Za onetem.

jakiś tekst

Co Wy na to?

Spytam : dokąd zmierzasz świecie pakując do Evo hybrydę z dieslem ?? Leo why ??

> Spytam : dokąd zmierzasz świecie pakując do Evo hybrydę z dieslem ?? Leo why ??

1. Diesel mało pali

2. dzięki wysokiemu momentowi dobrze napędza np. generator prądu.

3. czego chcieć więcej?

> 3. czego chcieć więcej?

emocji

> 1. Diesel mało pali

> 2. dzięki wysokiemu momentowi dobrze napędza np. generator prądu.

> 3. czego chcieć więcej?

Otoz to. Choc IMO w aucie sportowym powinna tez byc Turbo benzyna, ale widac Japonczycy kuleja w tym temacie.

> emocji

Oj beda bo bedzie wgniatac

> 1. Diesel mało pali

> 2. dzięki wysokiemu momentowi dobrze napędza np. generator prądu.

> 3. czego chcieć więcej?

tego że Evo ma żreć benzynę, przy redukcjach zionąć ogniem i kręcić się wysoko.

> emocji

I tak ich pewnie nie zabraknie

> Otoz to. Choc IMO w aucie sportowym powinna tez byc Turbo benzyna, ale widac Japonczycy kuleja w

> tym temacie.

Raczej pod względem spełniania norm emisji spalin przez takie silniki

> Raczej pod względem spełniania norm emisji spalin przez takie silniki

Co jest nawet dosc dziwne bo maja 2.0T i 1.6T nowe jednostki, ktore beda w Hyundai/Kia moze pozostale modele maja przestazale silniki wiec kosztem evo odbuduja "ekologie".

> emocji

Tę będą dzięki silnikowi elektrycznemu, a będzie przynajmniej

ciszej. Ideałem byłoby auto o charakterze sportowym, które byłoby

100% ciche, jedyny szum generowałyby opony

> tego że Evo ma żreć benzynę, przy redukcjach zionąć ogniem i kręcić się wysoko.

Ale może istnieje grupa ludzi, którzy mają już dość ryku silników,

by uzyskać to co można uzyskać cichym silnikiem elektrycznym?

Kto powiedział, że emocje to tylko wysokie obroty? To zaszłość

historyczna, kiedy inaczej sie nie dało

> I tak ich pewnie nie zabraknie

Pewnie tak doświadczenie z mocnymi diesel'ami mam raczej małe bo kończy się na 3-litrowych jednostkach montowanych w BMW i Audi, ale zauważyłem, że o ile na prostych rzeczywiście odpychają się przyzwoicie, to w zakrętach są raczej... miękkie. Tzn: przyśpieszają owszem, ale nawet w małej benzynie kopnięcie w pedał wiąże się z wkręceniem na obroty, piskiem opon, hałasem - emocjami jednym słowem - a w klekocie po prostu pojedziesz szybciej.

> Ale może istnieje grupa ludzi, którzy mają już dość ryku silników,

> by uzyskać to co można uzyskać cichym silnikiem elektrycznym?

> Kto powiedział, że emocje to tylko wysokie obroty? To zaszłość

> historyczna, kiedy inaczej sie nie dało

Dla takich ludzi są hybrydy A jak ktoś ma dość ryku silników niech jeździ rowerem. Wkurza mnie zabijanie aut sportowych przez te cholerne normy eko terrorystów.

> Pewnie tak doświadczenie z mocnymi diesel'ami mam raczej małe bo kończy się na 3-litrowych

> jednostkach montowanych w BMW i Audi, ale zauważyłem, że o ile na prostych rzeczywiście

> odpychają się przyzwoicie, to w zakrętach są raczej... miękkie. Tzn: przyśpieszają owszem, ale

> nawet w małej benzynie kopnięcie w pedał wiąże się z wkręceniem na obroty, piskiem opon,

> hałasem - emocjami jednym słowem - a w klekocie po prostu pojedziesz szybciej.

i do tego ten piękny gang rodem z Ikarusa

> Ale może istnieje grupa ludzi, którzy mają już dość ryku silników,

> by uzyskać to co można uzyskać cichym silnikiem elektrycznym?

