym SUVem. W ogóle zauważyłem, że w Europie słowo "duży" jest permanentnie nadużywane.

[teg]

> A może sedan jest dobry dla ludzi, którzy nie chcą jeździć w kabinie będącej jednocześnie

> bagażnikiem, wozić psa, lodówki, wanny i telewizora?

> Może gdy robią zakupy to wolą żeby im je ktoś przywiózł do domu? Może na wakacje jeżdżą po prostu z

> walizkami? Może przeprowadzki robi im firma do tego wynajęta? I może na co dzień wolą

> elegancję i ciszę w kabinie zamiast jeździć skrzyżowaniem osobówki z dostawczakiem tylko po

> to, żeby od święta móc samemu przywieźć ze sklepu lodówkę i zarobić 50zł?

> > (...)

Z większością się zgadzam. Poza tym sedana łatwiej znaleźc w lepszym stanie. Dlatego takowego posiadam...

[Jay]

> A może sedan jest dobry dla ludzi, którzy nie chcą jeździć w kabinie będącej jednocześnie

> bagażnikiem, wozić psa, lodówki, wanny i telewizora?

> Może gdy robią zakupy to wolą żeby im je ktoś przywiózł do domu? Może na wakacje jeżdżą po prostu z

> walizkami? Może przeprowadzki robi im firma do tego wynajęta? I może na co dzień wolą

> elegancję i ciszę w kabinie zamiast jeździć skrzyżowaniem osobówki z dostawczakiem tylko po

> to, żeby od święta móc samemu przywieźć ze sklepu lodówkę i zarobić 50zł?

> > (...)

Czekaj czekaj, to jak do sedana wrzucisz kupe sprzętu sportowego az po dach, jak w sedanie pojdziesz się polozyc i przespać chwile żeby zregenerować sily jak jesteś w srodku lasu albo na torze wyścigowym, jak do sedana wrzucisz pare rowerów czy deski surfingowe żeby przejechać kawalek na inna miejscówkę (rozumiem ze będziesz najpierw montowal bagażnik na dach i potem ładował to wszystko na góre, zamiast po prostu otworzyć klape i wrzucić do srodka).. itd. itd.

IMHO kombi to takie minimum jeśli ktoś w zyciu ma jakies hobby poza siedzeniem w domu , aczkolwiek jest to o wiele za mały samochod jak dla mnie...

[sherif]

> [...]. o ile ludzi nie będzie straszył

> Watpliwe - w dojrzalych spoleczenstwach, w biednych [...]

> Fan Club VeeDud sie pewnie oburzy, ze jakto, ale to wlasnie VeeDud zaczal exportowac pierwsze auta

> Made in China. Ok 2002 mielismy Polo Made in China, wielu user-ow tweirdzi, ze lepiej

> poskladane niz te Made in South africa[...]

> Wiec[...]

> Obecnie i tak 30-40% czesci w wiekszosci aut jest klepancyh Made in China ... a lud wierzy, ze to

> Made in Germany[...]

> Lata temu pracowalem dla Siemens, mielismy fabryki w CZ i China klepiace to samo... Poczatkowo

> oznaczenie czesci bylo inne, i produkcja rozlozona 90% CZ, 10% China, potem juz 80-20, 70-30,

> jak odchodzilem to bylo juz 50-50 ... W ciagu dalsszych 5 lat fabryka w CZ znikla, kwestia

> wychowania klientow IMVHO.

> Sam moge cie zapewnic, ze bylem w obu fabrykach i widzialem, ze NIE ma roznicy miedzy tymi CZ a

> China ... a bylo to juz lata temu[...]

Ozi, mnie nie musisz przekonywać, sam byłem 4 razy w mojej (byłej) fabryce w Chinach.wiesz nawet w jakiej . Nawet na dziale produkcji.

Pytanie co na to lud. U nas jakoś zawsze był z tym problem, kiedyś była to Korea, potem Rumunia, teraz CHRL. Wszystko szło z oporem.

Trzeba też pamiętać, że produkcja to jedno a wykonanie i pomysły to drugie. Jeżeli mówimy o aucie, zaprojektowanym, wykonanym w całości tam to może dla wielu wielu nie przypaść do gustu. Japończykom zajęło to wiele lat, żeby umieć dopasować się do gustów US czy EU.

[sherif]

> Pewnie tak. Popatrz dokładnie: wygląda jak Octavia, umie tyle co Octavia - to musi być Octavia.

> A Cheviego żałuję z powodu Craptivy. Na naszym rynku to auto naprawdę miało niewielką konkurencję.

