> Ja nie twierdze ze to zle,czekam jeszcze tylko kiedy auto LPG

> odniesie w tym wyscigu jakis sukces

no moze jak nie beda mieli funduszy to zagazuja bolidy skoro juz teraz przechodza na rope

> sporo ostatnio jezdzilem 400cdi w W220

> kultura pracy? tam nie wiedzialem czy silnik pracuje

o to takim jak ja

w srodku fakt cicho jest i nic poza tym - wiec po co V8

> o to takim jak ja

ktory rok?

> w srodku fakt cicho jest i nic poza tym - wiec po co V8

a ma byc glosno to wtedy jest lepiej?

auto marzenie i troche zwariowalem na jego punkcie naprade robi wrazenie 300konny diesel z automatem tylko ta cena i nerwy.....

> elementy exploatacyjne

nawet do renault?

a mi sie wydaje , ze niedlugo normy spalin zabija diesla

> a mi sie wydaje , ze niedlugo normy spalin zabija diesla

masz racje bo coraz wiecej jest komplikacji zeby diesle spelnialy normy ale motoryzacja to wielki przemysl i posrednio to i sami producenci ukladaja wszelkie normy itp

> Robi sie ciekawie, ale sadzisz ze to beda mniej awaryjne. Ja sadze,

> ze nie bo sa to tak wyżyłowane silniki ze na pewno bedzie

> mniejsza ich zywotnosc

Zawsze byłem i jestem zwolennikiem diesli.

Co do nowych silników i jakości to można powiedzieć tyle że z powodu coraz to nowych norm emisji spalin, pakuje się w różne silniki dużo elektroniki która pozwoli te normy spełniać.

Dużo elektroniki wymaga testowania, długiego testowania i dopracowania, a teraz z powodów marketingowy mało jest czasu na pełne dopracowanie współgrania mechaniki i elektroniki.

> sporo ostatnio jezdzilem 400cdi w W220

> kultura pracy? tam nie wiedzialem czy silnik pracuje

Tak, ale zawdzieczasz ten fakt super wygluszeniu tego auta, a nie temu ze ten silnik pracuje cicho

Zdjac z niego wszystkie oslony, postawic na golasa i obok niego silnik benzynowy o porownywalnej pojemnosci i zobaczysz ktory jest cichszy

Zeby silnik diesla byl cichy.......niech zgadne 100kg mat wygluszajacych przegrode, maske, silnik

ale ja jestem uzytkownikiem i obchodzi mnie tylko produkt i efekt koncowy

no ale jak ktos na sile widzi tylko wady w dieslach to trudno

i jeszcze dzięki temu, że zmieniono dla niego specjalnie zasady. Mógł mieć większą moc od adekwatnej benzyny.

Żadne porównanie. Nie dość że diesel ma więcej pojemności to jeszcze turbinę. A benzyna ... cóż. To tylko honda.

> Przed atakiem zimy w Polsce udowodniliśmy na zamknietym torze, ze

> diesle są coraz lepsze .

> Do wyścigu stanęły dwie Hondy Civic o mocach 140KM. Jedna to 2.2iCDTI

> 140KM druga to 1.8 iVTEC 140KM

> Pierwsza próba wyścig na cwierc mili. Honda w dieslu zwyciezyla

> Druga proba to wyscig po wytyczonym torze. Ponownie diesel zwyciezyl

> Musze przyznac ze swiat sie zmienia i juz niebawem mysle ze diesle

> zaczna bardzo silnie wypierac silniki benzynowe nawet w sporcie

> A Wasze jakie zdanie jest na ten temat

po pierwsze - jesli td to i turbo benzyna.. po drugie - zalezy co kto lubi - w codziennym uzytkowaniu nie liczy sie co jest 0,1s szybsze, ale to jaka kto lubi charakterystyke silnika - mnie bardziej pasuje charakterystyka benzyny - chce jechac spokojnie, to jade spokojnie na niskich obrotach - chce jechac szybko, to gaz w podloge i do konca skali

> A Wasze jakie zdanie jest na ten temat

EU to nie cały świat

na innych kontynentach w autkach osobowych rządzą benzyniaki

HanYs

> Jak porownasz seryjnego turbo diesla z turbo benzyna o takiej samej

> pojemnosci i diesel zwyciezy to wtedy bedzie mozna skomentowac.

