w moim aucie producent podaje moc 129km i 235Nm  

 

auto jest wyposażone układ miękkiej hybrydy  i wg tego :

 

https://blog.pgd.pl/na-czym-polega-hybryda-w-suzuki/

 

mamy chwilowo ( dopóki baterie pozwolą ) do dyspozycji +~14km i 50Nm 

 

czy inni producenci też podają moc samego silnika spalinowego czy dodają oba ( mowa wyłącznie o MH ) ?

 

czy ktoś z Was był na hamowni autkiem mającym układ Mild Hybrid ?

W Fiacie 500 i Pandzie mam wrażenie jak by układ MHEV zabierał moc  Wcześniejsze 1.2 mimo, że o 1KM były słabsze to w porównaniu z tym 1.0 co jest teraz to były auta sportowe 

Z tego co kojarzę to podawana jest moc systemowa jednak nie wynika ona tak po prostu z dodania 1+1.

2 godziny temu, stig napisał:

Z tego co kojarzę to podawana jest moc systemowa jednak nie wynika ona tak po prostu z dodania 1+1.

Toyota tak podaje np w Corolli 

 

benzyna 1,8 -98km i 142Nm ( trochę mało wg mnie jak na 1,8 ) + , i tu podaje łączną moc 122km bez łącznych Nm  , ale to typowa Hybryda 

 

co z MH ?

 

W Suzuki w silniku 1.4T  obniżyli moc w stosunku do poprzednika bez MH i tam było 140km i 220Nm , teraz jest  129km i 235Nm + MH , ale to zapewne przez zaostrzone normy spalin i bez MH ten silnik pewnie już by normy nie przeszedł 

 

zna ktoś przykłady gdzie podają moc łączną  w autach z MH , bo jeśli by miało tak być , to u mnie producent podał by 143km i 285Nm ( chwilowo oczywiście ,  dopóki bateryjka wydoli  , co nie zmienia faktu , że  podczas wyprzedzania bardzo sprawnie to idzie w szczególności kiedy bateryjka ma naładowanie 4-5 kresek , sporadycznie to jest ale się zdarza , przeważnie 2-3 kreski w skali do 5 ) 

 

 

 

Toyota tak podaje np w Corolli 
 
benzyna 1,8 -98km i 142Nm ( trochę mało wg mnie jak na 1,8 ) + , i tu podaje łączną moc 122km bez łącznych Nm  , ale to typowa Hybryda 
 
co z MH ?
 
W Suzuki w silniku 1.4T  obniżyli moc w stosunku do poprzednika bez MH i tam było 140km i 220Nm , teraz jest  129km i 235Nm + MH , ale to zapewne przez zaostrzone normy spalin i bez MH ten silnik pewnie już by normy nie przeszedł 
 
zna ktoś przykłady gdzie podają moc łączną  w autach z MH , bo jeśli by miało tak być , to u mnie producent podał by 143km i 285Nm ( chwilowo oczywiście ,  dopóki bateryjka wydoli  , co nie zmienia faktu , że  podczas wyprzedzania bardzo sprawnie to idzie w szczególności kiedy bateryjka ma naładowanie 4-5 kresek , sporadycznie to jest ale się zdarza , przeważnie 2-3 kreski w skali do 5 ) 
 
 
 

A te rozważania to czemu mają służyć?

20 minut temu, Maciej__ napisał:

24 minuty temu, mmaciejosss napisał:

Toyota tak podaje np w Corolli 
 
benzyna 1,8 -98km i 142Nm ( trochę mało wg mnie jak na 1,8 ) + , i tu podaje łączną moc 122km bez łącznych Nm  , ale to typowa Hybryda 
 
co z MH ?
 
W Suzuki w silniku 1.4T  obniżyli moc w stosunku do poprzednika bez MH i tam było 140km i 220Nm , teraz jest  129km i 235Nm + MH , ale to zapewne przez zaostrzone normy spalin i bez MH ten silnik pewnie już by normy nie przeszedł 
 
zna ktoś przykłady gdzie podają moc łączną  w autach z MH , bo jeśli by miało tak być , to u mnie producent podał by 143km i 285Nm ( chwilowo oczywiście ,  dopóki bateryjka wydoli  , co nie zmienia faktu , że  podczas wyprzedzania bardzo sprawnie to idzie w szczególności kiedy bateryjka ma naładowanie 4-5 kresek , sporadycznie to jest ale się zdarza , przeważnie 2-3 kreski w skali do 5 ) 
 
 
 

