> o tym samym chcialem wspomniec takie zdjecie nie jest wiarygodne, a

> programy graficzne czynia cuda

Słyszał o czymś takim jak EXIF?

Manipulowanie przy grafice jest chyba tam odnotowane?

Ale może ktoś mądrzejszy się wypowie w temacie exifa...

> mylisz sie.

> ogladalem kiedys jakis program i wypowiadal sie jakis starszy Pan

> Policjant i powiedzial to co napisalem

A czy to nie sąd decyduje o tym co może być a co nie dowodem w sprawie?

> taka fotka/film jest gowno warta bo "nie zostala zrobiona z urzedu

> wiec nie wysilajcie sie z aparatami bo to na marne

W naszym kraju jest swobodna ocena dowodów przez sąd, chyba że się coś zmieniło....

> Moim skromnym zdaniem to zaden dowod. 2min zabawy PS i mamy takie

> cos:

dowód to będzie jak kolega Sławek zezna na "papier", że takiego o to miglanca widział i osobiście go obfocił

> Gdybym chciał być bardzo niedobry i złośliwy to w jaki sposób zrobić

> donos na Policję,

> na podstawie takiej ładnej fotki?

> Wiadukt nad obwodnica Garwolina

Takie cuś kiedyś dostałem w odpowiedzi na swoje pytanie:

Quote:

---

W nawiązaniu do listu elektronicznego uprzejmie informuję, że w przypadku posiadania informacji o popełnionym wykroczeniu (bądź przestępstwie), najlepiej zgłosić się do jednostki Policji, na terenie której zdarzenie miało miejsce lub ewentualnie do najbliższej jednostki Policji i złożyć zawiadomienie. Odnośnie kwestii limitu czasowego, należy wskazać na ogólne przepisy dotyczące przedawnienia (np. art. 45 Kodeksu wykroczeń, karalność wykroczenia ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynął rok; jeżeli w tym czasie wszczęto postępowanie, karalność wykroczenia ustaje z upływem 2 lat od popełnienia czynu (…).

---

> Słyszał o czymś takim jak EXIF?

> Manipulowanie przy grafice jest chyba tam odnotowane?

> Ale może ktoś mądrzejszy się wypowie w temacie exifa...

Tu masz odpowiedź na temat EXIFA-a od kolegi KJO klik

Popatrz sobie na parametry zdjecia takie jak przeysłona i ISO a nastepnie na aparat, którym nie mógł sie posługiwać bo go nie ma jeszcze na rynku.

> Tu masz odpowiedź na temat EXIFA-a od kolegi KJO klik

> Popatrz sobie na parametry zdjecia takie jak przeysłona i ISO a

> nastepnie na aparat, którym nie mógł sie posługiwać bo go nie ma

> jeszcze na rynku.

Popraw mnie, jeśli źle doczytałem.

Ja rozumiem z tego, że exif jest g... wart, zgadza się?

> Popraw mnie, jeśli źle doczytałem.

> Ja rozumiem z tego, że exif jest g... wart, zgadza się?

Tak, bo istnieją programy do jego edycji. Choć nie wiem czy da się wszystkie parametry zmienić. Nie bawię się w to.

> Popraw mnie, jeśli źle doczytałem.

> Ja rozumiem z tego, że exif jest g... wart, zgadza się?

exif pełni funkcje informacyjna, na jego podstawie nie mozna w zaden sposób wnioskowac o autentycznosci zdjęcia

> daj mi 1pln/1km i bede Cie wozil przez te 2 miechy. gwarantuje

> mniejsza liczbe takich sytuacji

> pozdrawiam

A ciekawe w jaki sposob to osiagniesz?

Ja wiem ze na polnocy polski sa bardziej proste drogi (mniej zakretow i gorek) i pewnie takie sytuacje zdazaja sie zadziej.

U nas w malopolsce jednak drogi sa krete i gorzyste i naprawde niemam pomyslu jak przeciwdzialac takim sytuacjom?

> ogladalem kiedys jakis program i wypowiadal sie jakis starszy Pan Policjant i powiedzial to co napisalem

Tak nie jest - ja w swej pracy posługuję się zdjęciami wykonanymi cyfrówką w postępowaniu dowodowym i jakoś, gdy sprawa po odwołaniu czasem trafi do WSA nikt nie kwestionuje tychże zdjęć, oczywiście są poparte dodatkowymi materiałami w postaci protokołu z kontroli, czy protokołu przesłuchania świadka. Analogiczna sytuacja następuje w omawianym przypadku - zeznanie osoby robiącej zdjęcie + zdjęcie z cyfrówki jak najbardziej będzie brane pod uwagę.