> Mamy mały wybór SUVów i jeśli nie chciałeś marki premium to Craptiva oferowała więcej niż

> pozostali.

Nie rozumiem tych zachwytów nad Captiva. Ostatnią zrobiłem nią ponad 1kkm i jedyna zaleta jaką widzę to, że dostaje się duże auto za nie wiele. Natomiast w każdym calu to auto przypomina, że jedzie się tanim autem W tej cenie można znaleźć, może ciut mniejsze auta ale oferujące więcej i bardziej dopasowane do obecnych lat.

IMO tanie auta sprawdzają się w niższych segmentach i tam zgodze się, że szkoda, że nei będzie Aveo czy Cruza. Im wieksze auto tym ciut inne prawa.

[Ryb]

> Nie rozumiem tych zachwytów nad Captiva. Ostatnią zrobiłem nią ponad 1kkm i jedyna zaleta jaką

> widzę to, że dostaje się duże auto za nie wiele. Natomiast w każdym calu to auto przypomina,

> że jedzie się tanim autem W tej cenie można znaleźć, może ciut mniejsze auta ale oferujące

> więcej i bardziej dopasowane do obecnych lat.

> IMO tanie auta sprawdzają się w niższych segmentach i tam zgodze się, że szkoda, że nei będzie Aveo

> czy Cruza. Im wieksze auto tym ciut inne prawa.

No to popatrzmy, bo akurat się popularnym SUVom przyglądam. I co mamy na rynku?

- Ford Kuga: mały

- Honda CRV: ledwie 150KM

- Hyundai Santa Fe: to jeszcze większy egzotyk niż Captiva

- Kia Sorento: jedyny konkurent, który coś potrafi. Ale boję się ich gwarancji.

- Mazda CX-5: mała. A pozostałe przestali robić.

- Mitsubishi Outlander: tylko 150KM

- Nissan X-trail: albo 173KM albo automat. Razem mieć nie można. A automat 150KM nie jedzie.

- Opel: to taka mniejsza i droższa Captiva.

- Renault Koleos: mały.

- Subaru Forester: tylko 150KM. No i trochę mały.

- Subaru Outback: fajny, ale to nie SUV. No i przydałoby się parę KM więcej.

- Skoda Yeti: mała.

- Toyota RAV4: mała i tylko 150KM.

- VW Tiguan: mały.

Czy oni naprawdę nie potrafią zrobić dużego auta z mocnym dieslem z automatyczną skrzynią biegów?

Captiva wcale nie jest w niczym dobra. Problem w tym, że pozostali nam proponują jakieś ochłapy.

[wladmar]

> Czy oni naprawdę nie potrafią zrobić dużego auta z mocnym dieslem z automatyczną skrzynią biegów?

Problem w tym, że poza UE te auta mają normalne silniki. V6, mocniejsze diesle, automat, co tam tylko chcesz. Ale polityka fiskalna UE unimożliwia sprzedaż takich samochodów u nas. I producenci (zwłaszcza japońscy) zbytnio się tym nie przejmują, bo UE to upadający rynek. Liczą się Chiny, Australia, USA, Rosja, Brazylia. Outlander w USA ma 3.0 V6 i ma to sens. 150 KM to zdecydowanie za mało, ale większego silnika w UE po prostu nie ma. A nikt z Japonii nie będzie kombinował jakiegoś turbo 1.6 do SUVa, bo nikt poza UE tego nie kupi, a rynek UE jest malutki, po prostu się nie opłaca.

Noszę się z pomysłem kupienia SUVa (nie crossovera!), coś w stylu Outlandera lub Forestera, ale to, co u nas sprzedają jest po prostu słabe. Chyba jedynym wyjściem jest sprowadzić nówkę z USA z porzadnym V6 lub V8, przepłaci się trochę, ale trudno. U nas SUVy czy nawet zwykła klasa D ma żenujący wybór silników

[sherif]

> No to popatrzmy, bo akurat się popularnym SUVom przyglądam. I co mamy na rynku?

> - Ford Kuga: mały

> - Honda CRV: ledwie 150KM

> - Hyundai Santa Fe: to jeszcze większy egzotyk niż Captiva

> - Kia Sorento: jedyny konkurent, który coś potrafi. Ale boję się ich gwarancji.

> - Mazda CX-5: mała. A pozostałe przestali robić.

> - Mitsubishi Outlander: tylko 150KM

> - Nissan X-trail: albo 173KM albo automat. Razem mieć nie można. A automat 150KM nie jedzie.