> Narazie porownales auto turbo z wolnossacym , to tak jakbys porownal

> Audi 1.8 i Audi 1.8T

Miałem okazje moim Stilo sprawdzić sie z Golfem IV GTI

Stilo 1.9MJ 170KM

Golf 1.8T 180KM

Przykre było dla mnie jak na starcie dostałem o całą długosc .

Sytuacja sie zmieniła jak doszedłem do 3 biegu szlismy łeb w łeb.

Pozdr

> Musze przyznac ze swiat sie zmienia i juz niebawem mysle ze diesle

> zaczna bardzo silnie wypierac silniki benzynowe nawet w sporcie

> A Wasze jakie zdanie jest na ten temat

A ja myśle, że bardzo chciałbyś znać się na samochodach,

ale coś Ci nie wychodzi

Przyszłość to turbo benzyny z bezpośrednim wtryskiem

oraz hybrydy ... a daleka przyszłość to ogniwa paliwowe

> A ja myśle, że bardzo chciałbyś znać się na samochodach,

> ale coś Ci nie wychodzi

> Przyszłość to turbo benzyny z bezpośrednim wtryskiem

> oraz hybrydy ... a daleka przyszłość to ogniwa paliwowe

jasnowidz ktory przepowiada przyszlosc

> jasnowidz ktory przepowiada przyszlosc

ja tylko gazety czytam

> A ja myśle, że bardzo chciałbyś znać się na samochodach,

> ale coś Ci nie wychodzi

> Przyszłość to turbo benzyny z bezpośrednim wtryskiem

> oraz hybrydy ... a daleka przyszłość to ogniwa paliwowe

i jescze ten no...gaz ziemny

> A ja myśle, że bardzo chciałbyś znać się na samochodach,

> ale coś Ci nie wychodzi

Tak tak..wystarczy, że Ty się znasz.

> Przyszłość to turbo benzyny z bezpośrednim wtryskiem

> oraz hybrydy ... a daleka przyszłość to ogniwa paliwowe

Oświeć nas i powiedz czemu to turbobenzyny z DI wyprą turbo diesla też z DI??

> Tak tak..wystarczy, że Ty się znasz.

Nigdzie tego nie napisałem. Jakbym się znał, to nie jeździłbym

citroenem

Ale ja przynajmniej nie staram się udawać,

że tak jest, tworząc nudne jak flaki z olejem testy samochodów

w których możemy jak zwykle wyczytać, że auto jest super

ale czy warto je kupić, musimy odpowiedzieć sobie sami

> Oświeć nas i powiedz czemu to turbobenzyny z DI wyprą turbo diesla

> też z DI??

Ja się na tym nie znam, ale czytałem w gazetach, że diesle

będą zbyt drogie w produkcji (sprostanie normom euro x)

Juz to widać, firmy kombinują z turbo benzynami (vw, bmw,

fiat itd)

Porównanie jest DOBRE.

Podstwowym parametrem porównawczym silnika jest moc, i ew. przebieg momentu (ale to wymaga więcej zachodu). Dlatego z zestawienia silników o tej samej mocy można wyciągnąć pewne wnioski.

Ten test nie jako pierwszy i pewnie nie jako ostatni zauważył, że turbodiesel dysponując tą samą mocą dysponuje większym przyspieszeniem. Rzadko tego dowodzi ze startu zatrzymanego, częściej w trasie....

Podam jeszcze paramery fabryczne tych Civiców:

diesel: 0-62 mph.......8.6 sec

benzyna:0-62 mph....8.9 sec

......diesel przy masie wyższej od 60 kg do 200 kg (nie wiem w jakiej były wersji, a jeżeli w tej samej to różnica w wadze wynosi ok. 140 kg).

> Porównanie jest DOBRE.