> Z tego co wiem są problemy z uznaniem zdjęcia cyfrowego za dowód w sądzie

Mozesz podać jakiś przykład? Najlepiej poparty słowami sędziego, który zakwestionował dowód i podał przyczynę.

mar00ha

> mylisz sie.

> ogladalem kiedys jakis program i wypowiadal sie jakis starszy Pan

> Policjant i powiedzial to co napisalem

To nie policjant uznaje że dowód to dowód.

mar00ha

> A ciekawe w jaki sposob to osiagniesz?

osiagam

> Ja wiem ze na polnocy polski sa bardziej proste drogi (mniej zakretow

> i gorek) i pewnie takie sytuacje zdazaja sie zadziej.

> U nas w malopolsce jednak drogi sa krete i gorzyste i naprawde niemam

> pomyslu jak przeciwdzialac takim sytuacjom?

szczerze? jestem mistrzem prostej. tzn, w zakrety wchodze tak, zeby zatrzymac sie na odcinku ktory widze, a nie tyle, ile da rade auto. widzac tira wylaniajacego sie zza wzniesienia zdejmuje noge z gazu, przynajmniej dopoki nie zobacze jego swiatel mijania (nie sadze zeby cos nizszego moglo go wyprzedzac ).

na nieco ponad 100k po polskich drogach, mialem mniej niz 20 sytuacji o ktorych piszesz. dobrze pamietam 4:

- pare m-cy po zdaniu prawka smigalem do domq i wychodzac ok 100 z zakretu widzialem dwoch pacanow smigajacych prosto na mnie. shamowalem do 40, zostalem na czarnym, matoly przeszly na styk

- wracalem ok. 2 w nocy, trasa ta sama co poprzednio - 80 na zakrecie i 3 palantow idacych cala szerokoscia mojego pasa. ominalem ich.

- na mierzei wislanej - z naprzeciwka sznurek za autokarem, prosta (!) droga. zza autokaru wylania sie omega, widzi mnie i.. daje rure. zdazylem hamowac do jakichs 50 i wybieralem juz ktoredy lece w pole, ale na szczescie wrocil kretyn za autokar (byl circa w jego polowie).

-jedyny raz kiedy zwiedzilem pobocze- pacjent wyprzedzal na niezbyt widocznym zakrecie (nota bene w czarnym punkcie...) - hamulce, pobocze, gaz bo uno z tylu nie dawalo rady... ale minelismy sie szczesliwie wszyscy.

masz racje, na takich niewiele da sie poradzic. Ale to nadal wiekszy dystans i mniej niz 20 nieciekawych sytuacji. Jedyne co mozna zrobic, to wolniej po zakretach, zwlaszcza jak widzimy ze z zakretu wyjezdza cos duzego i/lub wolnego (tir, ciagnik, koparka itd). Reszta to kwestia szczescia.

btw, zapewniam ze drogi na warmii i mazurach sa naprawde kiepskie. fakt, z reguly smigam tymi lepszymi (na ostrode i na warszawe sa calkiem spoko, na pozostalych imho trzeba piekielnie uwazac. one sa naprawde krete, waskie i zalesione)

Za to mamy chyba troche mniejszy ruch, zwlaszcza porownujac do poludnia PL.

Co zabawne, jedyna nadzieja w tym, ze rosnaca liczba videorejestratorow zniecheci ludzi do takiego glupiego wyprzedzania. mam nadzieje ze chlopaki bardziej sie skupia na tego typu wykroczeniach, niz na samej predkosci. Aha, w wielu, naprawde wielu przemalowalbym linie - zarowno z przerywanej na ciagla, jak i odwrotnie.

pozdrawiam

fosfor

> Mozesz podać jakiś przykład? Najlepiej poparty słowami sędziego,

> który zakwestionował dowód i podał przyczynę.

Nie mogę. Mówię to na podstawie doświadczeń brata w branży telewizji

przemysłowej. Konkretnie w tym wypadku rejestratorów cyfrowych do kamer

i wymagań jakie muszą spełniać żeby ewentualne nagranie mogło

prezentować wartość dowodową w sądzie.

Mówię na podstawie własnych szkoleń z mojej branży na temat szyfrowania i

podpisów cyfrowych i bezpieczeństwa IT.

Mówię też na podstawie jednego incydentu z mojego miejsca pracy i informacji

od prokuratora (nie sędziego) ale o tym nie bardzo mogę się rozpisywać.

