Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

> Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed

> rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

zdaje sie że nie mają bynajmniej mojemu koledze wepchnął sie taki bokiem w punciaka na egzaminie, zniszczył mu lusterko ale kolega zdał

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

Nie wymuszają, bo mają prawo

> Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed

> rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

Kierowca autobusu powinien zasygnalizować kierunkowskazem zamiar włączenia się do ruchu, inni kierowcy powinni mu ten manewr umożliwić.

Niestety niektórzy kierowcy autobusów dają kierunek i ruszają, lub ruszają bez kierunkowskazu

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

> Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed

> rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

> Nie wymuszają, bo mają prawo

Dokładnie tak

> Kierowca autobusu powinien zasygnalizować kierunkowskazem zamiar

> włączenia się do ruchu, inni kierowcy powinni mu ten manewr

> umożliwić.

> Niestety niektórzy kierowcy autobusów dają kierunek i ruszają, lub

> ruszają bez kierunkowskazu

z tym też się zgodzę

> Nie wymuszają, bo mają prawo

Nie widzisz różnicy w określeniach:

- ma pierwszeństwo przejazdu

- powinien umożliwić włączenie się do ruchu

> Nie wymuszają, bo mają prawo

To znaczy że mają pierwszeństwo wynikające z kodeksu ruchu drogowego?

Czy raczej jak pojazd uprzywilejowany?

> Kierowca autobusu powinien zasygnalizować kierunkowskazem zamiar

> włączenia się do ruchu, inni kierowcy powinni mu ten manewr

> umożliwić.

> Niestety niektórzy kierowcy autobusów dają kierunek i ruszają, lub

> ruszają bez kierunkowskazu

> Nie wymuszają, bo mają prawo

Tylko w zabudowanym!

> Kierowca autobusu powinien zasygnalizować kierunkowskazem zamiar

> włączenia się do ruchu, inni kierowcy powinni mu ten manewr

> umożliwić.

> Niestety niektórzy kierowcy autobusów dają kierunek i ruszają, lub

> ruszają bez kierunkowskazu

Niestety niektorzy kierowcy, zdaja sie nie dostrzegac nie tylko wlaczonych kierunkowskazow ale i takze calych autobosow...

Zreszta samo pytanie na forum o pierszenstwo (zakladam, ze poprzedni rozmowcy maja PJ) wyjasnia dlaczego tak sie dzieje...

> Tylko w zabudowanym!

Nie krzycz na mnie, przeca autor wątku napisał, że w jego mieście

> Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego

> przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze

> zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie

> potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem

> (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim

> pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu

> lub wjechania z zatoki na jezdnię.

> 2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może

> wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po

> upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa

> ruchu drogowego.

i wszystko jasne

to niemal jak z pojazdem uprzywilejowanym

> Nie widzisz różnicy w określeniach:

> - ma pierwszeństwo przejazdu

> - powinien umożliwić włączenie się do ruchu

OK. ale napisałem o co chodzi

> Nie krzycz na mnie, przeca autor wątku napisał, że w jego mieście

Nie krzycze przeciez, wszystko malymi literami napisane

Miasto w sensie granic administracyjnych to jedno a teren zabudowany to drugie

> i wszystko jasne

> to niemal jak z pojazdem uprzywilejowanym

Polecam

http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/spisTresci.html

> i wszystko jasne

> to niemal jak z pojazdem uprzywilejowanym

O to to...

Art. 9

Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani ułatwić przejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególności przez niezwłoczne usunięcie się z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie się.

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

Co masz przez to na mysli? Przeciez jadac innym pojazdem nalezy umozliwic autobusowi ruszenie z przystanku poprzez zwolnienie, zatrzymanie sie lub ewentualnie zmiane pasa (tam gdzie jest wiecej niz 1 w jedna stron)/.

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

W terenie zabudowanymm maja

w niezabudowanym nie maja

> Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed

> rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

..a to juz by bylo wymuszenie

bo tak samo Tir jak i autobus powinni zachowac szczegolna ostroznosc

autobus bo sie wlacza do ruchu

tir bo sie zbliza do przystanku

ale później jak ruszy to już jest normalnym uczestnikiem ruchu...

chociaż niektórzy kierowcy autobusów to jeżdżą jakby byli uprzywilejowani...

> Tylko w zabudowanym!

Bzdura. Nigdzie nie mają pierwszeństwa. Najłatwiej pokazać to na przykładzie dosyć często rozstrzyganych przez Policję i sądy spraw. Jeśli autobus wyjeżdżający z zatoczki przerysuje auto, które nie umożliwi mu włączenia się do ruchu, winnym kolizji jest kierowca autobusu. Kierowca auta może dostać mandat z art. 18 ust. 1 PoRD.

