jaceq Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 Nie widzialem watku o tym wiec pisze... Dostalem ulotke z Suzuki a tam nowosc! Suzuki Across, fotki: Nie wiedzialem ze Suzuki przebrandowalo RAV4, co wiecej na pierwszy rzut oka (bez porownania opcji itp) wyglada drozej niz RAV4... ciekawe. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 18 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Września 2020 A i jest jeszcze przebrandowana Corolla -> tzn. Suzuki swace: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spad Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 22 minuty temu, jaceq napisał: A i jest jeszcze przebrandowana Corolla -> tzn. Suzuki swace: Z tego co widziałem na fotkach wnętrza to nawet nie próbowano cokolwiek zmieniać w stosunku do Toyoty za wyjątkiem znaczka. Jest dosłowne kopiuj wklej. Konkurencja chociaż coś tam zmienia, tutaj kompletnie nic. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pietro_M Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 Jeśli jakość wykonania jest ta sama, a serwis gwarancyjny daje radę, to przy niższej cenie nie widzę powodów, żeby przepłacać. ;] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcindzieg Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 2 minuty temu, Pietro_M napisał: Jeśli jakość wykonania jest ta sama, a serwis gwarancyjny daje radę, to przy niższej cenie nie widzę powodów, żeby przepłacać. Nie będzie niższej ceny. Toyota ponoć się nie zgadza. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lnk Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 Jak taki sam to o powodzeniu zadecyduje cena. Jak nie będzie adekwatnej różnicy to wszyscy pójdą do Toyoty. Inna kwestia że może Suzuki nie liczy na dużą sprzedaż a zabieg ma obniżyć obniżyć średnią CO2 (dzięki 1.8 Hybrid). 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wlad Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 (edytowane) I tym sposobem Suzuki produkujace tylko male i bardzo oszczedne auta bedzie musialo sie zwinac z Europy.Zostana tylko duzo bardziej ekonomiczniejsze i zostawiajace mniejszy slad weglowy marki typu Porsche i Jaguar.Jesli istnieje jakas obca cywilizacja to pewnie teraz smieje sie do rozpuku. Edytowane 18 Września 2020 przez wlad 7 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcindzieg Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 8 minut temu, wlad napisał: I tym sposobem Suzuki produkujace tylko male i bardzo oszczedne auta bedzie musialo sie zwinac z Europy.Zostana tylko duzo bardziej ekonomiczniejsze i zostawiajace mniejszy slad weglowy marki typu Porsche i Jaguar.Jesli istnieje jakas obca cywilizacja to pewnie teraz smieje sie do rozpuku. Bo jak to dawno temu powiedział Jerzy Urban - rząd się wyżywi. Te barany z KE mają czym jeździć. Po dupie dostanie zwykły człowiek. Zresztą jak zawsze. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 59 minut temu, jaceq napisał: Nie widzialem watku o tym wiec pisze... Dostalem ulotke z Suzuki a tam nowosc! Suzuki Across, fotki: Nie wiedzialem ze Suzuki przebrandowalo RAV4, co wiecej na pierwszy rzut oka (bez porownania opcji itp) wyglada drozej niz RAV4... ciekawe. No właśnie Across ma być podobno produkowany tylko w bogatej wersji stąd też cena będzie wysoka. Dosyć dziwna ta współpraca suzuki z toyotą, jeśli będzie wyglądać tak jak teraz, to suzuki raczej szybko zwinie się z rynku . W zasadzie te nowe modele to toyoty ze zmienionym znaczkiem i przy takiej polityce nie widzę szans na zdobycie klientów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Manx Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 Jeden z najgorszych przykładów inżynierii emblematowej - w ogóle się nie wysilili by coś zmienić względem oryginału. Chodzą słuchy, że ceny nie będą mogły być niższe niż w Toyocie.... więc po co kupować coś co kosztuje tyle samo, będzie mieć gorszy serwis (ile jest w PL serwisów Toyoty, a ile Suzuki). IMO będą tego jeździć po drogach w EU takie "tłumy", jak drzewiej bywało z Suzuki Kizashi... widział to ktoś więcej niż jeden egzemplarz, bo ja nie. W sumie nikt też nie będzie płakał nad tabelkami, z których będzie wynikało że sprzedaż nie idzie, bo to nie o poszerzanie gamy z myślą o klientach tu chodziło, tylko o obniżenie średniej emisji CO2 oferowanej gamy modelowej, a Suzuki ma z tym duży problem i poza dodaniem Toyot, muslieli też w tym roku kilka modeli odstrzelić z oferty w EU (Baleno, Celerio). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wlad Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 Jeden z najgorszych przykładów inżynierii emblematowej - w ogóle się nie wysilili by coś zmienić względem oryginału. Chodzą słuchy, że ceny nie będą mogły być niższe niż w Toyocie.... więc po co kupować coś co kosztuje tyle samo, będzie mieć gorszy serwis (ile jest w PL serwisów Toyoty, a ile Suzuki). IMO będą tego jeździć po drogach w EU takie "tłumy", jak drzewiej bywało z Suzuki Kizashi... widział to ktoś więcej niż jeden egzemplarz, bo ja nie. W sumie nikt też nie będzie płakał nad tabelkami, z których będzie wynikało że sprzedaż nie idzie, bo to nie o poszerzanie gamy z myślą o klientach tu chodziło, tylko o obniżenie średniej emisji CO2 oferowanej gamy modelowej, a Suzuki ma z tym duży problem i poza dodaniem Toyot, muslieli też w tym roku kilka modeli odstrzelić z oferty w EU (Baleno, Celerio).Dokładnie-zabójcy planety. Przecież takie Baleno to nawet czasem i 5l/100km potrafiło spalić. Normalnie wir w baku. Nawet już w Top Gear udowodnili że przy 260km/h BMW M3 pali mniej od Baleno. Wysłane z mojego Nokia 3.1 Plus przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 3 godziny temu, jaceq napisał: wyglada drozej niz RAV4... ciekawe A mialo byc taniej... tak pezynajmniej ktos z Suzuki mowil w czerwcu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 3 godziny temu, spad napisał: Z tego co widziałem na fotkach wnętrza to nawet nie próbowano cokolwiek zmieniać w stosunku do Toyoty za wyjątkiem znaczka. Jest dosłowne kopiuj wklej. Konkurencja chociaż coś tam zmienia, tutaj kompletnie nic. Bo chodziło tylko o to, żeby mieć dwie hybrydy do spełnienia norm emisji. Nikogo nie interesuje czy ktoś to kupi, a nawet ma być drożej od Toyoty żeby nie robić konkurencji. Na papierze się zgadza i o to chodzi. Ciekawe czy w ogóle to trafi do salonów. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 (edytowane) 22 minuty temu, Dark_Knight napisał: Bo chodziło tylko o to, żeby mieć dwie hybrydy do spełnienia norm emisji Ale te średnie emisji wyliczają im chyba od sprzedanego wolumenu, a nie wirtualnych modeli w ofercie. Jeśli nie, to równie dobrze mogliby dodać do oferty 'naszą' izerę. Edytowane 18 Września 2020 przez iwik Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 1 minute ago, iwik said: Ale te średnie emisji wyliczają im chyba od sprzedanego wolumenu, a nie wirtualnych modeli w ofercie. To moze Toyota od nich odkupi jakas wieksza ilosc? Zmienia znaczki i dalej pusci do ludzi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 Godzinę temu, iwik napisał: Ale te średnie emisji wyliczają im chyba od sprzedanego wolumenu, a nie wirtualnych modeli w ofercie. Właśnie nie jestem pewien. Przecież od dawna koncerny wprowadzały idiotyczne wersje pojazdów, nie licząc przecież że ktokolwiek to kupi (np. swego czasu Mondeo z silnikiem 1.0L). Więc raczej chodzi o ofertę a nie o faktyczną sprzedaż. Godzinę temu, iwik napisał: Jeśli nie, to równie dobrze mogliby dodać do oferty 'naszą' izerę. Mogliby, gdyby była japońska i gdyby umowa mogła przynieść korzyści obu stronom. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 Godzinę temu, Maciej__ napisał: To moze Toyota od nich odkupi jakas wieksza ilosc? Zmienia znaczki i dalej pusci do ludzi ZTCW po Indiach jeżdżą dla odmiany Suzuki ze znaczkiem Toyoty. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
