Czy są jakieś przeciwskazania do podładowania akku EFB (auto z start-stop) ładowarką z L.??

Nic mi o tym nie wiadomo z wyjątkiem tego że te ładowarki są do bani.

19 minut temu, Cinek napisał:

Nic mi o tym nie wiadomo z wyjątkiem tego że te ładowarki są do bani.

Proszę nie obrażać sprzętów z Lidla...

 

Teraz, PawelWaw napisał:

Proszę nie obrażać sprzętów z Lidla...

 

 

No ale to jak z prezydentem, można dostać bęcki za pisanie prawdy?

 

40 minut temu, franki napisał:

Czy są jakieś przeciwskazania do podładowania akku EFB (auto z start-stop) ładowarką z L.??

Według mojej wiedzy, akumulatorów EFB i AGM nie powinno się podładowywać, ale znam przypadki i nic im nie było od takiego ładowania. Auto z takim aku powinno mieć system zarządzania energią, więc lepiej powinno się naładować z alternatora w samochodzie.

Podładowywałem taki akumulator tą ładowarką a po naładowaniu pozostawiłem jeszcze w trybie odsiarczania. Negatywnych efektów ubocznych nie zauważyłem.

Instrukcja obsługi samochodu dopuszcza taką procedurę. 

2 godziny temu, kaczorek79 napisał:

Według mojej wiedzy, akumulatorów EFB i AGM nie powinno się podładowywać, ale znam przypadki i nic im nie było od takiego ładowania. Auto z takim aku powinno mieć system zarządzania energią, więc lepiej powinno się naładować z alternatora w samochodzie.

A w salonach nowe auta podpięte non stop do ładowarek 

2 godziny temu, kaczorek79 napisał:

Według mojej wiedzy, akumulatorów EFB i AGM nie powinno się podładowywać, ale znam przypadki i nic im nie było od takiego ładowania. Auto z takim aku powinno mieć system zarządzania energią, więc lepiej powinno się naładować z alternatora w samochodzie.

Zdecydowanie należy doładowywać takie akumulatory.

8 godzin temu, 4thelement napisał:

A w salonach nowe auta podpięte non stop do ładowarek 

No fakt... 

Moje auto jest własnie takie, - stało trochę w salonie, i stąd  wg mnie akku trochę słaby (12,3V) po nocy

Edytowane 20 Stycznia 20224 lata przez franki

4 minuty temu, franki napisał:

No fakt... 

Moje auto jest własnie takie, - stało trochę w salonie, i stąd  wg mnie akku trochę słaby (12,3V) po nocy

Powinno doładować w trakcie eksploatacji.

Inna sprawa, że współczesne auta utrzymują aku lekko nie doładowane.

Być może to normalne.

Pytałeś w serwisie?

Czym objawia się ta słabość?

Ja doładowywałem tą ładowarką w dwóch autach akumulatory EFB, efektów ubocznych brak. 

Słabość objawia się wartością napięcia - 12.3V po nocy i z dwa racy wyśiwtlił się komunikat że przechodzi w tryb eco ( zmniejszony pobór prądu z powodu akku)

Innym objawem może być nieuruchamiający się start-stop ( to akurat dobre ale też świadczy o słabym akku)

13 minut temu, franki napisał:

Słabość objawia się wartością napięcia - 12.3V po nocy i z dwa racy wyśiwtlił się komunikat że przechodzi w tryb eco ( zmniejszony pobór prądu z powodu akku)

Innym objawem może być nieuruchamiający się start-stop ( to akurat dobre ale też świadczy o słabym akku)

Jest gwarancja?

3-4 letni aku lepiej podłączyć raz na jakiś czas na noc. Mam taki z Lidla i daje radę bez problemu podnieść aku trupa.  

Edytowane 20 Stycznia 20224 lata przez chojny

Taki akumulator ładuje się jak i inne. Kwestia tylko tego czy nie trzeba robić jakichś czary mary z odpinaniem jego lub modułów od zarządzania energią.