> Podstwowym parametrem porównawczym silnika jest moc,

Dokładnie

porównywanie do takiej samej pojemności z turbiną w benzynie byłoby bez sensu,z uwagi na duzo większą moc benzyny,tylko dziecko oczekuje by przy tej samej pojemności diesel był szybszy

> Dokładnie

> porównywanie do takiej samej pojemności z turbiną w benzynie byłoby

> bez sensu,z uwagi na duzo większą moc benzyny,tylko dziecko

> oczekuje by przy tej samej pojemności diesel był szybszy

wiec nie przegania benzyny i tytul watku jest nieprawdziwy

koniec tematu

Ja myśle, że zapomniano troche o silnikach benzynowach i koncerny inwestowaly przede wszystkim w rozwoj silników diesla, które zaczeły przewyższac efektywnoscia silniki benz. Bariery ekonomiczne, przerwaly jednak dominacje diesli. Teraz firmy samochodowe inwestuja w rozwoj jednostek benzynowych z turbo i komp. Za pare lat silniki benz znowu beda górowały.

Podsumowujac: Nie ma sie co podniecac, kazdy jezdzi tym czym chce, a diesel jest teraz dobry bo zainwestowano w jego rozwoj krocie.

> Przed atakiem zimy w Polsce udowodniliśmy na zamknietym torze, ze

> diesle są coraz lepsze .

> Do wyścigu stanęły dwie Hondy Civic o mocach 140KM. Jedna to 2.2iCDTI

> 140KM druga to 1.8 iVTEC 140KM

> Pierwsza próba wyścig na cwierc mili. Honda w dieslu zwyciezyla

> Druga proba to wyscig po wytyczonym torze. Ponownie diesel zwyciezyl

> Musze przyznac ze swiat sie zmienia i juz niebawem mysle ze diesle

> zaczna bardzo silnie wypierac silniki benzynowe nawet w sporcie

> A Wasze jakie zdanie jest na ten temat

Może i osiągi lepsze, ale trwałość już nie ta...

Przeżyłem lekki szok, jak w momencie wprowadzenia na rynek silnika 1.3 JTD - CDTI (Fiat, Opel, Suzuki) producenci szacowali żywotność silnika na jedyne 250 tys km...

A ile awarii po drodze? ile sprężarek do wymiany?

Oto efekt wyżyłowania jednostek.

Gdzie te stare poczciwe Diesle, które wykręcały po 500 tys km.?

> wiec nie przegania benzyny i tytul watku jest nieprawdziwy

> koniec tematu

W Passacie w Niemczech silnik 2.0 TDI jest 1500 PLN dlroższy od 2.0 FSI. Moc odpowiedznio 140 i 150 KM. Dlaczego nie miałbym porównywać tych silników??? Tylko dla zasady??

0-100 dielsel.....9.8

0-100 benzyna..9.4

Wsystkie inne parametry, łącznie z łatwością chipa przemawiają za dieslem........

> W Passacie w Niemczech silnik 2.0 TDI jest 1500 PLN dlroższy od 2.0

> FSI. Moc odpowiedznio 140 i 150 KM. Dlaczego nie miałbym

> porównywać tych silników??? Tylko dla zasady??

dlaczego mnie pytasz? mowie zeby ich nie porownywac?

> 0-100 dielsel.....9.8

> 0-100 benzyna..9.4

> Wsystkie inne parametry, łącznie z łatwością chipa przemawiają za

> dieslem........

z podanych parametrow wynika ze nie przegania

i tyle w temacie.. mozna tez porownac inne auta

np octavie I 1.8T i 1.9 TDI..

> Przed atakiem zimy w Polsce udowodniliśmy na zamknietym torze, ze

> diesle są coraz lepsze .

> Do wyścigu stanęły dwie Hondy Civic o mocach 140KM. Jedna to 2.2iCDTI

> 140KM druga to 1.8 iVTEC 140KM

> Pierwsza próba wyścig na cwierc mili. Honda w dieslu zwyciezyla

> Druga proba to wyscig po wytyczonym torze. Ponownie diesel zwyciezyl

> Musze przyznac ze swiat sie zmienia i juz niebawem mysle ze diesle

> zaczna bardzo silnie wypierac silniki benzynowe nawet w sporcie

> A Wasze jakie zdanie jest na ten temat

Potem wejdzie Euro V

ergo

koszt nabycia takiego diesla to już będzie zbytek i luxus. Bo cena ropy zbliży się do ceny benzyny a różnica "w pieniądzu" między dieslem a benzyną o porównywalnej mocy zwiększy się o kolejne kilka tys PLN. Nie mówiąc o tym że koszty eksploatacji takiego samochodu na przestrzeni 100-150 tys km też wzrosną.

ergo

Spadnie popyt

ergo

Wszelkiej maści producentom będzie się bardziej opłacało inwestować w oszczędne technologie na benzynie (hybrydy) - niż pchać się w filtrowanie wydalania sadzy.

po kolejne ergo...