Mylisz racing z crusingiem. Te auta służą każde do czego innego i nie można ich wzajemnie zastępować.

> Mylisz racing z crusingiem. Te auta służą każde do czego innego i nie można ich wzajemnie

> zastępować.

Ale czemuście się tak uparli, że auto sportowe musi być głośne

i jeździć na benzynę?

> Ale czemuście się tak uparli, że auto sportowe musi być głośne

> i jeździć na benzynę?

Pytanie w stylu dlaczego facetowi podobają się ładne kobiety

> Ale może istnieje grupa ludzi, którzy mają już dość ryku silników,

> by uzyskać to co można uzyskać cichym silnikiem elektrycznym?

mają tesle? mają priusa?

> Kto powiedział, że emocje to tylko wysokie obroty? To zaszłość

> historyczna, kiedy inaczej sie nie dało

jaka to historia?

bo z tego co kojarze to na poczatku scigaly sie pojazdy o pojemnosci 16 i 20 litrów, coby moc była "duza". potem turbiny weszły. obroty to wynik regulacji nt klas wyscigowych. jak w F1 zabronili turbin, to co mieli zrobic?

to ze Ty nie czujesz klimatu, nie znaczy ze EVO powinno byc ucywilizowane i nudne...

> Pytanie w stylu dlaczego facetowi podobają się ładne kobiety

A co jeśli zachowane zostaną parametry, czyli przyspieszenie,

oraz zachowanie auta generalnie na drodze = zawieszenie itd.

Ale będzie to uzyskane inaczej niż za pomocą tradycyjnego rozwiązania,

to czemu nie? Może to dość odległa analogia, ale wolisz jechać

tramwajem w którym pod podłogą wszystko wyje, czy nowoczesnym

cichym "Karlikiem" (na Śląsku takie jeżdżą). Dojedziesz do celu i w większym komforcie.

Jeśli rozwój aut tego typu zapewni takie same lub lepsze parametry do

ścigania się, ale nie będą dymić i będą ciche, to ja jestem za

> to ze Ty nie czujesz klimatu, nie znaczy ze EVO powinno byc ucywilizowane i nudne...

Dymiące auto sportowe na wysokich obrotach nie czyni klimatu.

Wyobraź sobie że oglądasz F1, albo inne zawody i włączasz MUTE

w TV... Tak to kiedyś będzie wyglądało i mnie się ten kierunek podoba.

> Dymiące auto sportowe na wysokich obrotach nie czyni klimatu.

"Dymiące" to Twój dopisek. I nie ma wiele do rzeczy...

Jechalem wczoraj trasą łazienkowską za Maserati Granturismo. koles toczył sie w korku przede mna, ale autko sobie gadało przy kazdym lekkim dodaniu gazu, zmianie pasa... koles wcale nie pałował itd. gadało - nie znaczy że wyło...

to auto ma byc takie. ma sobie gadac. tak samo Evo. ma syczec i strzelac... od ciszy to jest zwykly lancer...

> Wyobraź sobie że oglądasz F1, albo inne zawody i włączasz MUTE

> w TV... Tak to kiedyś będzie wyglądało i mnie się ten kierunek podoba.

... no wyobrazam sobie i mam nadzieje ze to nigdy nie nastąpi... hałas to część wydarzenia.

wyobrazasz sobie mecz piłkarski bez kibicowania? bez huku stadionu?

PS> ja wiem ze tak, bo masz wlasne podejscie, ale jednak (na szczescie) jestes w mniejszosci.

> Tę będą dzięki silnikowi elektrycznemu, a będzie przynajmniej

> ciszej. Ideałem byłoby auto o charakterze sportowym, które byłoby

> 100% ciche, jedyny szum generowałyby opony

chyba dla ciebie.