> - Opel: to taka mniejsza i droższa Captiva.

> - Renault Koleos: mały.

> - Subaru Forester: tylko 150KM. No i trochę mały.

> - Subaru Outback: fajny, ale to nie SUV. No i przydałoby się parę KM więcej.

> - Skoda Yeti: mała.

> - Toyota RAV4: mała i tylko 150KM.

> - VW Tiguan: mały.

> Czy oni naprawdę nie potrafią zrobić dużego auta z mocnym dieslem z automatyczną skrzynią biegów?

> Captiva wcale nie jest w niczym dobra. Problem w tym, że pozostali nam proponują jakieś ochłapy.

Masz Sportage z mocniejszym dieslem jak w Chevy i z automatem. Jest mniejszy, ale lepiej wykonany i wyposażony.

[wladmar]

> Masz Sportage z mocniejszym dieslem jak w Chevy i z automatem. Jest mniejszy, ale lepiej wykonany i

> wyposażony.

Najmocniejszy ma 184 KM, automat jest dostępny z 4x4 w tej wersji, 9.8 s/100, szału nie ma. No i Kia, muszą jeszcze spoooro popracować nad jakością i obsługą klienta...

[Ryb]

> Problem w tym, że poza UE te auta mają normalne silniki. V6, mocniejsze diesle, automat, co tam

> tylko chcesz. Ale polityka fiskalna UE unimożliwia sprzedaż takich samochodów u nas. I

> producenci (zwłaszcza japońscy) zbytnio się tym nie przejmują, bo UE to upadający rynek. Liczą

> się Chiny, Australia, USA, Rosja, Brazylia. Outlander w USA ma 3.0 V6 i ma to sens. 150 KM to

> zdecydowanie za mało, ale większego silnika w UE po prostu nie ma. A nikt z Japonii nie będzie

> kombinował jakiegoś turbo 1.6 do SUVa, bo nikt poza UE tego nie kupi, a rynek UE jest malutki,

> po prostu się nie opłaca.

No właśnie. A Chevrolet umiał tam wsadzić 184-konnego diesla. Kia potrafi wsadzić niemal 200-konnego. A pozostali nie!

> Noszę się z pomysłem kupienia SUVa (nie crossovera!), coś w stylu Outlandera lub Forestera, ale to,

> co u nas sprzedają jest po prostu słabe. Chyba jedynym wyjściem jest sprowadzić nówkę z USA z

> porzadnym V6 lub V8, przepłaci się trochę, ale trudno. U nas SUVy czy nawet zwykła klasa D ma

> żenujący wybór silników

Oglądałem ostatnio przypadkiem z bliska Mazdę CX-9. Fajny kawał auta.

[sherif]

> Problem w tym, że poza UE te auta mają normalne silniki. V6, mocniejsze diesle, automat, co tam

> tylko chcesz. Ale polityka fiskalna UE unimożliwia sprzedaż takich samochodów u nas. I

> producenci (zwłaszcza japońscy) zbytnio się tym nie przejmują, bo UE to upadający rynek. Liczą

> się Chiny, Australia, USA, Rosja, Brazylia. Outlander w USA ma 3.0 V6 i ma to sens. 150 KM to

> zdecydowanie za mało, ale większego silnika w UE po prostu nie ma. A nikt z Japonii nie będzie

> kombinował jakiegoś turbo 1.6 do SUVa, bo nikt poza UE tego nie kupi, a rynek UE jest malutki,

> po prostu się nie opłaca.

> Noszę się z pomysłem kupienia SUVa (nie crossovera!), coś w stylu Outlandera lub Forestera, ale to,

> co u nas sprzedają jest po prostu słabe. Chyba jedynym wyjściem jest sprowadzić nówkę z USA z

> porzadnym V6 lub V8, przepłaci się trochę, ale trudno.

Dobrze piszesz , tak to niestety wygląda. auta z mocniejszymi silnikami, może i są dostępne ale z racji m.in akcyzy są dużo droższe.

BTW. Forester 2.0 xt 240Km to dla Ciebie mało ?

[wladmar]

> No właśnie. A Chevrolet umiał tam wsadzić 184-konnego diesla. Kia potrafi wsadzić niemal

> 200-konnego. A pozostali nie!

Bo Chevrolet i Kia są bardziej ukierunkowane na rynek UE. Reszcie na tym aż tak bardzo nie zależy, bo zarabiają gdzie indziej.

> Oglądałem ostatnio przypadkiem z bliska Mazdę CX-9. Fajny kawał auta.

Bardzo mi się podoba