> i wszystko jasne

> to niemal jak z pojazdem uprzywilejowanym

Dokładnie tak. Jak uderzy w Ciebie karetka na sygnale w sytuacji gdy Ty miałeś pierwszeństwo, jej kierowca będzie sprawcą kolizji.

Kiedys nawet w Piracie czy "Wypadek przypadek" byl przypadek ze koles autobusem w miescie wyjechal tak ze babka udezyla w niego.

Kierowca autobusu dostal mandat za zagrozenie i wymuszenie. Brzeczal cos tam ze ma iles tam lat prawo jazdy ...

W W-wie po kilku takich stluczkach kierowcy autobusow juz sie nauczyli ze nie nalezy wymuszac pierwszenstwa. Fakt ... coraz wiecej kierowcow samochodow zwalnia, zmienia pas aby umozliwic wlasnie wyjazd z zatoczki.

Zacytuje kolege grafa:

Nie widzisz różnicy w określeniach:

- ma pierwszeństwo przejazdu

- powinien umożliwić włączenie się do ruchu

> Bzdura. Nigdzie nie mają pierwszeństwa.

Quote:

---

Art. 18. 1.

Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość,

a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu

, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

---

> Quote:

> Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego

> przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze

> zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie

> potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem

> (trolejbusem) włączenie się do ruchu , jeżeli kierujący takim

> pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu

> lub wjechania z zatoki na jezdnię.

> 2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może

> wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po

> upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa

> ruchu drogowego.

widzisz, ma umozliwic a nie musi przpuscic

a to duza roznica

> widzisz, ma umozliwic a nie musi przpuscic

> a to duza roznica

"a w razie potrzeby zatrzymac sie by umozliwic"

to bezposredni cytat z kodeksu

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

> Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed

> rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

normalnie wlaczaja sie do ruchu i nie maja pierwszenstwa. a to ze w zabudowanym

inni kierowcy powinni im ustapic to inna sprawa

> "a w razie potrzeby zatrzymac sie by umozliwic"

dokładnie

a jeśli tego nie zrobi to łamie przepis, ale to nie oznacza, że autobus ma pierwszeństwo

> "a w razie potrzeby zatrzymac sie by umozliwic"

> to bezposredni cytat z kodeksu

ale nie oznacza to ze autobus wyjezdzajacy z zatoczki ma pierwszenstwo

> "a w razie potrzeby zatrzymac sie by umozliwic"

> to bezposredni cytat z kodeksu

ale nigdzie nie ma napisane, ze musi ustapic pierwszenstwa

jest to dobra wola kierowcy, ze wpusci autobus przed siebie a jak nie wpusci a autobus w niego uderzy to wina bedzie kierowcy autobusu

> "a w razie potrzeby zatrzymac sie by umozliwic"

> to bezposredni cytat z kodeksu

i to

Quote:

---

II. Ruch pojazdów - włączanie się do ruchu

Art. 17.

2.

Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

---

nie pamiętam, aby autobusiarzy przestało obowiązywać.

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

> Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed

> rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

ztcp to chyba nawet 10punkciorow grozi za nieustapienie ktos potwierdzi / zaprzeczy?

> Jak to jest z przepisami, bo w moim mieście kierowcy autobusów

> ruszając z przystanków ewidentnie 'wymuszają pierwszeństwo' ?

> Byłem nawet świadkiem jak taki autobus wyjechał 10 m przed

> rozpędzonym TIRem i mało brakowało.

w jaki sposób "zdobywacie" prawo jazdy

to żałosne

> ztcp to chyba nawet 10punkciorow grozi za nieustapienie ktos

> potwierdzi / zaprzeczy?

zaprzeczam moj brat mial taka akcje, autobus wjechal w zatoczke i nie zatrzymujac sie

wyjechal z niej, prosto przed maske samochodu brachola. Kierowca autobusu

mandat za nie ustapienie pierwszenstwa, brachol mandat za predkosc (ze sladow hamowania)

skonczylo sie na pouczeniu, kierowca autobusu przyznal sie do winy; fura skasowana

> Bzdura. Nigdzie nie mają pierwszeństwa. Najłatwiej pokazać to na

> przykładzie dosyć często rozstrzyganych przez Policję i sądy

> spraw. Jeśli autobus wyjeżdżający z zatoczki przerysuje auto,

> które nie umożliwi mu włączenia się do ruchu, winnym kolizji

> jest kierowca autobusu. Kierowca auta może dostać mandat z art.

> 18 ust. 1 PoRD.

