> w chinach sprzedają 5 w wersji L

W Chinach nawet trójkę sprzedają w wersji L.

> do tego 5tka to segment E, 7 F. czyli nadal 5 to nie D (mondeo).

Segment F to Rolls-Royce i Maybach. Klasa S czy BMW 7 to imo E. Inaczej trochę za dużo mielibyśmy tych segmentów.

> W Chinach nawet trójkę sprzedają w wersji L.

> Segment F to Rolls-Royce i Maybach.

ale nie mozesz pisac ze rolls to F, bo ktorego masz na mysli?

chodzi o rozmiar auta.

>Klasa S czy BMW 7 to imo E. Inaczej trochę za dużo mielibyśmy

> tych segmentów.

masz - IMHO wiki ma jednak troche wiecej wiarygodności niż moje czy Twoje IMO

jakiś tekst

> IMO to takie większe Punto. Bo do Octavii, Focusa czy Golfa to jej przecież dużo brakuje. Kompakty

> też się różnią wielkością ale "jedynka" trochę jednak w dół odstaje.

Nie siedzialem nawet w takiej to nie wiem, ale kiedyś będę rozważał bo mojej się podoba

> Segment F to Rolls-Royce i Maybach. Klasa S czy BMW 7 to imo E. Inaczej trochę za dużo mielibyśmy

> tych segmentów.

No nie przesadzaj

Na przykładzie Audi ja to widze tak - od kompaktów w górę - C=A3 , D=A4 , E=A6 , F=A8 (czyli S-klasa i 7er)

> Na szerokość?

> mar00ha

na nogi, na szerokość dla dwóch osób też wystarczy

> na nogi, na szerokość dla dwóch osób też wystarczy

Na nogi to się zgodzę. Mało jest konkurentów Superba w tej dyscyplinie. Jednak szerokością nie grzeszy i ciężko wyobrazić sobie jazdę 3 osób na tylnej kanapie.

mar00ha

> Ale się zapędziłeś. Porównaj rozstaw osi w e46 i Octavii I. Głównym, choć nie jedynym wyznacznikiem

> komfortu i miejsca w środku jest właśnie ten parametr.

Tyle tylko, że w typowym BMW czy MB silnik wisi za przednią osią... W zdecydowanej większości samochodów, w których do rozkładu masy przywiązuje się zdecydowanie mniejszą wagę, silnik wisi przed przednią osią. W takim np. C5 między krawędzią błotnika a przednich drzwi masz jakieś 10cm. W bawarce ze 30...

> ale nie mozesz pisac ze rolls to F, bo ktorego masz na mysli?

> chodzi o rozmiar auta.

No, tego dużego.

> masz - IMHO wiki ma jednak troche wiecej wiarygodności niż moje czy Twoje IMO

> jakiś tekst

Eeeee, tam - moja racja jest najmojsza!

Ja to widzę tak:

Mini popierdułki - pół auta (Smart, IQ, wynalazki dla dzieciaków)

Małe, klasa A - małe (Spark, Aygo, C1, Picanto, Ka, Panda itd.)

Klasa B - też małe ale już nie takie małe (Punto, Clio, Fiesta, Audi A1 itd.)

Tutaj wsadziłbym w lukę nowego Mercedesa A i BMW 1 i Skodę Rapid.

Klasa C - kompakty (Focus, Golf, Octavia, Astra, Civic, Mercedes B itd.)

Tu znowu w luce siedzą Audi A4, BMW 3, Mercedes C, Lexus IS.

Klasa D - auta rodzinne (Mondeo, Passat, Insignia itd.). Auta ok. 4,8m długości.

A tu siedzą duże rodzinne, BMW 5, Audi A6, Lexus GS i wszelkie rodzinne auta spoza Europy (np. Toyota Camry). Auta ok. 5m długości.

Klasa E - limuzyny, tu już raczej nie ma aut kombi (Mercedes S, BMW 7 itd.). Auta ponad pięciometrowej długości.

Klasa F - wielkie limuzyny (przedłużone wersje powyższych, Maybach, R&R itd.)

Oczywiście są też auta wymykające się zestawieniom, np. Mercedes CLS shooting brake.

> Na nogi to się zgodzę. Mało jest konkurentów Superba w tej dyscyplinie. Jednak szerokością nie

> grzeszy i ciężko wyobrazić sobie jazdę 3 osób na tylnej kanapie.