> szkoda, ze nie znalazles sie naprzeciwko tego audi, inaczej bys wtedy

> pisla

> a to inny temat

lubisz oglądać czołówki ?? Owszem nie napisal bym tak gdybym się znalazł na przeciw audi ale tu chodzi o donos osoby, której kierowca audi w niczym nie przeszkodził, więc po co donosić. Jeżeli by tak każdy przypadek na policję zgłaszać to policz ile razy dziennie byś do nich dzwonił albo wpadał gościnnie na komendę

> To nie policjant uznaje że dowód to dowód.

> mar00ha

ale mówi to na podstawie praktyki

nie podejrzewam, żeby sąd na podstawie samej foty i listu anonimowej osoby zrobił kogmus kuku

> lubisz oglądać czołówki ?? Owszem nie napisal bym tak gdybym się

> znalazł na przeciw audi ale tu chodzi o donos osoby, której

> kierowca audi w niczym nie przeszkodził, więc po co donosić.

> Jeżeli by tak każdy przypadek na policję zgłaszać to policz ile

> razy dziennie byś do nich dzwonił albo wpadał gościnnie na

> komendę

po to zeby za tydzien samemu go nie spotkac w mniej komfortowej sytuacji.

w sumie co, jak widzisz jak kogosc zabijaja to olewasz, bo nie ciebei zabijaja? itd itd? az w koncu trafi i na ciebie, ale wtedy wszyscy oleja, bo albo ich nie bedzie, albo to nie ich beda zabijac

> lubisz oglądać czołówki ?? Owszem nie napisal bym tak gdybym się

> znalazł na przeciw audi ale tu chodzi o donos osoby, której

> kierowca audi w niczym nie przeszkodził, więc po co donosić.

> Jeżeli by tak każdy przypadek na policję zgłaszać to policz ile

> razy dziennie byś do nich dzwonił albo wpadał gościnnie na

> komendę

to jest wlasnie przyklad polskiej znieczulicy.....mnie sie nic nie dzieje wiec wszystko jest wporzo

> ale mówi to na podstawie praktyki

> nie podejrzewam, żeby sąd na podstawie samej foty i listu anonimowej

> osoby zrobił kogmus kuku

Akurat tutaj mamy nieanonimowego Sławka, którego kupę danych osobowych nawet ja (widzieliśmy się na żywo raz, może dwa) znam.

Trochę różnica wobec anonimowego świadka jest, nie?

mar00ha

Ooo, inspektora mamy na kąciku

> po to zeby za tydzien samemu go nie spotkac w mniej komfortowej

> sytuacji.

> w sumie co, jak widzisz jak kogosc zabijaja to olewasz, bo nie ciebei

> zabijaja? itd itd? az w koncu trafi i na ciebie, ale wtedy

> wszyscy oleja, bo albo ich nie bedzie, albo to nie ich beda

> zabijac

a skąd wiesz że z naprzeciwka jechały inne auta?? Może było pusto, może kierowca wiedział co jest naprzeciwko niego... fakt jest wielu debili którzy wolą zaryzykować i polecieć na czołówkę ale wyprzedzić na chama, może to był jeden z nich ale czy na pewno??

Po zdjęciu będziesz osądzał??

To tak jak wydać wyrok na podstawie poszlak

> to jest wlasnie przyklad polskiej znieczulicy.....mnie sie nic nie

> dzieje wiec wszystko jest wporzo

Gdybym nie miał jak Kolega to nazwał tej "znieczulicy" to bym podczas dnia doznał kilku załamań nerwowych, parę zawałów itd,

No ale zawsze można się wkurw...ć i zacząć przeklinać, denerwować się, bulwersować, tylko po kiego ...uja jak i tak to nic nie zmieni...

Ta "znieczulica" pomaga czasami w chwilach krytycznych zachować zimne nerwy, nie dać się sprowokować itd ale to już jest kwestia podejścia do sprawy

> a skąd wiesz że z naprzeciwka jechały inne auta?? Może było pusto,

wiem ze bylo, bo nie ma nastepnych fotek z trupami.

> może kierowca wiedział co jest naprzeciwko niego... fakt jest

nie nie widzial. przyjrzyj sie fotce. zaczynajac manewr audik byl tam gdzie robiacy fotke, ale jeszcze wczesniej. zobacz jaka jest widocznosc. audik nie jest wysoki jak ciezarowki, wiec nie ma lepszej widocznosci.