Pokaż więcej  

A te rozważania to czemu mają służyć?

małe porównanie do 1.6TDI 105km i 250Nm które użytkuję też od kilku dni , mocy brak , dynamika taka sobie , waga minimalnie większa , ale kształty bardziej opływowe ( Octavia 2 ) i w mieście to nie jest demon przyśpieszania  . w porównaniu mojego 1.4T  do  1.6TDI mam wrażenie właśnie , że mam Nm grubo więcej niż podaje producent 

Edytowane 2 Maja 20215 lat przez mmaciejosss

4 minuty temu, mmaciejosss napisał:

małe porównanie do 1.6TDI 105km i 250Nm które użytkuję też od kilku dni , mocy brak , dynamika taka sobie , waga minimalnie większa , ale kształty bardziej opływowe ( Octavia 2 ) i w mieście to nie jest demon przyśpieszania  . w porównaniu mojego 1.4T  do  1.6TDI mam wrażenie właśnie , że mam Nm grubo więcej niż podaje producent 

Sprawdzał ktoś te 129KM czy przypadkiem nie są papierowe, a naprawdę 140 zostało?

14 minut temu, ZUBERTO napisał:

Sprawdzał ktoś te 129KM czy przypadkiem nie są papierowe, a naprawdę 140 zostało?

w internecie znalazłem temat gdzie "seria" wg pomiarów miała 148km/243Nm a po delikatnym programie 157km/254Nm

 

ale to nadal dane wersji bez MH , tu by trzeba było  zmierzyć 2x ( bateria 2-3 kreski  czyli "normalne" warunki i 4-5 kresek , bo różnica jest odczuwalna jak bateryjka bardziej pełna ) 

 

 

56 minut temu, mmaciejosss napisał:

benzyna 1,8 -98km i 142Nm ( trochę mało wg mnie jak na 1,8 )

Bo pracuje w cyklu Atkinsona. 

1 hour ago, mmaciejosss said:

małe porównanie do 1.6TDI 105km i 250Nm które użytkuję też od kilku dni , mocy brak , dynamika taka sobie , waga minimalnie większa , ale kształty bardziej opływowe ( Octavia 2 ) i w mieście to nie jest demon przyśpieszania  . w porównaniu mojego 1.4T  do  1.6TDI mam wrażenie właśnie , że mam Nm grubo więcej niż podaje producent 

 

No ale co z tego, ze TDI ma na papierze wyzszy moment?

Przeciz to nie gwarantuje, ze bedzie miec z automatu lepsze osiagi, bo to juz wypadkowa mocy, momentu i przelozen w skrzyni biegow...

Ciagnik rolniczy bedzie mial 10x wiecej NM niz ta Octavia a jednak lepiej nie pojedzie

 

12 godzin temu, Maciej__ napisał:

 

No ale co z tego, ze TDI ma na papierze wyzszy moment?

Przeciz to nie gwarantuje, ze bedzie miec z automatu lepsze osiagi, bo to juz wypadkowa mocy, momentu i przelozen w skrzyni biegow...

Ciagnik rolniczy bedzie mial 10x wiecej NM niz ta Octavia a jednak lepiej nie pojedzie

 

 

Dokladnie. Ludzie zawsze mowia ile to niutow maja w dieslu. Ale to na silniku. Po drodze jest skrzynia. Dluzsza niz w benzynie wiec moment na kola trafia mniejszy. Inna sprawa ze tego momentu na kolach i tak zapewne bedzie więcej niz dla benzyny, szczegolnie wolnossacej. Ale juz nie tak drastycznie jak na samym silniku

To, Ike momentu trafi na koła bardzo dobrze określa właśnie dostępna moc silnika. Więcej mocy - więcej momentu na kołach.

On 5/3/2021 at 3:26 AM, Filipfm said:

 

Dokladnie. Ludzie zawsze mowia ile to niutow maja w dieslu. Ale to na silniku. Po drodze jest skrzynia. Dluzsza niz w benzynie wiec moment na kola trafia mniejszy. Inna sprawa ze tego momentu na kolach i tak zapewne bedzie więcej niz dla benzyny, szczegolnie wolnossacej. Ale juz nie tak drastycznie jak na samym silniku

Dlatego np. w Corvette były dwie opcje przekładni głównej o różnych przełożeniach. W zależności od tego jaką się wybrało zmieniała się prędkość max i przyspieszenie do setki. 