Mimo całej tej super technologi - super-mocno-wysilone diesle już przestają być oszczędne w litrach na /100km.

Nie mówiąc już o coraz bardziej rygorystycznych wskazówkach użytkowania.

Jak dla mnie - zakładając, że nikt nie wpadnie na coś równie rewolucyjnego jak fiatowski common rail w latach 90-tych- czas dzisiejszy to ostatni zryw mody na diesla.

> Jak dla mnie - zakładając, że nikt nie wpadnie na coś równie

> rewolucyjnego jak fiatowski common rail w latach 90-tych- czas

> dzisiejszy to ostatni zryw mody na diesla.

Wtedy też myślano że to koniec diesla na dużą skalę.

Może już jest opracowane coś nowego, tylko czeka to na swoją kolej, później więcej zarobi, na razie common rail króluje, a jak wprowadzą nowe normy, to i nowe technologie się szybko znajdą.

Tylko kiedy w końcu dojdzie to do naprawdę rewolucyjnych zmian w napędzie a nie tylko dużej kosmetyki?

Ktoś, kto robił to porówanie widocznie nie wiedział/był świadomy tego, co robi.

Jak można prównać silnik wolnossący z turbodoładowanym niezależnie od rodzju zapłonu?

Momenty obrotowe, dla przypomnienia:

174 Nm vs 340 Nm.

Dalszy komentarz zbędny...

Przejrzałem parę postów z tej dyskusji i ręce mi opadają...

Zarówno diesel jak i silnik benzynowe mają swoje wady i zalety:

Diesel:

+ wysoka sprawność silnika (o ok. 10% wyższa od silnika benzynowego), co owocuje niższym spalaniem.

+ korzystny przebieg momentu obrotowego

+ podatny na tuning

- hałas (mimo zastosowania nowoczesnych układów zasilania w paliwo - specyfika spalania sprawia że diesel będzie trochę głośniejszy niż benzyniak)

- wyższa masa silnika

Benzyna

+ łatwo osiągnąć wyższą moc

+ silnik jest tańszy w budowie (można użyć mniej wytrzymałych materiałów)

- paliwożerny (mniejsza sprawność)

- mniej podatny na tuning (zwiększenie ciśnienia doładowania bądź wyprzedzenie kątu zapłonu wywołuje spalanie stukowe, itd)

Tak na prawdę konstrukcyjnie silniki diesla i benzynowe zbliżają się do siebie - diesle osiągają obroty występujące w benynowcach, benzynowe zaczynają mieć coraz wyższy stopień sprężania (patrz FSI)

Efektem będzie pewnie silnik łączący zalety diesla i silnika benzynowego. Chyba że po drodze ktoś wymyśli coś lepszego.

Efektem staje się to, że silniki zarówno benzynowe i diesle zaczynają spełniać te same normy i zaczynają być równie kosztowne i trudne w serwisowaniu. Faktem jest rosnąca w europie sprzedaż diesli, w zeszłym roku stosunek sprzedanych diesli do silników benzynowych wyniósł 51%.

Podsumowując - ludzie wybierają diesla albo silnik benzynowy w zależności od własnych potrzeb i sposobu użytkowania pojazdu.

Kolegom zaciekle walczących o swoje racje - radzę poszerzyć swoją wiedzę na temat budowy obu silników - zanim wyjmiecie noże i zaczniecie się ciąć.

A jeśli chodzi o mnie - mam 2 samochody. Jeden to benzyniak, drugi diesel.

Mi jest wygodniej poruszać się po mieście małym, lekkim samochodem benzynowym, w trasie dieselek jest nie zastąpiony.

dla ciekawych porównania bardziej zbliżonych konstrukcji tutaj szkoda, że nie ma 2.8 V6 BiTurbo, ale jest 2.8 V6 wolno ssące vs. 3.0 V6 CDTI

...panowie (i panie). Najechaliście zbiorowo na MaxArtura, ale w zasadzie bez argumentów merytorycznych.