Skoro mam obowiazek mu ustapic wg zacytowanego przez Ciebie paragrafu to jedzie pierwszy, a jak jedzie pierwszy to ma chyba "pierwszenstwo"!

Wiadomo, ze jak bede z boku autobusu a ten wlaczy kierunkowskaz i wyjedzie mi wbok, to bedzie jego wina...

> ale nigdzie nie ma napisane, ze musi ustapic pierwszenstwa

> jest to dobra wola kierowcy, ze wpusci autobus przed siebie a jak nie

> wpusci a autobus w niego uderzy to wina bedzie kierowcy autobusu

Rozumiesz znaczenie slowa "obowiazek" ??

czy nie bardzo

Skoro masz obowiazek sie zatrzymac aby umozliwic wyjazd z zatoczki to co ma autobus ??

> i to Quote:

> II. Ruch pojazdów - włączanie się do ruchu

> Art. 17.

> 2.

> Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować

> szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu

> pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

> nie pamiętam, aby autobusiarzy przestało obowiązywać.

A pamietasz art 18 ??

Czytamy o mandatach:

33. art. 90 Nieustąpienie pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu podczas włączania się do ruchu art. 17 ust. 2

300 PLN

34. Uniemożliwienie włączenia się do ruchu autobusowi (trolejbusowi) sygnalizującemu zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię z oznaczonego przystanku na obszarze zabudowanym art. 18 ust. 1

200 PLN

> A pamietasz art 18 ??

a ja sobie myśle, że wielu jakby sie przesiadło na transport publiczny to szybko by się nauczyło, pomóc właczyc sie do ruchu autobusikowi pomijam fakt, że niektórzy nie wpuszczą na zasadzie "nie bo nie" krzywdy kierowcy autobusu nie robia bo chłop ma i tak płacone za kręcenie kołem ale mogliby pomyśleć torchę o pasażerach tego przybydku

> Rozumiesz znaczenie slowa "obowiazek" ??

> czy nie bardzo

> Skoro masz obowiazek sie zatrzymac aby umozliwic wyjazd z zatoczki to

> co ma autobus ??

Autobus ma grzecznie czekać. Nie masz racji ale ja Cię przekonywać nie zamierzam.

> A pamietasz art 18 ??

Mam do Ciebie pytanie. Jeżeli karetka przejeżdżająca skrzyżowanie na czerwonym świetle uderzy w Twój samochód poruszający się na świetle zielonym, to czyja będzie wina?

> a ja sobie myśle, że wielu jakby sie przesiadło na transport

> publiczny to szybko by się nauczyło, pomóc właczyc sie do ruchu

> autobusikowi pomijam fakt, że niektórzy nie wpuszczą na

> zasadzie "nie bo nie" krzywdy kierowcy autobusu nie robia bo

> chłop ma i tak płacone za kręcenie kołem ale mogliby pomyśleć

> torchę o pasażerach tego przybydku

Wiesz, spieranie sie na artykuly i sposoby ich interpretacji sa nasza codziennoscia, a kazde literlane a przedewszystkim wybiorcze traktowanie przepisow prowadzi do demagicznego pojecia OCB

...niestety

Nasz narod interpretuje wszystko tak jak mu wygodnie, alebo jakmu sie chce

to widac codziennie...

A potem zdziwienie ze wypadek, stluczka...ehhh

Coz, nie ma kultury jazdy i taka jest smutna rzeczywistosc

> A pamietasz art 18 ??

Czy nie czytasz całości wątku?

Art. 18 cytowany jest 2 razy kilka postów wyżej.

> Mam do Ciebie pytanie. Jeżeli karetka przejeżdżająca skrzyżowanie na

> czerwonym świetle uderzy w Twój samochód poruszający się na

> świetle zielonym, to czyja będzie wina?

...kierowcy karetki

a czyja bedzie wina jak nie na zielonym swietle a w np. korku, Ty nie zjedziesz policji jadacej do wypadku ??

> Autobus ma grzecznie czekać. Nie masz racji ale ja Cię przekonywać

> nie zamierzam.

Ja myslę LiWek, że w ramach doświadczenia, a nie tylko dyskusji akademickiej powinieneś dla dobra pozostałych userów spróbowac konfrontacji z autobusem

Efekt opiszesz na kąciku

Zauważyłem taka prawdiłowść, że odkąd MZK przesiadła się ze starych Berljetów na many, mercedesy czy solarisy to kierowcy autobusów rzadziej "wjeżdżają" na chama

> ...kierowcy karetki

Dokładnie, i tak samo będzie wina autobusu jeżeli wyjedzie z zatoczki uderzając w Twój samochód. Mimo, że Ty powinieneś umożliwić przejazd autobusowi czy karetce to w przypadku kolizji wina będzie leżała po ich stronie (nie mają pierwszeństwa przejazdu przed Tobą).