W dniu 3.05.2021 o 09:26, Filipfm napisał:

 

Dokladnie. Ludzie zawsze mowia ile to niutow maja w dieslu. Ale to na silniku. Po drodze jest skrzynia. Dluzsza niz w benzynie wiec moment na kola trafia mniejszy. Inna sprawa ze tego momentu na kolach i tak zapewne bedzie więcej niz dla benzyny, szczegolnie wolnossacej. Ale juz nie tak drastycznie jak na samym silniku

Gdzieś widziałem info, że tego momentu w dieslu tak faktycznie na kołach jest około 1/3 mniej niż na silniku. No i druga sprawa, że występuje on krócej i w wąskim zakresie obrotów i nie leci na łeb (w turbo benzynie też tak jest) jak w wolnossącym. Generalnie w całych tych rozważaniach pomijana jest właśnie skrzynia biegów a to błąd.

6 godzin temu, Florydziak_Florydziak_Flor napisał:

Dlatego np. w Corvette były dwie opcje przekładni głównej o różnych przełożeniach. W zależności od tego jaką się wybrało zmieniała się prędkość max i przyspieszenie do setki. 

 

Normalna rzecz w motorsporcie. Na ogol w homologacji sa okreslone przelozenia poszczegolnych biegów i FD (lub liczba zębów). I w zaleznosci od potrzeb mozna dobierac lepsze przyspieszenie lub wyzsza Vmax

 

Godzinę temu, stig napisał:

Gdzieś widziałem info, że tego momentu w dieslu tak faktycznie na kołach jest około 1/3 mniej niż na silniku. No i druga sprawa, że występuje on krócej i w wąskim zakresie obrotów i nie leci na łeb (w turbo benzynie też tak jest) jak w wolnossącym. Generalnie w całych tych rozważaniach pomijana jest właśnie skrzynia biegów a to błąd.

 

Fakt, moment w dieslu ma max dosc nisko i potem spada, ale nadal sa to wartosci wyzsze niz w wolnossacej benzynie w max. Co do wystepowania w waskim zakresie - na obrotomierzu owszem jest krotsza skala, ale skrzynia dluzsza i wychodzi mniej wiecej na to samo 😄 

 

 

6 godzin temu, Florydziak_Florydziak_Flor napisał:

Dlatego np. w Corvette były dwie opcje przekładni głównej o różnych przełożeniach. W zależności od tego jaką się wybrało zmieniała się prędkość max i przyspieszenie do setki. 

To chyba std w autach US. W Mustangach od lat można było zamówić auto o różnym przełożeniu głównym + do tego różne skrzynie.

1 godzinę temu, stig napisał:

Generalnie w całych tych rozważaniach pomijana jest właśnie skrzynia biegów a to błąd.

Dla kolegi do Punto HGT omyłkowo założyli skrzynię od diesla, zanim ją wymienił to mówił że wystarczą mu dwa pierwsze biegi .

57 minut temu, sherif napisał:

Dla kolegi do Punto HGT omyłkowo założyli skrzynię od diesla, zanim ją wymienił to mówił że wystarczą mu dwa pierwsze biegi .

 

i to tak spasowało wszystko? 

8 minut temu, Filipfm napisał:

 

i to tak spasowało wszystko? 

Tak. Zamówił regenerowaną skrzynię przez allegro. Zawiózł ją do mechanika a ten ją założył. Kapnął się, że jakoś dziwnie auto przyspiesza .

1 minutę temu, sherif napisał:

Tak. Zamówił regenerowaną skrzynię przez allegro. Zawiózł ją do mechanika a ten ją założył. Kapnął się, że jakoś dziwnie auto przyspiesza .

 

Fiat nie przestaje mnie zadziwiac 

5 minut temu, Filipfm napisał:

 

Fiat nie przestaje mnie zadziwiac 

Wystarczy kilka lat z Fiatem aby nauczyć się mieć dystans do tego .  8 rodzajów reflektorów do jednego modelu /rocznika, 4 rodzaje mocowania siedzeń do jednego rocznika modelu .. często ASO miało z tym problem aby się połapać .

5 godzin temu, sherif napisał:

Wystarczy kilka lat z Fiatem aby nauczyć się mieć dystans do tego .  8 rodzajów reflektorów do jednego modelu /rocznika, 4 rodzaje mocowania siedzeń do jednego rocznika modelu .. często ASO miało z tym problem aby się połapać .

Tylko taka skrzynia C635 montowana jest/była  w grupie Fiata zarówno do diesli jak i do turbobenzyn. Różnica oczywiście w przełożeniach. Nie wiem jak to wygląda w innych markach choć słynna M32 to identyczny przypadek. 