Sposobu, w jaki należałoby porównywać silniki działające w różnych technologiach, żeby było w 100% obiektywnie, nikt jeszcze nie wymyślił. Bo takiego sposobu... nie ma. Jedni mówią, że ma być taka sama moc. Inni, że taki sam moment. Inni, że taka sama pojemność. Albo, że ma być turbo. Albo, że nie ma być turbo.

Nawet w sporcie, gdzie kombinowano na wszystkie możliwe sposoby, nie wymyślono dobrej metody. Współczynnik jest o kant d... potłuc, bo i tak silniki z turbo leją te bez dopalacza. To również jest potwierdzenie tego, że się po prostu nie da.

A te całe dyskusje to jeden wielki bełkot. Macie problem z porównaniem benzyny do diesla? A co będzie, jak pojawi się więcej wankli? Albo hybryd? Albo jakichś jeszcze innych wynalazków? Jak to będziecie, cffaniaczki, porównywać? Po cenie? Po kolorze nadwozia? Po wielkości biustu hostessy prezentującej dane auto?

Niech każdy porównuje tak, jak chce. Ktoś chce auta o takiej samej mocy - proszę bardzo. W tej samej cenie - nie widzę przeszkód. Te same koszty zakupu i utrzymania na dystansie np. 200kkm - też dobrze.

Ja mam swoją skalę oceny - szeroko rozumianą przyjemność z jazdy. Nie tylko komfort, ale również rozwijanie mocy, łatwość przyspieszania, gotowość, pewność jazdy, etc. Ostatnio miałem okazję (dzięki, MaxArtur) jeździć dwoma samochodami benzynowymi. Jeden 200KM, z turbo. Drugi 130KM, wolnossący. Pierwszy mnie nie powalił. Owszem, moc miał, ale jakoś tak bez rewelacji. Czuć było, że jest mocniejszy. Ale żeby dwukrotnie? I też z turbo? Gdybym nie wiedział, nigdy nie dałbym mu takiej mocy. A na drugi bym się nie zamienił, oddając swojego MSS'a, nawet gdybym nie musiał dopłacać. A przypomnę, że mój misiek to raptem 102 konie w turbodieslu.

Ergo - co kto lubi.

Najbardziej mi jednak szkoda, że biorąc udział w takiej dyskusji, większość zamiast napisać "ja wolę diesla/benzynę, bo..." wolała napisać "MaxArtur nic nie wie, jest głupi i ma wszy jak ruskie czołgi".

No, ale cóż... Najwidoczniej jaki kraj, takie dyskusje...

> dla ciekawych porównania bardziej zbliżonych konstrukcji tutaj

> szkoda, że nie ma 2.8 V6 BiTurbo, ale jest 2.8 V6 wolno ssące

> vs. 3.0 V6 CDTI

ten 2.8 jest turbo..

> ...panowie (i panie). Najechaliście zbiorowo na MaxArtura, ale w

> zasadzie bez argumentów merytorycznych.

No wybacz - jeśli dla kogoś "zwycięstwo" silnika diesla, który ma znacznie większą pojemność oraz turbo nad mniejszą i wolnossącą benzyną jest powodem do wyciągania wniosków o przewadze diesla nad benzyną, to ja postoję

I żeby nie było - jestem fanem I-CDTI, uważam że kulturą pracy i osiągami (mówię o odczuwalnych) ten silnik jest naprawdę godny polecenia.

Natomiast - jak to już niektórzy powiedzieli - silniki Diesla dochodzą do ściany jaką jest lawinowy wzrost kosztów powodowanych przez kolejne normy czystości spalin. Za 10-15 lat silniki Diesla będziemy spotykać głównie w najdroższych samochodach w rodzaju Merca E-klasy... niższe klasy będą opanowane przez silniki benzynowe z turbo, w klimacie VW 1.4 TSI, których główną zaletą będą niskie koszty ubezpieczenia i sensowne zużycie paliwa, nie wykluczające doskonałych osiągów (przydatnych przy "ciągnięciu" coraz cięższych samochodów).

> Ktoś, kto robił to porówanie widocznie nie wiedział/był świadomy

> tego, co robi.

> Jak można prównać silnik wolnossący z turbodoładowanym niezależnie od

> rodzju zapłonu?

Można i moc jest bardzo dobrym parametrem...

> Momenty obrotowe, dla przypomnienia:

> 174 Nm vs 340 Nm.

> Dalszy komentarz zbędny...