deszczowyRoman Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 7 godzin temu, Manx napisał: IMO będą tego jeździć po drogach w EU takie "tłumy", jak drzewiej bywało z Suzuki Kizashi... widział to ktoś więcej niż jeden egzemplarz, dzisiaj widziałem 2 egzemplarze Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 19 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 19 Września 2020 17 hours ago, Manx said: IMO będą tego jeździć po drogach w EU takie "tłumy", jak drzewiej bywało z Suzuki Kizashi... widział to ktoś więcej niż jeden egzemplarz, bo ja nie. Na tam widywałemcqlkiem sporo Kizashi w swoim czasie, bardzo mi się zawsze podobał. No ale to zależy od rynku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sowik85 Napisano 19 Września 2020 Udostępnij Napisano 19 Września 2020 13 godzin temu, Dark_Knight napisał: ZTCW po Indiach jeżdżą dla odmiany Suzuki ze znaczkiem Toyoty. Dokładnie, ale na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że z tej współpracy korzysci bedą jednostronne- Toyka sprzeda w Indiach masę małych wozideł, ktore defacto są Suzuki z innym znaczkiem. A Suzuki w EU pewnie nie sprzeda zbyt wielu RAVek czy Corolli Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 19 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 19 Września 2020 1 hour ago, sowik85 said: Dokładnie, ale na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że z tej współpracy korzysci bedą jednostronne- Toyka sprzeda w Indiach masę małych wozideł, ktore defacto są Suzuki z innym znaczkiem. A Suzuki w EU pewnie nie sprzeda zbyt wielu RAVek czy Corolli Mysle ze korzysci beda jednak obustronne (bazujac je na wypowiedziach powyzej): -> W indiach Toyota sprzedaje kupe samochodow, ale Suzuki za uzyczenie znaczka itp napewno tez dostaja odpowiednia dzialke (a nie musi nic produkowac) - to troche jak licencja na uzywanie danej marki -> w EU (jesli koledzy powyzej maja racje) jesli chodzi tylko o obnizenie sredniej CO2 to Suzuki z tych aut nie musi nic sprzedawac, bedzie chodzilo tylko o kontynuacje sprzedazy innych modeli tej marki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 19 Września 2020 Udostępnij Napisano 19 Września 2020 2 godziny temu, sowik85 napisał: Dokładnie, ale na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że z tej współpracy korzysci bedą jednostronne- Toyka sprzeda w Indiach masę małych wozideł, ktore defacto są Suzuki z innym znaczkiem. A Suzuki w EU pewnie nie sprzeda zbyt wielu RAVek czy Corolli Może odpowiednio to ustalili finansowo w umowach. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 19 Września 2020 Udostępnij Napisano 19 Września 2020 (edytowane) Oczywiste jest, że za tę samą cenę co Toyota Suzuki się w EU nie sprzeda. Jeśli Toyota zastrzegła sobie te same lub podobne ceny katalogowe, to jeszcze pytanie jak bardzo ewentualna umowa ingeruje w politykę rabatową, bo przykład Opla pokazuje, że cennik swoje a cena dla klienta jest zupełnie inna Edytowane 19 Września 2020 przez iwik Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 19 Września 2020 Udostępnij Napisano 19 Września 2020 W dniu 18.09.2020 o 14:56, Manx napisał: IMO będą tego jeździć po drogach w EU takie "tłumy", jak drzewiej bywało z Suzuki Kizashi... Widziałem kilka, fajne auto, szczególnie tył... Ale fakt, nie zdobył popularności... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Manx Napisano 19 Września 2020 Udostępnij Napisano 19 Września 2020 23 hours ago, deszczowyRoman said: dzisiaj widziałem 2 egzemplarze To miałeś jakiegoś farta, albo koło Ciebie był zlot posiadaczy modelu Ja ten, skądinąd bardzo ciekawy model, widziałem może 2 razy odkąd został zaprezentowany. McLarenów czy Lamborghini Aventadorów widziałem na drodze więcej niż Suzuki Kizashi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vavoom Napisano 21 Września 2020 Udostępnij Napisano 21 Września 2020 Across będzie występował tylko w topowej i najmocniejszej wersji (ponad 300 KM). 260 000 zł, więc tu sprzedaży nie będzie. Prędzej Swace. W Indiach Toyota od wielu miesięcy sprzedaje samochody Suzuki pod swoim szyldem, w Europie natomiast największą korzyść ze współpracy dla Suzuki będzie technologia hybrydowa Toyoty, która wchodzi do Vitary. Co ciekawe - silnik pozostaje Suzuki, skrzynia zautomatyzowana. 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 9 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 Zapowiadaja sie same hity. Z drogim Swiftem sama sprzedaza Vitary i Scrossa nie nadrobia. Mysle, ze mozna sie powoli zegnac z obecnoscia Suzuki w EU. Ceny Across 261k Swace 103 k :hehe: https://www.samar.pl/__/3/3.a/110152/Podwójna-premiera-w-Suzuki--Across-i-Swace-z-cenami-w-Polsce.html?locale=pl_PL zrodlo Samar Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 9 Listopada 2020 Autor Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 5 hours ago, wujek said: Zapowiadaja sie same hity. Z drogim Swiftem sama sprzedaza Vitary i Scrossa nie nadrobia. Mysle, ze mozna sie powoli zegnac z obecnoscia Suzuki w EU. Ceny Across 261k Swace 103 k :hehe: https://www.samar.pl/__/3/3.a/110152/Podwójna-premiera-w-Suzuki--Across-i-Swace-z-cenami-w-Polsce.html?locale=pl_PL zrodlo Samar Jak to sie ma do ceny w Toyota za porownywalne wyposaznie? A tak w ogole, u mnie na rynku Suzukiu to rzadkosc, plakac nikt nie bedzie jak sie zwinie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 9 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 (edytowane) 9 minutes ago, jaceq said: Jak to sie ma do ceny w Toyota za porownywalne wyposaznie? Takie porowanie jest troche bez sensu, bo Toyoty w takiej konfiguracji sprzeda sie pewnie jakis promil... 60kPLN za Rav4 to jest jakis kosmos Od razu widac, ze to auto bedzie wprowadzone tylko po to, zeby bylo w cenniku i przypadkiiem nie afektowalo negatywnie sprzedazy Toyoty Edytowane 9 Listopada 2020 przez Maciej__ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 9 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 14 minut temu, jaceq napisał: Jak to sie ma do ceny w Toyota za porownywalne wyposaznie? A tak w ogole, u mnie na rynku Suzukiu to rzadkosc, plakac nikt nie bedzie jak sie zwinie. Najdrozsza na otomoto https://www.otomoto.pl/oferta/toyota-rav4-nowe-2-5-hybrid-executive-4x4-jbl-skyview-gwarancja-fv-23-ID6DiXBR.html#22123665fe 6 minut temu, Maciej__ napisał: Takie porowanie jest troche bez sensu, bo Toyoty w takiej konfiguracji sprzeda sie pewnie jakis promil... 60kPLN za Rav4 to jest jakis kosmos Od razu widac, ze to auto bedzie wprowadzone tylko po to, zeby bylo w cenniku i przypadkiiem nie afektowalo negatywnie sprzedazy Toyoty Niby tak i kazdy to wie ale... czy to nie jest tak, ze oni musza to sprzedac zeby im wartosci CO2 spadly? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 9 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 Az z ciekawosci zerknalem na cennik Toyoty i w ogole nie widze takiej wersji RAVki. Patrze na rocznik 2020, MY2021. Najmocniejsza ma 222KM i kosztuje w top wersji startowo ~190, obecnie promo na ~170. Wiec i mocowo i cenowo jest sporo, zeby dogonic Acrossa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 9 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 1 minute ago, Filipfm said: Az z ciekawosci zerknalem na cennik Toyoty i w ogole nie widze takiej wersji RAVki. Patrze na rocznik 2020, MY2021. Najmocniejsza ma 222KM i kosztuje w top wersji startowo ~190, obecnie promo na ~170. Wiec i mocowo i cenowo jest sporo, zeby dogonic Acrossa. No wlasnie tez mnie dziwi, ze Toyota w ogole nie ma Plug-ina w ofercie... Z drugiej strony to Suzuki robi 0-100 w 6 sekund Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 9 Listopada 2020 Autor Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 1 minute ago, Maciej__ said: No wlasnie tez mnie dziwi, ze Toyota w ogole nie ma Plug-ina w ofercie... Z drugiej strony to Suzuki robi 0-100 w 6 sekund To moze sie dopiero pojawi w wersji Toyoty... A jesli to serio plugin jest jest to musi miec sporo wieksza baterie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 9 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 (edytowane) 5 minut temu, Maciej__ napisał: No wlasnie tez mnie dziwi, ze Toyota w ogole nie ma Plug-ina w ofercie... Z drugiej strony to Suzuki robi 0-100 w 6 sekund A faktycznie, to jest PHEV. I nie ma go na razie w ofercie TPL. W Niemcowni jest w ofercie i po przeliczeniu po dzisiejszym kursie srednim daje 206kPLN, nie bawilem sie juz w weryfikacje wyposazenia. A swoja droga, po manewrze Niemcow z obniżką i tak niższego VAT a jeszcze niższy, tam są teraz tansze auta. Niestety przy sprowadzaniu nowego trzeba wszystkie daniny dla Vateusza zaniesc w zębach. 3 minuty temu, jaceq napisał: To moze sie dopiero pojawi w wersji Toyoty... A jesli to serio plugin jest jest to musi miec sporo wieksza baterie Mozliwe, w Niemczech juz jest w ofercie Edytowane 9 Listopada 2020 przez Filipfm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 9 Listopada 2020 Autor Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 5 minutes ago, Filipfm said: A faktycznie, to jest PHEV. I nie ma go na razie w ofercie TPL. W Niemcowni jest w ofercie i po przeliczeniu po dzisiejszym kursie srednim daje 206kPLN, nie bawilem sie juz w weryfikacje wyposazenia. A swoja droga, po manewrze Niemcow z obniżką i tak niższego VAT a jeszcze niższy, tam są teraz tansze auta. Niestety przy sprowadzaniu nowego trzeba wszystkie daniny dla Vateusza zaniesc w zębach. Mozliwe, w Niemczech juz jest w ofercie U mnie tez (teraz spojrzalem) ale roznica w cenie: vs. non-plug-in I Suzuki: Wiec mamy Suzuki 57900, RAV4 plugin: od 55900 RAV4 hybrid (nie plugin) od 37700 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 9 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2020 1 minutę temu, jaceq napisał: Wiec mamy Suzuki 57900, RAV4 plugin: od 55900 RAV4 hybrid (nie plugin) od 37700 Mozliwe, ze Suzak ma cos w standardzie, co w RAVce trzebaby doklikać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pakafoto Napisano 14 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 14 Listopada 2020 W dniu 19.09.2020 o 08:13, jaceq napisał: W dniu 18.09.2020 o 14:56, Manx napisał: IMO będą tego jeździć po drogach w EU takie "tłumy", jak drzewiej bywało z Suzuki Kizashi... widział to ktoś więcej niż jeden egzemplarz, bo ja nie. Na tam widywałemcqlkiem sporo Kizashi w swoim czasie, bardzo mi się zawsze podobał. No ale to zależy od rynku. Wczoraj na tablicach WL z ramkami Schipol Airport. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.