Sportowiec ma ryczeć! Mam mieć gęsią skórkę jak przy dohamowaniu do nawrotu ALS generuje półmetrowe marchewy z wydechu a przy przepięciach biegu w promieniu kilkunastu metrów można ogłuchnąć od strzału z wydechu.

Mam słyszeć Przerażające wycie szpery i skrzyni na prostych zębach bez synchronizatorów... że o pięknej przygrywce zasysania ogromnych ilości marnotrawionego tlenu i sapaniu sekwencyjnego zaworu upustowego nie wspomnę.

To jest sportowe auto.

> Pewnie tak doświadczenie z mocnymi diesel'ami mam raczej małe bo kończy się na 3-litrowych

> jednostkach montowanych w BMW i Audi, ale zauważyłem, że o ile na prostych rzeczywiście

> odpychają się przyzwoicie, to w zakrętach są raczej... miękkie. Tzn: przyśpieszają owszem, ale

> nawet w małej benzynie kopnięcie w pedał wiąże się z wkręceniem na obroty, piskiem opon,

> hałasem - emocjami jednym słowem - a w klekocie po prostu pojedziesz szybciej.

diesel na razie w rajdach się nie sprawdza. jest wolny i awaryjny. Po tym co widziałem do tej pory nie wróżę szybkiego wkroczenia diesli do tej dziedziny motosportu.

> diesel na razie w rajdach się nie sprawdza. jest wolny i awaryjny. Po tym co widziałem do tej pory

> nie wróżę szybkiego wkroczenia diesli do tej dziedziny motosportu.

zeby byc kompletnie szczerym, to evo w WRC tez specjalnie przez ostatnie sezony nie brylowało

> chyba dla ciebie.

> Sportowiec ma ryczeć! Mam mieć gęsią skórkę jak przy dohamowaniu do nawrotu ALS generuje półmetrowe

> marchewy z wydechu a przy przepięciach biegu w promieniu kilkunastu metrów można ogłuchnąć od

> strzału z wydechu.

> Mam słyszeć Przerażające wycie szpery i skrzyni na prostych zębach bez synchronizatorów... że o

> pięknej przygrywce zasysania ogromnych ilości marnotrawionego tlenu i sapaniu sekwencyjnego

> zaworu upustowego nie wspomnę.

> To jest sportowe auto.

podpisuję się pod tym wszystkimi rękoma i nogami

ale wzamian za to będzie prius

> A co jeśli zachowane zostaną parametry, czyli przyspieszenie,

> oraz zachowanie auta generalnie na drodze = zawieszenie itd.

> Ale będzie to uzyskane inaczej niż za pomocą tradycyjnego rozwiązania,

> to czemu nie? Może to dość odległa analogia, ale wolisz jechać

> tramwajem w którym pod podłogą wszystko wyje, czy nowoczesnym

> cichym "Karlikiem" (na Śląsku takie jeżdżą). Dojedziesz do celu i w większym komforcie.

> Jeśli rozwój aut tego typu zapewni takie same lub lepsze parametry do

> ścigania się, ale nie będą dymić i będą ciche, to ja jestem za

Ja w kwestii tramwajów

Zdecydowanie wolę trzęsące się na wszystkie strony stare składy od tych całych "Karlików". Mają charakter, siadając na twardych siedzeniach, wpasowując kręgosłup w to dziwne zagłębienie w oparciu i bujając się we wszystkie strony słuchając przy tym miliona różnych bardziej lub mniej niepokojących dźwięków, człowiek czuje że jedzie a nie jak w tych nowych tylko widzi że jedzie

Co do tego typu samochodów - żeby było też coś w temacie - to jestem zdania, że właśnie one powinny zostać w tradycyjnej formie. Niech się zmieniają samochody używane na co dzień, niech będą elektryczne, ciche czy co tam jeszcze innego, ale takie auta powinny być głośne, paliwożerne i bezkompromisowe, bo to jest ich charakter, bez tego będą... no po prostu samochodami, jak milion innych.