> mar00ha

w BMW 7 też sobie ciężko tą jazdę wyobrazić, bo kanapa jest tak wyprofilowana że jest tam wygodnie jak w Seicento Więc co to ma za znaczenie? Takie auta robi się dla 2 osób z tyłu

> Tyle tylko, że w typowym BMW czy MB silnik wisi za przednią osią... W zdecydowanej większości

> samochodów, w których do rozkładu masy przywiązuje się zdecydowanie mniejszą wagę, silnik wisi

> przed przednią osią. W takim np. C5 między krawędzią błotnika a przednich drzwi masz jakieś

> 10cm. W bawarce ze 30...

Tutaj fajnie widać, że w przypadku BMW 3 rozstaw osi to parametr zupełnie od czapy bo nie ma przełożenia na miejsce w środku.

> W takim np. C5 między krawędzią błotnika a przednich drzwi masz jakieś

> 10cm. W bawarce ze 30...

Możesz objaśnić bo nie bardzo mogę sobie wyobrazić miejsce Twoich "pomiarów"

> na własnym przykładzie...

> P508 który jest oceniany jako bardzo komfortowy zawieszeniowo i dobrze wyciszony w swojej klasie vs

> segment F lat 90 czyli E38.

> to drugie jest nieporównywalnie bardziej komfortowe, mimo wieku. pomijam kwestie silnikowe...

> kolejne generacje wg mojej wiedzy są jeszcze lepsze...

Wątek się rozrasta a na temat tylko jedna wypowiedź

Podasz jakieś konkrety, bo zaciekawiło mnie to czy topowe Lacetti ma jakieś dodatkowe wyciszenia czy inne materiały czy co??

> Podasz jakieś konkrety, bo zaciekawiło mnie to czy topowe Lacetti ma jakieś dodatkowe wyciszenia

> czy inne materiały czy co??

Ma więcej wygłuszeń, zwłaszcza pod maską i przegrody między silnikiem i kabiną. Zresztą diesel też się różni od wersji benzynowych ilością i grubością wygłuszeń, niezależnie od wersji wyposażeniowej.

Sam tego nie oglądałem (nie mam innej wersji do porównania), powtarzam co mi powiedzieli w ASO.

Materiały wewnątrz też trochę fajniejsze.

> Możesz objaśnić bo nie bardzo mogę sobie wyobrazić miejsce Twoich "pomiarów"

Na czerwono...

Nie na temat, ale z moich obserwacji wynika, że w zasadzie podział na segmenty dawno już stracił sens...

Kiedyś był Golf, Kadett, Escort - wszystkie były tak podobne, że można było sklasyfikować je razem.

Podobnie w klasie premium - Audi A6, E-Klasa, Seria 5

Teraz??

Taka Octavia. Niby kompakt, ale sporo większy niż A4.

A Superb?? Niby klasa Passata, a porównywalna pod kątem wielkości wnętrza z A6.

Quasqai?? Jest w klasie z A5 czy w klasie Golfa??

> BMW e46, e90

> Mercedes C

> Volvo S60

> Audi A4 B6, B7

> To jest segment D, który jest bardzo komfortowy.

E90 to jedno z mniej komfortowych aut jakimi miałem przyjemnosc jezdzic... twardo i glosno... i twardo

> na własnym przykładzie...

> P508 który jest oceniany jako bardzo komfortowy zawieszeniowo i dobrze wyciszony w swojej klasie

akurat 508 w testach ktore ja czytalem zawieszenie było okreslane jako bezpłciowe- ani komfortowe ani sportowe i w dodatku bardzo "sprężynujące"

> Nie no, to akurat oczywiste ze Octavia = Golf, Superb = Passat/A6

> Ale w przypadku tych BMW to mam mieszane uczucia

Paśnik to prędzej a4 a nie a6

> Na czerwono...

Ok.

> E90 to jedno z mniej komfortowych aut jakimi miałem przyjemnosc jezdzic... twardo i glosno... i

> twardo

Może było na runflatach i zawiasie z mpaka. Jechałem dwoma różnymi e90 i obie były na zwykłym zawiasie i normalnych oponach 16". Bardzo przyjemne zawieszenie, czuje się duży rozstaw osi i ten fajny kompromis między wybieraniem dziur na drodze a trzymaniem bocznym auta. Nie wspominając o wzorowym układzie kierowniczym, chociaż uważam, że w e46 jest lepszy.

> Taka Octavia. Niby kompakt, ale sporo większy niż A4.

Mówisz o obecnie produkowanych modelach? A4 znam dosyć dobrze a nową octę słabiej. Nie powiedziałbym że jest octa jest "sporo" większa"

> A Superb?? Niby klasa Passata, a porównywalna pod kątem wielkości wnętrza z A6.

Szerokość wnętrza jest jednak inna.

> Quasqai?? Jest w klasie z A5 czy w klasie Golfa??

W środku nissana miejsca jest tyle co w kompakcie, tyle że jest wyższy.

> Paśnik to prędzej a4 a nie a6

Od kiedy? Passat to A6 przecież... owszem wspólne elementy z innymi modelami m.in. A4

> Quasqai?? Jest w klasie z A5 czy w klasie Golfa??

Qashqai to segment Crossover

> Czyli Twoim zdaniem bmw 5er dzieli segment z Mondeo, Insignią itp. Gratuluję poczucia humoru.

a nie ?

Zawsze mi sie wydawało, że jest nawet ciaśniej niż np w Mondeo, a że zazwyczaj jest trochę lepsze wyposażenie to kwestia premium.

> Mówisz o obecnie produkowanych modelach? A4 znam dosyć dobrze a nową octę słabiej. Nie

> powiedziałbym że jest octa jest "sporo" większa"

Oczywiście, że kosmicznej różnicy nie ma, ale Octavia jest jednak przyporządkowywana do niższego segmentu...

> Szerokość wnętrza jest jednak inna.

Na papierze... Faktyczne odczucia z jazdy są takie, że różnicy między A6, a Superbem nie ma...

> W środku nissana miejsca jest tyle co w kompakcie, tyle że jest wyższy.

No właśnie... To dla tego auta robimy nowy segment?? A tak BTW miejsca w Q5 czy Yeti jakoś znacząco więcej niż w GVII nie ma... Jedynie nad głową :/

> Jako komfort rozumiem sposób amortyzowania, poziom wyciszenia, wygodę foteli itp itd.

> Zakres produkcji aut obierzmy od lat 90' do obecnie produkowanych aut.

> Wracając do meritum: czy jakieś auta segmentu D, być może któreś dosyć popularne, dorównuje

> komfortem autom z wymienionych segmentów?

Może Peugeot 607?

> Może Peugeot 607?

To jeszcze Citroen C6 - komfort niezrównany.

> a nie ?

> Zawsze mi sie wydawało, że jest nawet ciaśniej niż np w Mondeo, a że zazwyczaj jest trochę lepsze

> wyposażenie to kwestia premium.

Porównaj sobie Mondeo II i Vectrę B z e39. Przejedź się, podziel się wrażeniami. Komfort, to nie tylko centymetry od drzwi do drzwi, to ergonomia, wygodna pozycja (fotele), poziom hałasu, podstawowe wyposażenie, zawieszenie auta.

> Może Peugeot 607?

607, jak i wyżej dopisany C6 to jest właśnie segment E.

> Porównaj sobie Mondeo II i Vectrę B z e39. Przejedź się, podziel się wrażeniami. Komfort, to nie

> tylko centymetry od drzwi do drzwi, to ergonomia, wygodna pozycja (fotele), poziom hałasu,

> podstawowe wyposażenie, zawieszenie auta.

tak porównując to te nowe BMW elektryczne będą chyba F klasą

Dla mnie 5-ka to typowa kl d, jezdzilem troche poprzednia generacja i na mnie jakos szalu nie zrobil, ok jest jakby deko lepiej w srodku dobrze sie prowadzi, ale i u innych tez tak potrafi byc (np Accord czy 6ka).

> akurat 508 w testach ktore ja czytalem zawieszenie było okreslane jako bezpłciowe- ani komfortowe

> ani sportowe i w dodatku bardzo "sprężynujące"

całe auto jest bezpłciowe:) wybitnie... ale to w sumie jak każdy Peżot. czyli jak na francuza jest miękki dość w segmencie. sprężynowanie to tylko przy poprzecznych nierównościach, ale nie o tym wątek. a jeśli ktoś używał pojęcia sportowości to gratuluje testującego