Nie wiem czy wiesz, ale kolarz jest w stanie wytworzyć na korbie podobny moment obrotowy....

80kg (masa kolarza) + to co jest w stanie pociągnąć drugą nogą + zaparcie o kierownice + balans ciełem => lekko będzie 140 kg ~1400N i teraz razy 0.20 m (długość korby) = 280 Nm

A gdyby były 0.5 metrowe korby miałby 700 Nm! Tylko co z tego....

Nm jako parametr porównawczy jest bezzensu.

Najlepszym parametrem jest przebieg mocy w funkcji obrotów - jedyny w pełni obiektywny...........

> Tylko kiedy w końcu dojdzie to do naprawdę rewolucyjnych zmian w

> napędzie a nie tylko dużej kosmetyki?

Kiedy koncernom bedzie sie to oplacac? Zauważ, że w nowych autach coraz wiecej jest "wyciągania kasy" od klientów przy drobnych usterkach?

Krawiec

nie, bo raz przy oznaczeniu silnika nie ma T jak np. przy 2.0, oraz ma 230KM, a Turbo mają 255KM, i 6.3s 0-100, a nie 7.1

> No wybacz - jeśli dla kogoś "zwycięstwo" silnika diesla, który ma

> znacznie większą pojemność oraz turbo nad mniejszą i wolnossącą

> benzyną jest powodem do wyciągania wniosków o przewadze diesla

> nad benzyną, to ja postoję

To jest czyjś punkt widzenia, z którym fajnie by było podyskutować, a nie tylko zgnoić.

Jako dziennikarz powinieneś takie rzeczy wiedzieć.

> Natomiast - jak to już niektórzy powiedzieli - silniki Diesla

> dochodzą do ściany jaką jest lawinowy wzrost kosztów

> powodowanych przez kolejne normy czystości spalin. Za 10-15 lat

> silniki Diesla będziemy spotykać głównie w najdroższych

> samochodach w rodzaju Merca E-klasy... niższe klasy będą

> opanowane przez silniki benzynowe z turbo, w klimacie VW 1.4

> TSI, których główną zaletą będą niskie koszty ubezpieczenia i

> sensowne zużycie paliwa, nie wykluczające doskonałych osiągów

> (przydatnych przy "ciągnięciu" coraz cięższych samochodów).

No, witamy jeden z niewielu merytorycznych wpisów w tym wątku.

Szkoda, że nie wszystkie są takie...

> Najbardziej mi jednak szkoda, że biorąc udział w takiej dyskusji,

> większość zamiast napisać "ja wolę diesla/benzynę, bo..." wolała

> napisać "MaxArtur nic nie wie, jest głupi i ma wszy jak ruskie

> czołgi".

> No, ale cóż... Najwidoczniej jaki kraj, takie dyskusje...

jesli argumentem za jest "kolezenstwo" to mamy dyskusje jakie mamy

> nie, bo raz przy oznaczeniu silnika nie ma T jak np. przy 2.0, oraz

> ma 230KM, a Turbo mają 255KM, i 6.3s 0-100, a nie 7.1

znam oznaczenia silnikow opli i troche to dziwne.. ale wolnossaca benzyna chyba nie bedzie miala max momentu przy 1800 obrotow? poza tym byla kiedys testowana taka vectra i miala turbo - pamietam, bo dziwilem sie, ze taka mala moc jak na pojemnosc..

edytka: klik i wszystko jasne

V6 mają nisko dosyć moment ale fakt badziewiarze w Dixi - ale to akurat nic nowego

W całej rozciągłości popieram post kolegi . I wniosek praktyczny czyli diesel w segmencie C/+ na trasę i benzynowy A/B do miasta . Też tak mam i jest dobrze .

> jesli argumentem za jest "kolezenstwo" to mamy dyskusje jakie mamy

Mógłbyś wyjaśnić, co masz na myśli? Bo ja niestety nie sqmałem...