> a czyja bedzie wina jak nie na zielonym swietle a w np. korku, Ty

> nie zjedziesz policji jadacej do wypadku ??

Jeżeli radiowóz uderzy w prawidłowo jadący samochód to będzie jego wina. Ja osobiście zawsze przepuszczam policję czy karetkę ale nie o tym jest dyskusja.

> Autobus ma grzecznie czekać. Nie masz racji ale ja Cię przekonywać

> nie zamierzam.

...Tak, jesli nie byles w stanie umozliwic mu w ramach swoich obowiazkow wlaczenie sie do ruchu

jesli jednak Ty jako kierowca sie nie zastosujesz do przepisu nakazujacego Ci (w ramach rzeczonych obowiazkow) do umozliwienia kierowcy autobusu wlaczenie sie do ruchu...wybecalujesz troszke zlotowek na rzecz skarbu panstwa

Tu nie chodzi o chamskie wyjechanie z zatoczki wprost pod jadacy z tylu pojazd( bo to jest wymuszenie pierwszenstwa), tylko o to zeby pojazd dojezdzajacy do zatoczki zachowal nalezyta ostroznosc i w razie zauwazenia sygnalow z autobusu, ustapil mu pierwszenstwa

koniec, kropka

kto tego nie rozumie, ja mu wspolczuje

> Dokładnie, i tak samo będzie wina autobusu jeżeli wyjedzie z zatoczki

> uderzając w Twój samochód. Mimo, że Ty powinieneś umożliwić

> przejazd autobusowi czy karetce to w przypadku kolizji wina

> będzie leżała po ich stronie (nie mają pierwszeństwa przejazdu

> przed Tobą).

> Jeżeli radiowóz uderzy w prawidłowo jadący samochód to będzie jego

> wina. Ja osobiście zawsze przepuszczam policję czy karetkę ale

> nie o tym jest dyskusja.

Dałeś bardzo dobry przykład i doskonale zobrazowałeś sprawę wszystkim nieprzekonanym. Dalsze dyskusje sa chyba zbędne

> ale mogliby pomyśleć

> torchę o pasażerach tego przybydku

To coś od bydła...?

> Autobus ma grzecznie czekać.

Ten przepis powstał dla tego, że w dużych miastach w godzinach szczytu autobus nie ma szans na normalne włączenie się do ruchu. Dlatego jadąc prawym pasem na jezdni wielopasmowej lub pasem o tym samym kierunku ruchu na zwykłej ulicy przy zbliżaniu się do przystanku na którym stoi autobus trzeba patrzec czy włączył on kierunek jak włączył to zwalniamy i go wpuszczamy i nie ma,że boli i muszę się za nim wlec. Bo jak on ruszy i przywalę w jego tył albo w przyczepę przegubu to ewidentnie moja wina. Co innego jak mnie autobus na beszczela spycha z pasa jak jestem na jego wysokości wtedy to jego wina.

tylko o to

> żeby pojazd dojeżdżający do zatoczki zachował należytą

> ostrożność i w razie zauważenia sygnałów z autobusu, ustapil mu

> pierwszenstwa

> koniec, kropka

> kto tego nie rozumie, ja mu wspolczuje

Niestety kierowca którego ostatnio napokłałem hamując do 0 z 60 km/h chyba nie wie o tym i po chamsku po prostu widząc mnie w lusterku że jadę i będę hamować z piskiem musiał pokazać że jest większy ...

Najgorsze jest zachowanie kierowców po zatrzymaniu obu pojazdów ... to bezczelne spojrzenie "i co większy jestem" bo inaczej nie da sie tego odebrać.

cytujecie przepisy .................i bardzo dobrze

rozpatrujecie, który jest w takiej sytuacji ważniejszy.....i też dobrze

ale......

wasza dyskusja czysto teoretyczna (interpretacja przepisów) do niczego was nie zaprowadzi niestety......

a dlatego, że życie tworzy sytuacje, które trzeba ubrać w te przepisy ale na podstawie konkretnego przypadku........

aby wykazać kto naruszył przepis i w jakim stopniu oraz kto się przyczynił i w jakim stopniu do spowodowania kolizji istotnym jest rozpatrzenie konkretnej zaistniałej sytuacji oraz zachowania kierowców.....

wrzucanie tego do jednego worka....na podstawie suchej dyskusji o przepisach ......... IMO....... nie ma sensu......

w pewnych konkretnych sytuacjach zdarzy się że rację będą mieli zwolennicy pierwszeństwa pojazdu jadącego obok przystanku, ale też w innych....racją będzie po stronie kierowcy autobusu..........