Witam,

Do porównania wybrałem 2 silniki ze stajni amerykańskiego GM.

Silniki produkowane w Europie przez koncern "OPEL".

TE SAME POJEMNOŚCI SKOKOWE !

Zatem:

1. 2.0 (Benzyna) ECOTEC - 220 KM.

1.1 Moc maksymalna (KM / obr./min) 220 / 5300 obr/min.

1.2 Maksymalny moment obrotowy (Nm / obr./min) 350 / 2000-4000 obr/min.

2. 2.0 (Diesel) ECOTEC - 160 KM.

2.1 Moc maksymalna (KM / obr./min) 160 / 4000 obr/min.

2.2 Maksymalny moment obrotowy (Nm / obr./min) 350 / 1750-2500 obr/min.

Jak widać silnik BENZYNOWY bije na głowę Diesel'a zarówno pod względem mocy 220 KM vs 160 KM oraz momentu obrotowego - wartość momentu obrotowego ta sama = 350 Nm, ale już przedział - dla silnika benzynowego od 2000 do 4000 obr.min a dla Diesel'a tylko 1750 - 2500 obr/min.

Zużycie paliwa zbliżone, chodź porównanie dotyczy parametrów i osiągów.

Jaką zaletę (poza mniejszym spalaniem) ma zatem silnik Diesel'a ?.

> Jaką zaletę (poza mniejszym spalaniem) ma zatem silnik Diesel'a ?.

Trzeba mieć porzadne kable ,zeby go odpalic na pozyczke

p.s. Funcje overboost do 280niutkow ?

> Jaką zaletę (poza mniejszym spalaniem) ma zatem silnik Diesel'a ?.

Będzie dżihad

Jak dla mnie diesel wygrywa wyłącznie spalaniem. Jest głośniejszy, bardziej kapryśny (chociażby zimą), wibruje i dłuugo się grzeje. Wygrywa spalaniem i zawsze będzie wygrywał spalaniem ze względu na swoją konstrukcję. I w przypadku samochodów osobowych to jego jedyny plus. Inaczej sprawa ma się w przypadku samochodów cięzarowych, statków itp.

sielniki o zaplonie samoczynnym osiagaja wyzsza sprawnosc przy stalym obciazeniu.

na marginesie - powrot do doladowanych silnikow napedzanych Pb bedzie oznaczalo, ze inzynierowie projektujacy nowe silniki diesla znow musza zakasac rekawy i wziasc sie do pracy.

> Jaką zaletę (poza mniejszym spalaniem) ma zatem silnik Diesel'a ?.

Żadnych (poza spalaniem).

No i ON tańszy "dzięki" chorym podatkom.

Dołóż jeszcze cenę litra paliwa.

> Będzie dżihad

> Jak dla mnie diesel wygrywa wyłącznie spalaniem. Jest głośniejszy, bardziej kapryśny (chociażby

> zimą), wibruje i dłuugo się grzeje. Wygrywa spalaniem i zawsze będzie wygrywał spalaniem ze

> względu na swoją konstrukcję. I w przypadku samochodów osobowych to jego jedyny plus. Inaczej

> sprawa ma się w przypadku samochodów cięzarowych, statków itp.

Wbrew pozorom w ciezarowkach czy statkach idzie o dokladnie to samo - ekonomie.

mozna w łatwy sposób podnieść osiągi diesla

> Żadnych (poza spalaniem).

> No i ON tańszy "dzięki" chorym podatkom.

W Polsce tak. Sa kraje gdzie olej napedowy jest drozszy niz benzyna.

> mozna w łatwy sposób podnieść osiągi diesla

mozna latwo podniesc osiagi niemal kazdego silnika wyposazonego w doladowanie. To czy napedza go Pb czy ON to niejako sprawa drugorzedna

> mozna w łatwy sposób podnieść osiągi diesla

NIE NA TEMAT !

NB.

Jak i benzynowego.

Wystarczy wgrać "wirusa"...

> mozna w łatwy sposób podnieść osiągi diesla

A w tym benzyniaku nie?

> mozna w łatwy sposób podnieść osiągi diesla

a benzyny nie?

> mozna w łatwy sposób podnieść osiągi diesla

To turbo vs turbo wiec w obu latwo podciagnac.

> W Polsce tak. Sa kraje gdzie olej napedowy jest drozszy niz benzyna.

Tak jest, bo ON jest droższy w produkcji.