 

U mnie w BMW, jest duży AGM z "mądrym" zarządzaniem energią i w instrukcji jest opis o doładowywaniu. Nie trzeba robić żadnych czarów tylko podpiąć się do wyprowadzonych pod maską złącz i robić to dedykowaną ładowarką.

Godzinę temu, rwIcIk napisał:

Jest gwarancja?

Jest

1 minutę temu, franki napisał:

Jest

To najpierw zadzwoniłbym do serwisu.

 

Teraz, franki napisał:

Jest

Ile czasu a po drugie-nie jest to element eksploatacyjny normalnie zużywający się?

Ja bym podładował, bo przy takim napięciu jest rozładowany gdzieś w 50% i na zdrowie mu to nie idzie.

Minęło 10 miesięcy gwarancji a auto mam od miesiąca - kupione jako zarejestrowane na dealera z zerowym przebiegiem.

6 minut temu, rwIcIk napisał:

To najpierw zadzwoniłbym do serwisu.

 

Pojadę jeszcze jedną trasę  w weekend (500 km)  i zobaczę jak będzie z napięciem po trasie. Jak dalej będzie słabo to zgłoszę się najwyżej do serwisu

2 minutes ago, franki said:

Pojadę jeszcze jedną trasę  w weekend (500 km)  i zobaczę jak będzie z napięciem po trasie. Jak dalej będzie słabo to zgłoszę się najwyżej do serwisu

 

Dokaldnie, zobacz jak bedzie po trasie

 

Teraz, franki napisał:

Pojadę jeszcze jedną trasę  w weekend (500 km)  i zobaczę jak będzie z napięciem po trasie. Jak dalej będzie słabo to zgłoszę się najwyżej do serwisu

 

U mnie jest tak, że zawsze coś pobiera prąd w aucie, prawidłowy pomiar to musiałbym być albo na odłączonym aku, albo auto które stoi dłuższą chwile go nikt nie dotyka, przykładowo choćby otworzenie/zamknięcie to napięcie w dół o 0,2V na jakiś czas.

Inna sprawa, że (na pewno grupa VAG tak ma), że aku jest ładowany do max 80%, więc tych książkowych wartości napięcia nigdy nie da się zobaczyć.
Pisze o autach z aku EFB ze start-stop i aktywnym zarządzaniem energią.

51 minut temu, Harp napisał:

Taki akumulator ładuje się jak i inne. Kwestia tylko tego czy nie trzeba robić jakichś czary mary z odpinaniem jego lub modułów od zarządzania energią.

 

U mnie w BMW, jest duży AGM z "mądrym" zarządzaniem energią i w instrukcji jest opis o doładowywaniu. Nie trzeba robić żadnych czarów tylko podpiąć się do wyprowadzonych pod maską złącz i robić to dedykowaną ładowarką.

 

Slowo klucz „dedykowaną” czyli jaką? 
 

Mozna dokupić tylko trzeba wiedzieć co maja na myśli. 

10 minut temu, chojny napisał:

 

Slowo klucz „dedykowaną” czyli jaką? 
 

Mozna dokupić tylko trzeba wiedzieć co maja na myśli. 

Jasne, że wspomnieli. Dedykowana czyli z logo BMW i w katalogu akcesoriów do Twojego auta znajdziesz jaki to model

Są to ponoć CETEK'i.

Ale według mnie nada się taka mikroprocesorowa jak z Lidla czy jakaś inna lepsza. Taka która pilnuje napięcia, ma program do AGM jak trzeba itp.

Ja kupiłem sobie NOCO ale jeszcze nie podłączałem. W BimmerTool widzę, że przyda się bo pomimo tras stopień naładowania jest jakiś słaby.

Godzinę temu, TomekD000 napisał:

 

Inna sprawa, że (na pewno grupa VAG tak ma), że aku jest ładowany do max 80%, więc tych książkowych wartości napięcia nigdy nie da się zobaczyć.
Pisze o autach z aku EFB ze start-stop i aktywnym zarządzaniem energią.

Tutaj info z forum BMW jak to działa:

In fact, the alternator is mechanically engaged all the time. It's output is electronically controlled so that once the battery is charged to about 80% of maximum storage, the alternator is electronically switched to a low charge condition during constant speed cruising and then switched to a very high charge condition when the driver releases the throttle and/or brakes the vehicle.