> Mógłbyś wyjaśnić, co masz na myśli? Bo ja niestety nie sqmałem...

naprawde skoro miałeś okazje dzieki MaxArturowi przejechać się dwoma samochodami to jesteście kolegami, skoro jesteście kolegami to będziesz go bronił mimo, że zdaniem maagoga nie ma racji...

nie rozumiem ale rozumiem... to takie "polskie"

> Natomiast - jak to już niektórzy powiedzieli - silniki Diesla

> dochodzą do ściany jaką jest lawinowy wzrost kosztów

> powodowanych przez kolejne normy czystości spalin.

tak samo mowili "fachowcy" pod koniec lat 80tych ze silniki diesla juz nie maja racji bytu coz minelo prawie 20 lat i maja sie swietnie

>Za 10-15 lat

> silniki Diesla będziemy spotykać głównie w najdroższych

> samochodach w rodzaju Merca E-klasy... niższe klasy będą

> opanowane przez silniki benzynowe z turbo, w klimacie VW 1.4

> TSI, których główną zaletą będą niskie koszty >ubezpieczenia

tak? a co ma uzbezpieczenie do pojemnosci? no fakt w Polsce tak sie oblicza ale w krajach gdzie jest glowny rynek zbytu jest troche inaczej i chyba pod tamte realia beda budowane samochody

> i

> sensowne zużycie paliwa, nie wykluczające doskonałych osiągów

> (przydatnych przy "ciągnięciu" coraz cięższych samochodów).

idac Twoim tropem to te silniki nie beda nic mniej skomplikowane od diesli a wiec i awaryjnosc jak i komplikacja serwisowania taka sama

zreszta male autka turbo byly juz budowane w latach 80tych no moze teraz cos z tego wyjdze na wieksza skale

> naprawde skoro miałeś okazje dzieki MaxArturowi przejechać się dwoma

> samochodami to jesteście kolegami, skoro jesteście klegami to

> będziesz go bronił mimo że zdaniem maagoga nie ma racji...

Acha. Już qmam. Tak zwana teoria spiskowa.

Zapewniam Ciebie i maagog'a, że gdyby dowolny inny user był autorem wątku, napisałbym to samo. Nie mierzcie innych swoją miarą, panowie...

I ani przez chwilę nie bronię MaxArtura, bo... czego niby miałbym bronić? Jego opinii na jakiś temat? On ma swoją, ja mam swoją, każdy inny user ma swoją i już.

Staram się tylko zwrócić uwagę kolegów, że fajnie by było tak dla odmiany zobaczyć na MK dyskusję, a nie pyskówy i demaskowanie teorii spiskowych...

> Acha. Już qmam. Tak zwana teoria spiskowa.

> Zapewniam Ciebie i maagog'a

mnie w to nie mieszaj ja tylko przekładałem na nasze

> Jako dziennikarz powinieneś takie rzeczy wiedzieć.

Jako dziennikarz nie przyjmuję do wiadomości takiej "metodologii", po prostu... porównanie łysego z wysokim.

> tak samo mowili "fachowcy" pod koniec lat 80tych ze silniki diesla

> juz nie maja racji bytu coz minelo prawie 20 lat i maja sie

> swietnie

Nikt nie mówi, że to jest przesądzone... ale zwróć uwagę, że po "eksplozji" diesli przewidywano, że dzięki masowej produkcji samochody z nimi nie będą droższe od wersji benzynowych - tak się nie stało, bo normy czystości spalin podwyższają koszty produkcji silników.

Przez analogię - dzisiaj nie problem skonstruować silnik dwusuwowy, który położy każdy inny... ale nie spełni normy czystości spalin

> tak? a co ma uzbezpieczenie do pojemnosci? no fakt w Polsce tak sie

> oblicza ale w krajach gdzie jest glowny rynek zbytu jest troche

> inaczej i chyba pod tamte realia beda budowane samochody

Nie tylko w Polsce pojemność silnika przekłada się na ubezpieczenie.

> idac Twoim tropem to te silniki nie beda nic mniej skaomplikowane od

> diesli a wiec i awaryjnosc jak i komplikacjia serwisowanie taka

> sama

Nie idziesz moim tropem - ja mówię o wzrości kosztów budowy diesla, który ma spełniać coraz to nowe normy. Poza tym, benzyna z turbo jest wciąż mniej skomplikowana niż turbodiesel.

> zreszta malae autka turbo byly juz budowane w latach 80tych no moze

> teraz cos z tego wyjdze na wieksza skale

Wyjdzie wyjdzie, bo benzyny w ostatnich 10 latach zostały trochę z tyłu... zresztą, zobacz ile lat produkowane są silniki niektórych marek (Citroen i VW 1.6)