> mozna latwo podniesc osiagi niemal kazdego silnika wyposazonego w doladowanie. To czy napedza go Pb

> czy ON to niejako sprawa drugorzedna

myślałem że "zawirusowanie" turbobenzyny nie da takiego przyrostu jak w turbodieslu

> Wbrew pozorom w ciezarowkach czy statkach idzie o dokladnie to samo - ekonomie.

Ale też niezawodność - ale to już nie tyczy się osobówek, gdzie stopień skomplikowania silnika jest bardzo wysoki. W dużych silnikach diesla, używanych np. w tankowcach, wciąż jest bardzo prymitywna, ale przez to niezawodna konstrukcja - pompa, praktycznie bez elektroniki itp. Na dodatek tego typu dieslowskie jednostki są w stanie spalić wszystko, nawet nieprzetworzoną ropę naftową, a to też jest ważne.

> Dołóż jeszcze cenę litra paliwa.

I pseudoekologiczne podatki od emisji CO2

Zużycie paliwa zbliżone ? Hmmm.

> myślałem że "zawirusowanie" turbobenzyny nie da takiego przyrostu jak w turbodieslu

kazdy silnik da sie zaworusowac na bardzo duzo. pytanie jak sie to bedzie mialo do trwalosci jednostki i spelniania norm spalin.

Ogolnie przyrosty w silnikach doladowanych sa podobne (procentowo) niezaleznie od rodzaju paliwa.

Wyjatkiem sa naturalnie silnki gdzie osprzet (turbosprezarka dla przykladu) nie pozwalaja na jakies wieksze zabawy.

> I w przypadku samochodów osobowych to jego jedyny plus.

Jaki plus? Oszczędności wynikające ze spalania 6 zamiast 8 litrów paliwa w praktycznie tej samej cenie połączone z upierdliwością diesla graniczą z dziadowaniem i dotyczy to zarówno nabywców nowych firmowych A8 jak też Golfów 3 1,9TDI (tych drugich trochę rozgrzeszam ).

a ja zadam pytanie, moc benzyny na jakim paliwie??

ps. jak ma się cena noPB do E89?? (alkoholu etylowego dość popularnego w europie i ameryce pd)??

> Ale też niezawodność - ale to już nie tyczy się osobówek, gdzie stopień skomplikowania silnika jest

> bardzo wysoki. W dużych silnikach diesla, używanych np. w tankowcach, wciąż jest bardzo

> prymitywna, ale przez to niezawodna konstrukcja - pompa, praktycznie bez elektroniki itp. Na

> dodatek tego typu dieslowskie jednostki są w stanie spalić wszystko, nawet nieprzetworzoną

> ropę naftową, a to też jest ważne.

Nazwanie silnikow z ciezarowek silnikami prostymi to troche naduzycie

> Jaki plus? Oszczędności wynikające ze spalania 6 zamiast 8 litrów paliwa w praktycznie tej samej

> cenie połączone z upierdliwością diesla graniczą z dziadowaniem i dotyczy to zarówno nabywców

> nowych firmowych A8 jak też Golfów 3 1,9TDI (tych drugich trochę rozgrzeszam ).

Czyli dziaduję, bo ja za 1.6 NoPB (spalanie spokojnie w okolicach 9-10 po mieście) wolę swoje 1.6 crdi spalające 6,5.

> Jaki plus? Oszczędności wynikające ze spalania 6 zamiast 8 litrów paliwa w praktycznie tej samej

> cenie połączone z upierdliwością diesla graniczą z dziadowaniem i dotyczy to zarówno nabywców

> nowych firmowych A8 jak też Golfów 3 1,9TDI (tych drugich trochę rozgrzeszam ).

To, ze jakis producent ma problemky ze swoimi silnikami nie znaczy, ze wszystkie silniki diesla czy bynzynowe sa zle.

zakladajac, ze kupujemy dwa samochody (nowe) i scisle trzymamy sie planu serwisowego raczej nie bedziemy mieli problemow.

Wyjatkiem sa naturalnie felerne jednostki, ktore zdarzaja sie kazdemu priducentowi i to niezaleznie od rodzaju paliwa jakie wynalazek pedzi.

> Jaki plus? Oszczędności wynikające ze spalania 6 zamiast 8 litrów paliwa w praktycznie tej samej

> cenie połączone z upierdliwością diesla graniczą z dziadowaniem i dotyczy to zarówno nabywców

> nowych firmowych A8 jak też Golfów 3 1,9TDI (tych drugich trochę rozgrzeszam ).