Takie jest moje zdanie

> A co jeśli zachowane zostaną parametry, czyli przyspieszenie,

> oraz zachowanie auta generalnie na drodze = zawieszenie itd.

> Ale będzie to uzyskane inaczej niż za pomocą tradycyjnego rozwiązania,

Nie. sterowność auta zależy też od charakterystyki silnika. Nie tylko kierownicą kieruje się samochodem w ekstremalnych warunkach.

> to czemu nie? Może to dość odległa analogia, ale wolisz jechać

> tramwajem w którym pod podłogą wszystko wyje, czy nowoczesnym

> cichym "Karlikiem" (na Śląsku takie jeżdżą). Dojedziesz do celu i w większym komforcie.

Zrozum, że EVO nikt nie kupuje żeby się toczyć po mieście z punktu A do punktu B. To jest z reguły potwór wyciągany od święta tylko do zabawy. Był... bo teraz pewnie będzie kolejne nudne auto hybrydowe. No chyba, że Mitsubishi nas czymś niesamowitym zaskoczy.

Nie jesteś potencjalnym odbiorcą, rozumiem. Tak jak nie dla wszystkich jest golonka z piwem albo soczysty stek z górą frytek i butelką wódki. Będą ci wciskać na siłę, że sałatka z paluszkami krabowymi i to koniecznie bez dresingu jest dla Ciebie lepsza. Lubisz piwo?

> Jeśli rozwój aut tego typu zapewni takie same lub lepsze parametry do

> ścigania się, ale nie będą dymić i będą ciche, to ja jestem za

Jeśli ta sałatka da ci tyle samo kalorii i takie same (bądź nawet lepsze) składniki odżywcze a poza tym będzie lekkostrawna, nie wywoła raka lewego palca u nogi i zapewni spokojne życie stadu krów gdzieś w Podkarpackiem to jedz sałatkę. Zrezygnuj ze steków, nie pij piwa. Smak i odczucia nie są takie ważne.

P.S.

To ONET. Nie ma się czym podniecać. EVO X miało być z silnikami elektrycznymi z tego co pamiętam.

> zeby byc kompletnie szczerym, to evo w WRC tez specjalnie przez ostatnie sezony nie brylowało

2008-2010 evo wygrywało w PWRC.

> zeby byc kompletnie szczerym, to evo w WRC tez specjalnie przez ostatnie sezony nie brylowało

WRC to inna bajka.

Ale... diesli raczej tam nie ma. Już auta na LPG/CNG są szybsze.

> 2008-2010 evo wygrywało w PWRC.

no PWRC to Nka... sęk w tym ze dostawało straszne baty w tym prawdziwym WRC od 2003go.

> chyba dla ciebie.

> Sportowiec ma ryczeć!

[...]

A jeśli wstawią elektryka i on Cię wyprzedzi i wygra wyścigi, to co zrobisz? Zmienisz przepisy, żeby mu nie wolno było?

> Co Wy na to?

Przez te 3 lata do premiery wszystko sie jeszcze moze zmienic. Niewykluczone ze hybrydowy diesel bedzie tylko jedna z mozliwych wersja silnikowych do wyboru w nowym Evo natomiast nie da sie ukryc, ze sam pomysl wydaje się raczej slaby, szczegolnie w sytuacji gdy ostatnimi czasy nawet w Europie od diesli sie raczej odchodzi.

> Za onetem.

> jakiś tekst

> Co Wy na to?

Tylko w 100% elektryczne auto z 4-roma silnikami / po jednym na koło będzie Suuuuper....

Bez problemu uzyska 4000 Nm i to przy obrotach minimalnych a rozdziałem mocy można świetnie i niesamowicie szybko sterować...

Jest tylko jeden problem - akumulator

> no PWRC to Nka... sęk w tym ze dostawało straszne baty w tym prawdziwym WRC od 2003go.