> wielu debili którzy wolą zaryzykować i polecieć na czołówkę ale

> wyprzedzić na chama, może to był jeden z nich ale czy na pewno??

tak. raz ze nie ma widocznosci (to imo niewybaczalne), dwa ze podwojna ciagla (to juz roznie), trzy ze wiadukt - w razie czego nei masz nawet gdzie uciec - albo audik, albo ciezarowka, albo barierka i lot.

> Po zdjęciu będziesz osądzał??

> To tak jak wydać wyrok na podstawie poszlak

skoro tak uwazasz.. imo dosc dobrze widac, ze nie ma widocznosci na taki manewr.

pozdrawiam

> wiem ze bylo, bo nie ma nastepnych fotek z trupami.

> nie nie widzial. przyjrzyj sie fotce. zaczynajac manewr audik byl tam

> gdzie robiacy fotke, ale jeszcze wczesniej. zobacz jaka jest

> widocznosc. audik nie jest wysoki jak ciezarowki, wiec nie ma

> lepszej widocznosci.

> tak. raz ze nie ma widocznosci (to imo niewybaczalne), dwa ze

> podwojna ciagla (to juz roznie), trzy ze wiadukt - w razie czego

> nei masz nawet gdzie uciec - albo audik, albo ciezarowka, albo

> barierka i lot.

> skoro tak uwazasz.. imo dosc dobrze widac, ze nie ma widocznosci na

> taki manewr.

> pozdrawiam

no, ok, kierownik audi zrobił źle, ale nic się nie stało - i dobrze.

Co do takich manewrów to dużo ich się widuje i jak by każdy z lepką złośnika miał to tępić to by nie wyrobił - niestety doba ma tylko 24h

Od łapania takich kierowców jest drogówka a nie inni kierowcy.

> Zadzwonil na policje, tamci zatrzymali honde 10km dalej. Na podstawie

> zeznan kierowcy toyoty policja doszla do wniosku ze jest to

> dangerous driving, a za takie cos nawet oni nie maja prawa dac

> mandatu (zwykle do 100Euro) tylko musza skierowac sprawe do

> sadu.

> W sadzie orzeczono dla kierowcy hondy 700euro grzywny i zabrali mu

> prawo jazdy na 2 lata.

Czy dowodem w sprawie były tylko zeznania kierowcy Toyoty? Jeżeli tak, to taką sprawiedliwość o kant potłuc.

> IMHO takie kary dosc skutecznie oduczaja kierowcow bezmyslnego

> zachowania na drogach.

> Problemem tu tez sa Polscy kierowcy ktorych jest naprawde bardzo

> duzo. I niektorym z nich wydaje sie ze moga jezdzic tak jak w

> Polsce.

Myślę, że problemem są nie polscy kierowcy, ale generalnie - niebezpiecznie jeżdżący kierowcy bez względu na narodowość. Ci zagraniczni nie są wcale tacy święci, jak wydawałoby się po przeczytaniu tego artykułu. Dość często słyszy się też o wariackich wyczynach obywateli różnych krajów UE na drogach IV Najjaśniejszej.

> no, ok, kierownik audi zrobił źle, ale nic się nie stało - i dobrze.

> Co do takich manewrów to dużo ich się widuje i jak by każdy z lepką

> złośnika miał to tępić to by nie wyrobił - niestety doba ma

> tylko 24h

> Od łapania takich kierowców jest drogówka a nie inni kierowcy.

w 100% sie zgadzam.

rzadko mnie ktos zagotuje na drodze.. wiem ze nie jestem od uczenia innych.

swoja droga, chcialbym zeby drogowka zdejmowala wiecej takich audic i zeby nie konczylo sie na 100 pln za ciagla, a mniej suszyla na stosunkowo bezpiecznych odcinkach.

ale coz, fotoradary sa korzystniejsze dla policji ...

pozdro

> Akurat tutaj mamy nieanonimowego Sławka, którego kupę danych

> osobowych nawet ja (widzieliśmy się na żywo raz, może dwa) znam.

> Trochę różnica wobec anonimowego świadka jest, nie?

> mar00ha

a skąd adresat będzie znał dane Sławka jeżeli wysyłając fotencję i opis czynu nie poda swoich danych, chociażby jako nadwca pisma?