Inaczej to wygląda z punktu widzenia floty firmowej, gdzie każde auto robi po 80kkm rocznie. Wtedy oszczędności są spore - kosztem innych rzeczy, ale liczy się kasa.

Osobiście nie znoszę diesli, wszystkie moje samochody miały, mają i (mam nadzieję) bedą mieć silniki benzynowe, ale nawet ja przyznaję, że diesel ma swoje plusy - ale nie w każdym przypadku.

> Czyli dziaduję, bo ja za 1.6 NoPB (spalanie spokojnie w okolicach 9-10 po mieście) wolę swoje 1.6

> crdi spalające 6,5.

załóż do tej benzyny T, daj dłuższą skrzynię, wystrój odpowiednio i masz odpowiedź, spalanie mniejsze, osiągi podobne... poza tym, że zakres prędkości na danych biegach będzie większy w przypadku benzyny

> załóż do tej benzyny T, daj dłuższą skrzynię, wystrój odpowiednio i masz odpowiedź, spalanie

> mniejsze, osiągi podobne... poza tym, że zakres prędkości na danych biegach będzie większy w

> przypadku benzyny

zakres predkosci bedzie zalezal tylko i wylacznie od uzytej skrzyni biegow. A to akurat nic nam nie mowi o wyzszosci jednego paliwa nad drugiem.

> Czyli dziaduję, bo ja za 1.6 NoPB (spalanie spokojnie w okolicach 9-10 po mieście) wolę swoje 1.6

> crdi spalające 6,5.

Uśrednij te wyniki i powiedz (sobie, bo my wiemy ) ile procent rocznego dochodu zaoszczędzasz na eksploatacji dizla biorąc pod uwagę wszystkie koszta eksploatacji, oraz na co konkretnie przeznaczasz zaoszczędzone pieniądze .

> Czyli dziaduję, bo ja za 1.6 NoPB (spalanie spokojnie w okolicach 9-10 po mieście) wolę swoje 1.6

> crdi spalające 6,5.

popełniasz błąd porównując starą benzynę do nowoczesnego diesla...

> Jaką zaletę (poza mniejszym spalaniem) ma zatem silnik Diesel'a ?.

wiekszy zasieg. A roznica w spalaniu bedzie duza. Na pewno nie beda to wartosci podobne jak napisales.

> Jaki plus? Oszczędności wynikające ze spalania 6 zamiast 8 litrów paliwa w praktycznie tej samej

> cenie połączone z upierdliwością diesla graniczą z dziadowaniem i dotyczy to zarówno nabywców

> nowych firmowych A8 jak też Golfów 3 1,9TDI (tych drugich trochę rozgrzeszam ).

dla mnie to jest dosc znaczna kwota. I wole ja przeznaczyc na cos innego niz paliwo

Ale kto bogatemu zabroni...

> Czyli dziaduję, bo ja za 1.6 NoPB (spalanie spokojnie w okolicach 9-10 po mieście) wolę swoje 1.6

> crdi spalające 6,5.

Ten 1.6 to już zapewne pełnoletni.

Jeżdżę Avensis 1.8 KOMBI benzyna (Kraków, po mieście).

Średnie spalanie za ostatnie kilka miesięcy to 8.1 l/100km. W/g wskazań komputera pokładowego. 1.6 zapewne spalił by zapewne jeszcze mniej.

> dla mnie to jest dosc znaczna kwota. I wole ja przeznaczyc na cos innego niz paliwo

> Ale kto bogatemu zabroni...

tak, tyle, ze czesto sie okazuje, ze ta "znaczna" kwota pojdzie w serwis/naprawy w przypadku aut uzywanych lub w roznice cen w przypadku aut nowych.

no właśnie... najlepszym porównaniem będzie użycie samych silników, bez skrzyń itp, i umieszczanie tutaj spalania jest co najmniej śmieszne.

a co do porównania to:

ON:

+ tłustsze paliwo, kaloryczniejsze, czyli więcej energii z jednostki paliwa

- zamarzalność w dość wysokich temp. (tj niewiele poniżej zera)

noPB:

+ zamarzalność w niższych temperaturach niż diesel

+ tańsza produkcja

- mało kaloryczne paliwo

do porównania dorzuciłbym jeszcze LPG, CNG i E89, z nich wszystkich najlepsze wg mnie jest E89 (etanol) gdyż ma podobną kaloryczność do diesla, wydziela podczas spalania mniej szkodliwych substancji, jest tańszy

zauważyłem że tutaj dość często są porównywane diesel vs benzyna, a tak na dobrą sprawę to jedne z najgorszych paliw do zasilania pojazdów

> Uśrednij te wyniki i powiedz (sobie, bo my wiemy ) ile procent rocznego dochodu zaoszczędzasz na

> eksploatacji dizla biorąc pod uwagę wszystkie koszta eksploatacji, oraz na co konkretnie

> przeznaczasz zaoszczędzone pieniądze .

Ale ja niczego nie muszę uśredniać. Mówię o sprawdzonych przez siebie "pomysłach" na auto. Za LPG do benzyny dziękuję, a spalanie ponad 120 konnego benzyniaka poniżej 10 w mieście jakoś pod swoją noga nie widzę. (Kompakt z silnikiem 1.6) Nawet tutaj niektórzy twierdzą że ta super hiper ekonomia w przypadku TSI to trochę za dużo marketingu, bo jeżdżąc normalnie nie sposób osiągnąć w mieście obiecanych przez producenta cudów.

Oczywiście możesz mieć swoje zdanie i utwierdzać się w przekonaniu że 2.0 T benzyna będzie Ci spalał 8-9 litrów po mieście, ale obaj wiemy że do bzdura. Blisko 200 KM musi swoje wypić czy Ci to VAG czy inne PSA wmówi czy nie.

Tendencyjne porównanie - wybrałeś zaawansowanego technologicznie diesla i dość antyczną jednostkę benzynową. Porównaj lepiej BMW'oskie 3.0L R6 turbo z 3.0L R6 turbodiesel. Jeszcze większe różnice wychodzą a oba silniki są bardzo nowoczesne.

> wiekszy zasieg. A roznica w spalaniu bedzie duza. Na pewno nie beda to wartosci podobne jak

> napisales.

jechałes nowoczesną turbo benzyną??

Kolego diesel pali w trasie 6/100 benzyna w tej samej trasie turbo spali 6.5-7/100 vw pokazuje że benzyna bije powoli diesla i mysle żeznowu inzynierowie popracuja nad dieslami

> tak, tyle, ze czesto sie okazuje, ze ta "znaczna" kwota pojdzie w serwis/naprawy w przypadku aut

> uzywanych lub w roznice cen w przypadku aut nowych.

jak w kazdym aucie trzeba placic za serwis i wymieniac czesci, ktore sie "koncza"

W rok oszczedzam tyle, ze mam na komplet oslawionych padajacych wtryskiwaczy w moim aucie. No i co? Auto mam 3 lata (jest to 5 latek) i popsuc sie nie chca.

A wymiana 2masy czy sprzegla po 150 tys km tez mnie jakos specjalnie nie dziwi. Majatku tez nie kosztuje.

Za to oszczedzam na wymianie rozrzadu bo producent zrobil lancuch zamiast paska

> Ten 1.6 to już zapewne pełnoletni.

> Jeżdżę Avensis 1.8 KOMBI benzyna (Kraków, po mieście).

> Średnie spalanie za ostatnie kilka miesięcy to 8.1 l/100km. W/g wskazań komputera pokładowego. 1.6

> zapewne spalił by zapewne jeszcze mniej.

1.6 w tym aucie spaliłby zapewne więcej.

w Lacetti 1.6 i 1.8 palą tyle samo, z tym, że 1.8 zapewnia przyzwoite osiągi.

> Zużycie paliwa zbliżone, chodź porównanie dotyczy parametrów i osiągów.

no bez jaj...

wystarczy zajrzeć do katalogu insignii...

2.0 CDTI

ECOTEC

(118 kW/160 KM)

MT-6/AT-6

Cykl miejski 7,7 (7,9)/9,2-9,3 (9,3)

Cykl poza miastem 4,7 (4,9)/5,1-5,2 (5,3)

Cykl mieszany 5,8 (6,0)/6,6-6,7 (6,8)

2.0 Turbo

ECOTEC

(162 kW/220 KM)

MT-6/AT-6

Cykl miejski 12,7-12,8 (12,9)/14,2 (14,3)

Cykl poza miastem 6,5 (6,6)/6,9 (7,0)

Cykl mieszany 8,8 (8,9)/9,6 (9,7)

tu nawet nie ma co porównywać 13-14 litrów benzyny w mieście?