Makinen się przesiadł do subaru to był największy problem Evo Później team fabryczny zrezygnował z WRC także ciężko oceniać Evo z perspektywy WRC w ostatnich latach. Nie zmienia to jednak faktu ze w grupie N jest zdecydowanym liderem.

> Przez te 3 lata do premiery wszystko sie jeszcze moze zmienic. Niewykluczone ze hybrydowy diesel

> bedzie tylko jedna z mozliwych wersja silnikowych do wyboru w nowym Evo natomiast nie da sie

> ukryc, ze sam pomysl wydaje się raczej slaby, szczegolnie w sytuacji gdy ostatnimi czasy nawet

> w Europie od diesli sie raczej odchodzi.

po raz kolejny czytam, że w "Europie się od diesli odchodzi", a czym to odchodzenie się charakteryzuje, bo nie za bardzo rozumiem? skąd się bierze taka opinia?

IMHO to jakiś motoryzacyjno-dziennikarski wymysł...

volvo

peugeot

mercedes

> [...]

> A jeśli wstawią elektryka i on Cię wyprzedzi i wygra wyścigi, to co zrobisz? Zmienisz przepisy,

> żeby mu nie wolno było?

Auta elektryczne będą miały swoje wyścigi a auta spalinowe swoje. Nie widzę tu konfliktu. Widzowie zdecydują które auta wolą oglądać.

dla mnie gang silnika to nieodzowny element fascynacji motoryzacją, gdy tego zabraknie zdecydowanie przesiądę się na rower

> Ja w kwestii tramwajów

> Zdecydowanie wolę trzęsące się na wszystkie strony stare składy

ja uważam ze stare składy polskie, te tzw kwadraty to genialnie zaprojektowane urządzenia, może nie są najwygodniejsze do wsiadania dla ludzi bez nóg, ale sa totalnie idioto i wandaloodporne, dośc szybkie i świetnie rozplanowane w środku. W dodatu są mniej awaryjne od nowych składów z tego co sie orientuję

Zobaczymy jak będą wyglądać te nowe plastikowe-tramwajiki za 30 lat, czy wytrwają tak dzielnie jak kwadraty, IMO niebardzo

> [...]

> A jeśli wstawią elektryka i on Cię wyprzedzi i wygra wyścigi, to co zrobisz? Zmienisz przepisy,

> żeby mu nie wolno było?

juz widze elektryczne auto w le mans... 24h na jednym ladowaniu

od takich kwestii są regulaminy klas wyscigowych i rajdowych.

> juz widze elektryczne auto w le mans... 24h na jednym ladowaniu

> od takich kwestii są regulaminy klas wyscigowych i rajdowych.

kiedys tak o dieslu było, a peżocik i ałdik co robia w Le Mans?

> kiedys tak o dieslu było, a peżocik i ałdik co robia w Le Mans?

siare robią... i tylko frustracje powodują.

wtcc tez pozwolilo dieslom sie scigac ino za cholere nie potrafią zbalansowac ograniczen dot typu napędu... bo benzyny są N/A a diesle mogą sie bawic cisnieniem doladowania... i wez tu bądz sprawiedliwy.

rozwiązanie jest proste: nie pozwalac mieszac typów napędu...

> dla mnie gang silnika to nieodzowny element fascynacji motoryzacją, gdy tego zabraknie zdecydowanie

> przesiądę się na rower

Nie mam nic przeciwko silnikom spalinowym, ale cenię sobie ciszę.

Dlatego chciałbym by do aut sportowych montowano tłumiki a nie

ich imitacje. Ważne jest chyba by wygrać, a nie by warczało...

> Nie mam nic przeciwko silnikom spalinowym, ale cenię sobie ciszę.

> Dlatego chciałbym by do aut sportowych montowano tłumiki a nie

> ich imitacje. Ważne jest chyba by wygrać, a nie by warczało...

czy Twoje punto warczy? nie... lubisz cisze - to Ci pewnie odpowiada idealnie... ale nie narzucaj innym swojego swiatopogladu w tym temacie. od tego jest prawo i normy hałasu... ktore evo spełnia

wazne jest aby wygrac - dokladnie... a wolny wydech to czesc przewagi konkurencyjnej w tym momencie. jak beda klasy elektryczne to będą ciche, ale nie licz ze je wymieszają miedzy sobą...

narazie tez raczej nikt nie pomontuje wydechów coby bylo ciszej i wolniej, bo "kibice lubią cisze"...