> Gdybym chciał być bardzo niedobry i złośliwy to w jaki sposób zrobić

> donos na Policję,

zgłaszasz się do najbliższej jednostki policji

składasz zeznania na protokół ustnego przyjęcia zawiadomienia o wykroczeniu opisując gdzie kiedy i o której......i co się stało....

załączasz fotke lub nośnik cyfrowy (nośnik cyfrowy z aparatu jest najpewniejszy)

podajesz świadka, bo jak rozumiem on robił zdjęcie...

ot cała procedura....

reszte ma zrobić policja...a dokończyć ewentualnie sąd.....

a co dyskusji na temat zdjęć cyfrowych......

proponuję dla niedowiarków poszperać na ten temat w przepisach prawnych...

a jest tam wystarczająco na temat dopuszczenia dowodu w postaci zdjęcia zapisanego cyfrowo...

lecz dowodem najistotniejszym jest złożenie zeznań....

ps:

może ta procedura nie jest łatwa i prosta, ale skuteczna i prowadzi do ukarania .....

> a skąd adresat będzie znał dane Sławka jeżeli wysyłając fotencję i

> opis czynu nie poda swoich danych, chociażby jako nadwca pisma?

Jak wyśle anonim, to zupełnie inna historia. Wszystkie anonimy, IMHO, powinny lądować w koszu.

mar00ha

> Akurat tutaj mamy nieanonimowego Sławka, którego kupę danych

> osobowych nawet ja (widzieliśmy się na żywo raz, może dwa) znam.

> Trochę różnica wobec anonimowego świadka jest, nie?

> mar00ha

ja i tak nie zamierzam biegać po komendach, bo z tym całym zdjeciem to jest tak:

Jest sobie forum skyscrapercity.com, gdzie m.in ludzie zamieszczają zdjęcia dokumentujące

postępy robót drogowych. No i zdjęcia zamieścił tam jeden gość, któr pisał że może i pofatygowałby

się na policję, ale nie wie gdzie, co, jak. Ufajac iż użytkownicy AK będą wiedzieć - spytałem tutaj o to

Ot cała historia.

> ja i tak nie zamierzam biegać po komendach, bo z tym całym zdjeciem to jest tak:

No i zdjęcia zamieścił tam jeden gość, który pisał że może i pofatygowałby się na policję, ale nie wie gdzie, co, jak. Ufajac iż użytkownicy AK będą wiedzieć - spytałem tutaj o to

> Ot cała historia.

w taki razie nie rozumiem jednego......

Quote:

---

Gdybym chciał być bardzo niedobry i złośliwy to w jaki sposób zrobić donos na Policję,

na podstawie takiej ładnej fotki?

---

takie pytanie postawiłeś w swoim pierwszym poście.....

i nie ma tam nic na temat że ktoś się chce czegoś dowiedzieć......

a jeśli nawet ktoś takiej informacji szukał, to trzeba było to w takiej formie napisać......

> Jak wyśle anonim, to zupełnie inna historia. Wszystkie anonimy, IMHO,

> powinny lądować w koszu.

> mar00ha

racja

> no fakt

> ale jeśli chcemy kogoś uwalić i wtawiać jego tablicę rej. to wiecej

> kłopotu, ponieważ najpierwe trzeba znaleźć auto o identycznym

> kolorze i modelu ktory to akurat łamie przepisy

No nie przesadzałbym. Szczególnie co do koloru.

Wina jest oczywista,baran wyprzedza na podwójnej linii ciągłej ,na wzniesieniu ,na wiadukcie,za jednym zamachem złamał trzy przepisy ruchu drogowego i nie jest to ważne nawet,czy w tym momencie ma widoczność czy nie ,zasady obowiązują,drugi raz pojedzie ,tak samo nawet jak nie bedzie miał widoczności w swoim długim życiu,kierowcy zawodowego,widziałem,wielu takich durni,i mysle ze wielu z nich,juz po prostu nie żyje,szkoda tylko ze przez swoja głupote zabrali ze soba do grobu niewinnych ludzi.Swoja droga dziwia mnie wypowiedzi na tym forum wskazujace na lekcewazenie tego typu zjawisk,oby nikt po Was nie musiał płakać,po spotkaniu z takim idiotą

Wie co mowi

W Polsce ocena dowodów i dopuszczenia ich zależy od Sądu. To Sąd decyduje, czy dowód jest wiarygodny i czy można go dopuścić. A magicy z Photoshopem wylecą przy standardowym sprawdzaniu sygnatury pliku (bodajże Exiff się to nazywa).

> O wreszcie sensowna odp. Otóż okazuje się że zdjęcia z aparatów

> cyfrowych nie mogą być dowodem w sprawie ... durne jak dla mnie

> ale podobno tak jest ...