This reduces the engine load during regular driving and recovers energy during braking that would otherwise just add to the brake system heat load.

If the battery drops down to a 50% charge level, the system switches to a constant charge mode like a conventional alternator system. This will typically happen, only if you drive for short distances and start the vehicle a lot without allowing enough driving time to fully recharge the special, deep cycle saturated mat battery.

On the European fuel driving cycle, the BER system results in a 3% fuel efficiency increase. It's a small, but significant advance and does really work.

The downside is that it requires a special high output, modulated alternator, and a larger, more expensive battery, so original cost, and replacement costs are higher in trade for the fuel economy advantage.

 

Z pewnością takie niedoładowanie aku w dłuższym czasie nie służy mu.

4 minuty temu, Harp napisał:

Tutaj info z forum BMW jak to działa:

In fact, the alternator is mechanically engaged all the time. It's output is electronically controlled so that once the battery is charged to about 80% of maximum storage, the alternator is electronically switched to a low charge condition during constant speed cruising and then switched to a very high charge condition when the driver releases the throttle and/or brakes the vehicle.

This reduces the engine load during regular driving and recovers energy during braking that would otherwise just add to the brake system heat load.

If the battery drops down to a 50% charge level, the system switches to a constant charge mode like a conventional alternator system. This will typically happen, only if you drive for short distances and start the vehicle a lot without allowing enough driving time to fully recharge the special, deep cycle saturated mat battery.

On the European fuel driving cycle, the BER system results in a 3% fuel efficiency increase. It's a small, but significant advance and does really work.

The downside is that it requires a special high output, modulated alternator, and a larger, more expensive battery, so original cost, and replacement costs are higher in trade for the fuel economy advantage.

 

Z pewnością takie niedoładowanie aku w dłuższym czasie nie służy mu.

 

w VAG to tak samo działa, jak aku jest dobrze naładowany widać to na voltomierzu wpięty w gniazdo 12V w aucie, jak z pedałem gazu wciśnięty to ~12.8-13V, odpuszczonym lub hamowanie to 14.5-14.8V.

20 minut temu, Harp napisał:

Tutaj info z forum BMW jak to działa:

In fact, the alternator is mechanically engaged all the time. It's output is electronically controlled so that once the battery is charged to about 80% of maximum storage, the alternator is electronically switched to a low charge condition during constant speed cruising and then switched to a very high charge condition when the driver releases the throttle and/or brakes the vehicle.

This reduces the engine load during regular driving and recovers energy during braking that would otherwise just add to the brake system heat load.

If the battery drops down to a 50% charge level, the system switches to a constant charge mode like a conventional alternator system. This will typically happen, only if you drive for short distances and start the vehicle a lot without allowing enough driving time to fully recharge the special, deep cycle saturated mat battery.

On the European fuel driving cycle, the BER system results in a 3% fuel efficiency increase. It's a small, but significant advance and does really work.

The downside is that it requires a special high output, modulated alternator, and a larger, more expensive battery, so original cost, and replacement costs are higher in trade for the fuel economy advantage.

 

Z pewnością takie niedoładowanie aku w dłuższym czasie nie służy mu.

Tak to działa w wielu współczesnych autach

W moim też.

Napięcie w spoczynku wskazuje na niedoładowanie.

W piątym roku eksploatacji zauważam, że system start/stop działa już słabo - wyłącza silnik na postoju, ale po kilkunastu sekundach włącza z powrotem.

 

19 godzin temu, 4thelement napisał:

A w salonach nowe auta podpięte non stop do ładowarek 

 

18 godzin temu, Danielpoz. napisał:

Zdecydowanie należy doładowywać takie akumulatory.

Chodzi tylko o to, aby zrobić to zgodnie ze sztuką, a nie ładować do bólu 15 V, bo system zarządzania energią w aucie nie ładuje powyżej 80% .