> narazie tez raczej nikt nie pomontuje wydechów coby bylo ciszej i wolniej, bo "kibice lubią

> cisze"...

Wydaje mi się, że tu chodzi o postęp, a nie o ten hałas, ale nie mam siły dyskutować dalej

> czy Twoje punto warczy?

nic dodac nic ująć... z dedykacją dla twinsena:

> Wydaje mi się, że tu chodzi o postęp, a nie o ten hałas, ale nie mam siły dyskutować dalej

jakby chodzilo o postep to nikt by sie nie bawil w akumulatory i caly syf z przetworzeniem surowca potrzebnego do ich produkcji...

masz na mysli pseudo-postep, ktorego powodem jest ekoterroryzm. a sam zacząłeś o hałasie i dymieniu.

na szczęście rynek oferuje duzo segmentów. Ty lubisz cisze, inny lubi WRX i EVO. Ty nie powiniennes miec uwag do tego "innego" tak jak on nie zmusza Cie do kupienia EVO

> chyba dla ciebie.

> Sportowiec ma ryczeć! Mam mieć gęsią skórkę jak przy dohamowaniu do nawrotu ALS generuje półmetrowe

> marchewy z wydechu a przy przepięciach biegu w promieniu kilkunastu metrów można ogłuchnąć od

> strzału z wydechu.

> Mam słyszeć Przerażające wycie szpery i skrzyni na prostych zębach bez synchronizatorów... że o

> pięknej przygrywce zasysania ogromnych ilości marnotrawionego tlenu i sapaniu sekwencyjnego

> zaworu upustowego nie wspomnę.

> To jest sportowe auto.

AMEN !! dobrze że są ludzie którzy mnie rozumieją. Wystarczy sobie pojechać na jakieś (nawet amatorskie) zawody i popatrzeć na reakcje widzów. Na superoesie na torze w Kielcach jest to pięknie widać. W momencie kiedy mocne auto wchodzi w odcinek leśny, dźwięk wydechu, podtrzymania turbo pięknie roznosi się po okolicy tak że każdemu cieszy się japa i wszyscy są zadowoleni. Do tego w powietrzu zapach dobrze wypalonej benzyny

> jakby chodzilo o postep to nikt by sie nie bawil w akumulatory i caly syf z przetworzeniem surowca

> potrzebnego do ich produkcji...

> masz na mysli pseudo-postep, ktorego powodem jest ekoterroryzm. a sam zacząłeś o hałasie i

> dymieniu.

> na szczęście rynek oferuje duzo segmentów. Ty lubisz cisze, inny lubi WRX i EVO. Ty nie powiniennes

> miec uwag do tego "innego" tak jak on nie zmusza Cie do kupienia EVO

Oj to nie tak. Zawsze traktowałem wszelkiego rodzaju nadmierne

dymienie czy nadmierny hałas nie w kategorii norm, a w bardzo

subiektywnej kategorii "tego co mi przeszkadza". Chętnie obejrzałbym

zawody sportowe typu wyścigi, gdyby tylko te auta tak nie wyły...

Zdawało mi się zatem, że im większy postep, tym napęd będzie osiągalny

innymi technologiami. Nie wiedziałem że Wy - miłośnicy tych sportów

tak dużą wagę przykładacie do tego, żeby był dźwięk, "klank" czy "muzyka"...

No to skoro tak, to OK, szanuję to. Po prostu rozminęliśmy się

w interpretacji postępu

> WRC to inna bajka.

> Ale... diesli raczej tam nie ma. Już auta na LPG/CNG są szybsze.

Audi w la mans radzi sobie calkiem neizle a maja diesela.