6 godzin temu, Filipfm napisał:

 

 

Fakt, moment w dieslu ma max dosc nisko i potem spada, ale nadal sa to wartosci wyzsze niz w wolnossacej benzynie w max. Co do wystepowania w waskim zakresie - na obrotomierzu owszem jest krotsza skala, ale skrzynia dluzsza i wychodzi mniej wiecej na to samo 😄 

 

 

No nie wiem spójrz na wykres choćby 2.0 Skyactive. Momentu mniej co wiadome, ale jest płasko i długo co jest nieosiągalne w dieslu i małych turbobenzyn. K20Z4 to już zostawiam bo to „ekstremalny” przypadek 😁  

37 minut temu, stig napisał:

No nie wiem spójrz na wykres choćby 2.0 Skyactive. Momentu mniej co wiadome, ale jest płasko i długo co jest nieosiągalne w dieslu i małych turbobenzyn. K20Z4 to już zostawiam bo to „ekstremalny” przypadek 😁  

 

wszystkie te analizy sa o kant d... potłuc, nie wiedzac co tam jest po drodze 😄 w postaci skrzyni. Bo moze sie okazac, ze spadajace wartosci momentu w turbo beda nadal wyzsze niz płaski wykres w NA benzynie. Inna sprawa, ze sie przyzwyczajamy do jazdy silnikami z okreslona charakterystyka. Ja sie czesto łapie jadac swiftem mojej , ze bez redukcji to nie pojedzie 😄 ale jak zakrecisz tego bzyczka to jedzie mega dynamicznie, ale nie da sie tak caly czas bo jest glosno. Wiec sila rzeczy daje wysoki bieg i sie turlam. A jak trzeba przyspieszyc to jest zonk jak zapomne zredukowac, bo auto, ktorym jezdze na codzien idzie zdecydowanie mocniej z dołu, chociaz czasem zanim napompuje turbo to tez chwile trwa. 

Kazdy rodzaj silnika ma jakies wady i zalety. Ja bardzo lubie wysokokrecace sie VTECi, ale na codzien jak nie jedziesz w full attack mode, to Cie porobi turbosmierdziuch 😄 

Godzinę temu, Filipfm napisał:

 

wszystkie te analizy sa o kant d... potłuc, nie wiedzac co tam jest po drodze 😄 w postaci skrzyni. Bo moze sie okazac, ze spadajace wartosci momentu w turbo beda nadal wyzsze niz płaski wykres w NA benzynie. Inna sprawa, ze sie przyzwyczajamy do jazdy silnikami z okreslona charakterystyka. Ja sie czesto łapie jadac swiftem mojej , ze bez redukcji to nie pojedzie 😄 ale jak zakrecisz tego bzyczka to jedzie mega dynamicznie, ale nie da sie tak caly czas bo jest glosno. Wiec sila rzeczy daje wysoki bieg i sie turlam. A jak trzeba przyspieszyc to jest zonk jak zapomne zredukowac, bo auto, ktorym jezdze na codzien idzie zdecydowanie mocniej z dołu, chociaz czasem zanim napompuje turbo to tez chwile trwa. 

Kazdy rodzaj silnika ma jakies wady i zalety. Ja bardzo lubie wysokokrecace sie VTECi, ale na codzien jak nie jedziesz w full attack mode, to Cie porobi turbosmierdziuch 😄 

No tak bo mają tam najwiecej Nm gdzie człowiek normalnie się porusza 👍  Aczkolwiek sprawdzałem elastyczność (w tabelce 🤣) wiesz czego i jest naprawdę spoko.

Volvo podaje zsumowane wartości mocy silnika

13 godzin temu, stig napisał:

No tak bo mają tam najwiecej Nm gdzie człowiek normalnie się porusza 👍  Aczkolwiek sprawdzałem elastyczność (w tabelce 🤣) wiesz czego i jest naprawdę spoko.

 

Tragedii nie ma, ale dla pełnego efektu trzeba zbic na 2 albo 3 bieg 😄

Volvo podaje zsumowane wartości mocy silnika

Tydzień temu patrzyłem i było podawane w formie np 180KM + 17KM

Wysłane z tel.

2 godziny temu, Filipfm napisał:

 

Tragedii nie ma, ale dla pełnego efektu trzeba zbic na 2 albo 3 bieg 😄

Jak to mówi dokurviator 2,3 bieg jest najważniejszy 😁

W Fordzie niestety wszystko na to wskazuje, że podawane wartości są zsumowane.