2 godziny temu, kaczorek79 napisał:

Chodzi tylko o to, aby zrobić to zgodnie ze sztuką, a nie ładować do bólu 15 V, bo system zarządzania energią w aucie nie ładuje powyżej 80%

Chcesz powiedzieć, ze ładowanie akumulatora ołowiowego do 80% jest zdrowsze dla niego niż ładowanie do 100%?

 

4 minuty temu, volf6 napisał:

Chcesz powiedzieć, ze ładowanie akumulatora ołowiowego do 80% jest zdrowsze dla niego niż ładowanie do 100%?

 

Ja tego nie mówię, to inżynierowie tak ustalili, żeby alternator nie ładował, jak aku osiągnie 80%.

5 minut temu, kaczorek79 napisał:

Ja tego nie mówię, to inżynierowie tak ustalili, żeby alternator nie ładował, jak aku osiągnie 80%.

Inżynierowie czy ekolodzy?

Po drugie-to, ze alternator ładuje do 80% nie przeszkadza, by prostownikiem/ładowarką dobić do 100%

11 minut temu, volf6 napisał:

Inżynierowie czy ekolodzy?

Po drugie-to, ze alternator ładuje do 80% nie przeszkadza, by prostownikiem/ładowarką dobić do 100%

Ja się nie znam na elektronice, ale jak Ty się znasz, to przecież możesz się wypowiedzieć, bo to jest forum ogólnie dostępne. Przeczytałem kiedyś podobny artykuł i tyle zapamiętałem, natomiast nikomu nie zakazuję ładowania akumulatora AGM/EFB, w tym, ani w żadnym innym wątku, bo w dupie mam, czy ktoś sobie coś popsuje, czy nie.

Przykładowy artykuł: 

"Podejmując się naładowania akumulatora, stajemy przed pytaniem, jak długo ładować akumulator AGM? Czas ładowania akumulatora AGM zależeć będzie bowiem do kilku czynników. Istotny dla określenia czasu ładowania akumulatora, przede wszystkim jest stopień jego rozładowania. Ważna, co wydaje się oczywiste, jest także pojemność ładowanego akumulatora. Rodzaj użytej ładowarki bądź prostownika także wpłynie na to, jak długo ładować akumulator AGM. Ponieważ akumulatory AGM ładowne są inteligentnymi ładowarkami, nie musimy wyjątkowo mocno stresować się, że nie odłączymy ich w odpowiednim czasie. Inteligentna, mikroprocesorowa ładowarka dba bowiem o odpowiedni przebieg ładowania akumulatora. Szereg zabezpieczeń, jakie posiadają ładowarki do akumulatorów AGM uchroni nas na przykład przed przeładowaniem akumulatora. Biorąc pod uwagę różne sytuacje ładowania akumulatora, określenie czasu jego ładowania jest praktycznie niemożliwe. Przyjęło się jednak uważać, że średni czas ładowania akumulatora to 10-12 godzin." 

Źródło: https://www.smd-led.pl/blog/jak-ladowac-akumulator-agm/

W dniu 19.01.2022 o 20:43, franki napisał:

Czy są jakieś przeciwskazania do podładowania akku EFB (auto z start-stop) ładowarką z L.??

Nie ma żadnych. Akumulatory EFB traktujemy tak jak normalny akumulator kwasowy. Przeciwnie- EFB są bardziej odporne na rozładowanie i szybkie ładowanie wysokim napięciem. Natomiast zwykle takie doładowywanie EFB jest właściwie bez sensu, bo inteligentny system zarządzania energią w samochodzie i tak sprowadzi akumulator do poziomu 75-85% naładowania w ciągu jednego- dwóch dni.

Co innego AGM- tutaj już trzeba uważać z napięciem ładowania, ale ładowarek z "L" to nie dotyczy, bo szczyt ich możliwości to 14,7V i to tylko w trybie "ze śnieżynką".