Zaraz dostaniesz odpowiedź że to nie jest nowoczesny silnik i nie ma co porównywać. Ja to lubię takie dywagacje jak komuś 200 KM po mieście 8 litrów spala

> Ten 1.6 to już zapewne pełnoletni.

> Jeżdżę Avensis 1.8 KOMBI benzyna (Kraków, po mieście).

> Średnie spalanie za ostatnie kilka miesięcy to 8.1 l/100km. W/g wskazań komputera pokładowego. 1.6

> zapewne spalił by zapewne jeszcze mniej.

wątpię... za slaby silnik weźmie więcej...

> jechałes nowoczesną turbo benzyną??

jezdzilem roznymi autami

> Kolego diesel pali w trasie 6/100 benzyna w tej samej trasie turbo spali 6.5-7/100 vw pokazuje że

> benzyna bije powoli diesla i mysle żeznowu inzynierowie popracuja nad dieslami

"Pali" tyle ile sie przycisnie i wleje.

jakims cudem u mnie srednia z klekota to 6.5 litra z 45 tys km... a tras robie malo. dosc malo jak na 1,5 tonowe auto.

A spalanie TB bedzie sporo wieksze w miescie niz w przypadku diesla.

> no właśnie... najlepszym porównaniem będzie użycie samych silników, bez skrzyń itp, i umieszczanie

> tutaj spalania jest co najmniej śmieszne.

Wlasnie dlatego debaty o wyzszosci jednego paliwa nad drugim prowadza donikąd. W okreslonych sytuacjach jedno okazuje sie lepsze niz drugie.

Trzeba tylko sobie umiec odpowiedziec na pytanie co jest lepsze dla mnie i tyle.

> jezdzilem roznymi autami

> "Pali" tyle ile sie przycisnie i wleje.

> jakims cudem u mnie srednia z klekota to 6.5 litra z 45 tys km... a tras robie malo. dosc malo jak

> na 1,5 tonowe auto.

> A spalanie TB bedzie sporo wieksze w miescie niz w przypadku diesla.

też tak myślałem. mamy po sąsiedzku polo 1.4 kompresor turbo i koleś mówi że średnie to 7 a on samo piasto praktycznie.

> Tendencyjne porównanie - wybrałeś zaawansowanego technologicznie diesla i dość antyczną jednostkę

> benzynową. Porównaj lepiej BMW'oskie 3.0L R6 turbo z 3.0L R6 turbodiesel. Jeszcze większe

> różnice wychodzą a oba silniki są bardzo nowoczesne.

Trafiłeś kulą w płot. Oba silniki występują w wersji 306 KM. Owszem benzyniak ma jakieś tam też mocniejsze opcje, ale zdaje się nieoficjalnie lub dopiero w planach.

> jezdzilem roznymi autami

> "Pali" tyle ile sie przycisnie i wleje.

> jakims cudem u mnie srednia z klekota to 6.5 litra z 45 tys km... a tras robie malo. dosc malo jak

> na 1,5 tonowe auto.

> A spalanie TB bedzie sporo wieksze w miescie niz w przypadku diesla.

Z drigiej strony znajomy ostatnio mial srednia na poziomie niemal 16l/100km. W dieslu. Dosc nowoczesnym. Moja benzyna o podobnej mocy nigdy nie osiagnela takiego wyniku w takich warunkach (srednia prawie 190kmh w normalnym ruchu na autostradzie).

Diesel pali bardzo malo gdy obciazenie jest stale. zacznij go meczyc i okaze sie, ze zuzycie zbliza sie do tego samego poziomu co w aucie napedzanym Pb.

> też tak myślałem. mamy po sąsiedzku polo 1.4 kompresor turbo i koleś mówi że średnie to 7 a on samo

> piasto praktycznie.

pojemnosc. 1.4 troche inaczej wyglada niz 2.0. To samo dotyczy wagi auta

> Zaraz dostaniesz odpowiedź że to nie jest nowoczesny silnik i nie ma co porównywać. Ja to lubię

> takie dywagacje jak komuś 200 KM po mieście 8 litrów spala

moje 185 koni spala w miescie ponizej 8 litrow - komputer mowi ze srednie spalanie z ostatnich 1500 km to 7.7

No ale to diesel Prymitywny i przestarzaly1.9 tdi