W dniu 2.05.2021 o 14:28, mmaciejosss napisał:

mamy chwilowo ( dopóki baterie pozwolą ) do dyspozycji +~14km i 50Nm 

 

Nie chcę tego podważać, ale MH to zazwyczaj akumulatory 48V, 14HP to 10kW. To oznacza prąd ~210A, dużo jeśli miałoby być używane w sposób bardziej ciągły niż sam rozruch. Dodatkowo przy pojemności 11Ah i założeniu rozładowania do minimum 20% (zostaje więc 8Ah użytecznej pojemności) która wystarczy przy pełnym bucie na 2 minuty jazdy. W sumie żadne z warunków nie są jakieś nie do wykonania, kłopotem wydaje się żywotność ogniw które w ciągu zwykłej trasy na drugi koniec Polski będą ładowane i rozładowywane do zera kilkadziesiąt jak nie kilkaset razy. Sam nie wiem co o tym sądzić 

W dniu 5.05.2021 o 08:10, stig napisał:

Gdzieś widziałem info, że tego momentu w dieslu tak faktycznie na kołach jest około 1/3 mniej niż na silniku. No i druga sprawa, że występuje on krócej i w wąskim zakresie obrotów i nie leci na łeb (w turbo benzynie też tak jest) jak w wolnossącym. Generalnie w całych tych rozważaniach pomijana jest właśnie skrzynia biegów a to błąd.

 

Pomijane jest również przełożenie główne, które pozwala uzyskać zbliżony zakres prędkości na poszczególnych biegach jak w silniku benzynowym, mimo że ten drugi ma szerszy zakres użytecznych obrotów.

A już zupełnie pomija się fakt, że w przypadku nowoczesnych, automatycznych skrzyni biegów nie ma to już żadnego znaczenia, bo obroty są tylko cyferkami na obrotomierzu, jako że moment obrotowy przebiega dziś płasko i w dieslach i w turbobenzynach a automatyczne skrzynie mają po 8-10 biegów.

 

8 minut temu, Dark_Knight napisał:

 

Pomijane jest również przełożenie główne, które pozwala uzyskać zbliżony zakres prędkości na poszczególnych biegach jak w silniku benzynowym, mimo że ten drugi ma szerszy zakres użytecznych obrotów.

A już zupełnie pomija się fakt, że w przypadku nowoczesnych, automatycznych skrzyni biegów nie ma to już żadnego znaczenia, bo obroty są tylko cyferkami na obrotomierzu, jako że moment obrotowy przebiega dziś płasko i w dieslach i w turbobenzynach a automatyczne skrzynie mają po 8-10 biegów.

 

Pisałem też kiedyś właśnie o tym że automat zrobi to czego większość nie chce i nie lubi - redukcje 😁

6 godzin temu, format napisał:

 

Nie chcę tego podważać, ale MH to zazwyczaj akumulatory 48V, 14HP to 10kW. To oznacza prąd ~210A, dużo jeśli miałoby być używane w sposób bardziej ciągły niż sam rozruch. Dodatkowo przy pojemności 11Ah i założeniu rozładowania do minimum 20% (zostaje więc 8Ah użytecznej pojemności) która wystarczy przy pełnym bucie na 2 minuty jazdy. W sumie żadne z warunków nie są jakieś nie do wykonania, kłopotem wydaje się żywotność ogniw które w ciągu zwykłej trasy na drugi koniec Polski będą ładowane i rozładowywane do zera kilkadziesiąt jak nie kilkaset razy. Sam nie wiem co o tym sądzić 

generalnie wszystko się zgadza co napisałeś 

~210A jest realne ( chwilowo ) bo przewody jak na moje oko mają 25mm2 przekroju więc wydolą te 200A ( a w branży elektryczno/energetycznej pracuję ponad 20lat i na 16mm2 mi tonie wygląda 

-8Ah pojemność , starczy na 2min. buta , zgadza się , ale nie ma opcji by to wykorzystać ciągle przez te 2 min ( do 200km/h czyli Vmax tego auta potrzebuję ok 40s ), tu raczej but co jakiś czas przez kilka sekund a potem ponownie hamowanie i ładowanie aku

-na autostradzie praktycznie nie ma ładowania bo ciągle jedziesz ze sporą prędkością bez hamowania a tu wtedy nie ładuje jak w tradycyjnej hybrydzie 

-trasa kila set km na autostradzie nie naładuje baterii , szybciej w mieście gdzie non stop hamujesz odzyskując energię i podczas wyprzedzania i z niej korzystasz ,