 

W dniu 20.01.2022 o 08:18, franki napisał:

Słabość objawia się wartością napięcia - 12.3V po nocy i z dwa racy wyśiwtlił się komunikat że przechodzi w tryb eco ( zmniejszony pobór prądu z powodu akku). Innym objawem może być nieuruchamiający się start-stop ( to akurat dobre ale też świadczy o słabym akku)

 

12,3V to jest rewelacyjna wartość napięcia dla EFB w samochodzie z inteligencją ładowania. Jakie chciałbyś mieć napięcie, jeżeli po jeździe i godzinnym odczekaniu jest pewnie maks 12,5V? Oczywiście możesz podładować prostownikiem na full, ale efekt będzie chwilowy- Start&Stop zacznie działać, ale po kilku dniach wszystko wróci do normy.

Dopiero co wymieniałem swój czteroletni akumulator EFB, który po weekendowym postoju miał nawet 11,5V a nigdy nie spowodował najmniejszych problemów z rozruchem silnika i mimo to wg testera generował prąd rozruchowy w okolicach wartości nominalnej.

Edytowane 21 Stycznia 20224 lata przez Wasylek

12 godzin temu, kaczorek79 napisał:

Ja się nie znam na elektronice, ale jak Ty się znasz, to przecież możesz się wypowiedzieć, bo to jest forum ogólnie dostępne. Przeczytałem kiedyś podobny artykuł i tyle zapamiętałem, natomiast nikomu nie zakazuję ładowania akumulatora AGM/EFB, w tym, ani w żadnym innym wątku, bo w dupie mam, czy ktoś sobie coś popsuje, czy nie.

Przykładowy artykuł: 

"Podejmując się naładowania akumulatora, stajemy przed pytaniem, jak długo ładować akumulator AGM? Czas ładowania akumulatora AGM zależeć będzie bowiem do kilku czynników. Istotny dla określenia czasu ładowania akumulatora, przede wszystkim jest stopień jego rozładowania. Ważna, co wydaje się oczywiste, jest także pojemność ładowanego akumulatora. Rodzaj użytej ładowarki bądź prostownika także wpłynie na to, jak długo ładować akumulator AGM. Ponieważ akumulatory AGM ładowne są inteligentnymi ładowarkami, nie musimy wyjątkowo mocno stresować się, że nie odłączymy ich w odpowiednim czasie. Inteligentna, mikroprocesorowa ładowarka dba bowiem o odpowiedni przebieg ładowania akumulatora. Szereg zabezpieczeń, jakie posiadają ładowarki do akumulatorów AGM uchroni nas na przykład przed przeładowaniem akumulatora. Biorąc pod uwagę różne sytuacje ładowania akumulatora, określenie czasu jego ładowania jest praktycznie niemożliwe. Przyjęło się jednak uważać, że średni czas ładowania akumulatora to 10-12 godzin." 

Źródło: https://www.smd-led.pl/blog/jak-ladowac-akumulator-agm/

Kurde-kolejny artykul z cyklu "nic w sumie odkrywczego nie powiem ale na tyle zawile poprowadze narracje ze wierszowka sie bedzie zgadzac".A juz te 10-12 godzin to mnie rozsmieszylo konkretnie

53 minuty temu, Wasylek napisał:

Nie ma żadnych. Akumulatory EFB traktujemy tak jak normalny akumulator kwasowy. Przeciwnie- EFB są bardziej odporne na rozładowanie i szybkie ładowanie wysokim napięciem. Natomiast zwykle takie doładowywanie EFB jest właściwie bez sensu, bo inteligentny system zarządzania energią w samochodzie i tak sprowadzi akumulator do poziomu 75-85% naładowania w ciągu jednego- dwóch dni.

Co innego AGM- tutaj już trzeba uważać z napięciem ładowania, ale ładowarek z "L" to nie dotyczy, bo szczyt ich możliwości to 14,7V i to tylko w trybie "ze śnieżynką".

 

 

12,3V to jest rewelacyjna wartość napięcia dla EFB w samochodzie z inteligencją ładowania. Jakie chciałbyś mieć napięcie, jeżeli po jeździe i godzinnym odczekaniu jest pewnie maks 12,5V? Oczywiście możesz podładować prostownikiem na full, ale efekt będzie chwilowy- Start&Stop zacznie działać, ale po kilku dniach wszystko wróci do normy.

Dopiero co wymieniałem swój czteroletni akumulator EFB, który po weekendowym postoju miał nawet 11,5V a nigdy nie spowodował najmniejszych problemów z rozruchem silnika i mimo to wg testera generował prąd rozruchowy w okolicach wartości nominalnej.

 

 

Nic dodać nic ująć, mam identyczne obserwacje. Aku EFB ładowany prostownikiem w dzień-dwa wraca do u mnie do 12.3-12.4V, ale SS cały aktywuje się.

A u autora wątku SS nie działa, co by mogło wskazywać jednak na problem z aku, trzeba by sprawdzić o ile się da powód braku SS, w VAG'ach można sprawdzić powód, jak pisze "Duże zapotrzebowanie na energie" to pewnie musi ładować aku, inne powody to duża wilgotność w kabinie, ogrzewanie itd.

4 godziny temu, TomekD000 napisał:

A u autora wątku SS nie działa, co by mogło wskazywać jednak na problem z aku, trzeba by sprawdzić o ile się da powód braku SS...

U mnie przy nowym akumulatorze również mam po nocy 12,1-12,3V i przy obecnej porze roku i przejazdach np. rzędu 2x12km dziennie SS również nie aktywuje się. Jednak już po zrobieniu tych 10km więcej SS powraca. Wystarczy podładować akumulator, żeby przez 2-3 dni SS pracował chętniej. Dla mnie nie ma to znaczenia, bo i tak zazwyczaj wyłączam SS.

Przy okazji gorąco zachęcam do mierzenia napięcia podczas jazdy- szybko można się nauczyć kiedy taki akumulator jest naprawdę ładowany i jak zmienia się napięcie w instalacji w zależności od tego jak jedziemy i co mamy włączone. A zależności jest wiele.

Edytowane 21 Stycznia 20224 lata przez Wasylek

6 godzin temu, Wasylek napisał:

Przy okazji gorąco zachęcam do mierzenia napięcia podczas jazdy- szybko można się nauczyć kiedy taki akumulator jest naprawdę ładowany i jak zmienia się napięcie w instalacji w zależności od tego jak jedziemy i co mamy włączone. A zależności jest wiele.

Tylko te zależności to nie są wymyślone dla dobra akumulatora. Te systemy inteligentnego ładowania czy układ SS zostały wprowadzone, by auta spełniały coraz ostrzejsze normy emisji i uzyskiwały lepsze wyniki w testach, zwłaszcza w jeździe miejskiej. Inteligentne ładowanie moze obniżyć spalanie do 3% i oczywiście emisję CO2. Wymaga jednak droższego akumulatora a i tak jego trwałość jest gorsza niż w starych układach. Nic nie stoi na przeszkodzie (z punktu widzenia akumulatora) by nadal stosować stary model ładowania, czyli mniej więcej stałe napięcie 14,4 V z korektą temperaturową-akumulator będzie zdrowszy i dłużej wytrzyma ale stracimy nieco na emisji/spalaniu.

AGM mimo że to też kwasówka to ma inną konstrukcję i inne zarządzanie prądem. ma np. wyższą sprawność (95% a nie 70% jak zwykly aku) no i może szybko przyjmować ładunek wiec uzywa sie ich w S&S systemach. wiecej o nich tutaj. ogolnie lepiej miec ddedykowaną ladowarkę bo z uwagi na konstrukcje mogą spuchnąć https://dailydriver.pl/porady/zakup-i-eksploatacja/jak-i-czym-ladowac-akumulator-agm/

A w zwykłych akumulatorach ,przy jakim napięciu  należy go podładować 12V?

Godzinę temu, arek_m napisał:

A w zwykłych akumulatorach ,przy jakim napięciu  należy go podładować 12V?

Poniżej 12,5 V gdzieś ale nawet jak będzie wyższe to krzywdy akumulatorowi podładowanie przecież nie zrobi.

Ja podłączam co jakiś czas zapobiegliwie Boscha C3 do Aku z EFB, auto z SS. Nic nie odłączam dodatkowo w instalacji.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka