> Audi w la mans radzi sobie calkiem neizle a maja diesela.

turbodiesla, to drobna różnica, bo z dieslem to mogliby conajwyżej holować do boksów wraki rozbitych aut

> Oj to nie tak. Zawsze traktowałem wszelkiego rodzaju nadmierne

> dymienie czy nadmierny hałas nie w kategorii norm, a w bardzo

> subiektywnej kategorii "tego co mi przeszkadza". Chętnie obejrzałbym

> zawody sportowe typu wyścigi, gdyby tylko te auta tak nie wyły...

ile Ty masz lat?

polecam regaty - nie ma silników, opon... chociaz huk wiatru na jachcie wyczynowym jest tez niekiepski

> Zdawało mi się zatem, że im większy postep, tym napęd będzie osiągalny

> innymi technologiami. Nie wiedziałem że Wy - miłośnicy tych sportów

> tak dużą wagę przykładacie do tego, żeby był dźwięk, "klank" czy "muzyka"...

> No to skoro tak, to OK, szanuję to. Po prostu rozminęliśmy się

> w interpretacji postępu

IMHO w segmencie o ktorym mowisz - czyli nudne dupowozy typu focus TDCI, megane DCi, golf itp. są te auta juz prawie bezszelestne nawet diesle są ładnie wygłuszone... im wyzszy segment tym lepiej... wydechy pochowane, euro X spełnione.

no ale nie piszemy tu o nudnym dupowozie (przynajminej w obecnym wydaniu). w EVO postępem bedzie np. centralny dyferencjał i aktywne stabilizatory ktore potrafia zrobic to co nowy mclaren. wiecej koni, mniejsza turbodziura i mniejsze spalanie (przy okazji). to jest postep, a nie diesel i sinik elektryczny. nie w tym aucie. w kolejnej wersji lancera - prosze bardzo, ale nie w evo.

> ile Ty masz lat?

> polecam regaty - nie ma silników, opon... chociaz huk wiatru na jachcie wyczynowym jest tez

> niekiepski

> IMHO w segmencie o ktorym mowisz - czyli nudne dupowozy typu focus TDCI, megane DCi, golf itp. są

> te auta juz prawie bezszelestne nawet diesle są ładnie wygłuszone... im wyzszy segment tym

> lepiej... wydechy pochowane, euro X spełnione.

> no ale nie piszemy tu o nudnym dupowozie (przynajminej w obecnym wydaniu). w EVO postępem bedzie

> np. centralny dyferencjał i aktywne stabilizatory ktore potrafia zrobic to co nowy mclaren.

> wiecej koni, mniejsza turbodziura i mniejsze spalanie (przy okazji). to jest postep, a nie

> diesel i sinik elektryczny. nie w tym aucie. w kolejnej wersji lancera - prosze bardzo, ale

> nie w evo.

Dokładnie wystarczy że ekoświry zabiły już kilka ciekawych "sportowych" perełek.. Civic Type-R z K20 pod maską...ehhhh

> Dokładnie wystarczy że ekoświry zabiły już kilka ciekawych "sportowych" perełek.. Civic Type-R z

> K20 pod maską...ehhhh

Była to raczej wymówka by pozbyć się modelu, który przestał pasować do nowego 'ekologicznego' wizerunku Hondy.

Gdyby istniała wola utrzymania tego silnika przy zyciu ze strony producenta wtedy K20 został by dostosowany do Euro 5 i tyle.

> ile Ty masz lat?

35 lat, a nigdy nie lubiałem głośnych wydechów i tym podobnych

rzeczy. Marzy mi się motocykl w stylu Harley-a, ale bezszelestny

> Auta elektryczne będą miały swoje wyścigi a auta spalinowe swoje. Nie widzę tu konfliktu. Widzowie

> zdecydują które auta wolą oglądać.

No może się znajdą tacy zboczeńcy, którzy będą chcieli oglądać wyścigi tramwajowe i słuchać szelestu opon oraz opadających liści

> Była to raczej wymówka by pozbyć się modelu, który przestał pasować do nowego 'ekologicznego'

> wizerunku Hondy.

> Gdyby istniała wola utrzymania tego silnika przy zyciu ze strony producenta wtedy K20 został by

> dostosowany do Euro 5 i tyle.

Niby tak aleee... przecież K20 mogli "ustrzelić" już przed "ufo" jakby chcieli. Niby coś wtedy z nim zmienili że miał być bardziej eko i podobno (nie wiem nie miałem okazji tego sprawdzić) ten silnik nie chodził już tak jak w poprzedniku. niby 1KM więcej ale "czegoś brak". Honda strzeliła sobie w kolano. Zrobili cudownie wyglądającego CRZ-a który aż się prosi o ten silnik. Za to wstawili mu jakieś dziadostwo rysujące kwiatki na liczniku.

> Była to raczej wymówka by pozbyć się modelu, który przestał pasować do nowego 'ekologicznego'

> wizerunku Hondy.

eeeee nie bardzo... toyota wskrzesza sportowy segment poprzez Toybaru... lexus wypuscil LFA... a kto ma byc bardziej eko niz toyota z ich priusem?

przecia CRZ w wersji Mugen robil halo w gazetach 2 miesiace temu.

> Gdyby istniała wola utrzymania tego silnika przy zyciu ze strony producenta wtedy K20 został by

> dostosowany do Euro 5 i tyle.

i co? byloby wolnossace pewnie ok 190 KM z euro 5... i po co komu taki silnik skoro konkurencja w segmencie oferuje 250 KM ++. z mozliwoscią chipoawnia

sęk w tym ze honda nie nadąża i nie potrafi... nie mają tyle kasy co konkurencja (zostali sami, zaden koncern ich nie przygarnął) - i tną game silnikową, którą muszą utrzymywać przy zyciu... K20 out, nowy diesel nic nie wnosi itp.

> No może się znajdą tacy zboczeńcy, którzy będą chcieli oglądać wyścigi tramwajowe i słuchać

> szelestu opon oraz opadających liści

ciekawe jak rozwiążą wyprzedzanie się tramwajów

> ciekawe jak rozwiążą wyprzedzanie się tramwajów

Wyprzedzanie jest nieekologiczne i wzmaga agresję W wyścigach wkrótce będzie chodziło o udział, a nie o zwycięstwo Niech sobie jadą w sznurku, cicho i bezpiecznie. A wygra ten, który najmniej zużyje paliwa. Takie będzie WRC za parę lat

życzę im komlpletnej klapy tego pomysłu i zerowej sprzedaży

> i co? byloby wolnossace pewnie ok 190 KM z euro 5...

Dostosowanie do Euro 5 niekoniecznie musialo by sie wiazac ze spadkiem mocy - Renault np. wciaz produkuje 2.0 NA 200KM spełniające Euro 5. Zreszta innym producentom np. BMW czy Audi norma ta też nie przeszkadza w robieniu mocnych, wysokoobrotowych silnikow wolnossacych.

> Dostosowanie do Euro 5 niekoniecznie musialo by sie wiazac ze spadkiem mocy - Renault np. wciaz

> produkuje 2.0 NA 200KM spełniające Euro 5.

kolejne clio sport juz nie bedzie NA.

> Zreszta innym producentom np. BMW czy Audi norma ta

> też nie przeszkadza w robieniu mocnych, wysokoobrotowych silnikow wolnossacych.

troche inna liga te silniki audi i bmw - niz rzędowe, malolitrazowe 4 cylindry poza tym BMW i audi - maja kasę na rozwój.

> [...]

> A jeśli wstawią elektryka i on Cię wyprzedzi i wygra wyścigi, to co zrobisz? Zmienisz przepisy,

> żeby mu nie wolno było?

nie. przyjmę porażkę i będę dłubał benzyniaka żeby był jeszcze szybszy

Ty wtedy podkręcisz napięcie w swoim elektrycznym odkurzaczu i tak w koło Macieju.

dzięki temu motoryzacja idzie do przodu.

> Audi w la mans radzi sobie calkiem neizle a maja diesela.

Bo turbodiesle w Le Mans mają inne przepisy. To o czym pisał Twinsen tylko w drugą stronę

Już w KJS/rajdach turbodiesel jest uważany za upośledzoną konstrukcję i dostaje fory w stosunku do turbodoładowanej benzyny.

Dla turbobenzyny mnożnik pojemności skokowej przy kwalifikacji do klas pojemnościowych robi się x1,7

dla turbodiesla 1,5.

A i tak przegrywają.

> Tę będą dzięki silnikowi elektrycznemu, a będzie przynajmniej

> ciszej. Ideałem byłoby auto o charakterze sportowym, które byłoby

> 100% ciche, jedyny szum generowałyby opony

To nie jest ideal auta sportowego.

Idz na jakis rajd albo nawet event i wloz stopery w uszy.

Silnik elektryczny w sporcie jest jak koncert rockowy bez dzwieku.

> To nie jest ideal auta sportowego.

> Idz na jakis rajd albo nawet event i wloz stopery w uszy.

> Silnik elektryczny w sporcie jest jak koncert rockowy bez dzwieku.

Bardziej bym to porównał do koncertu unplugged - jest łagodniej,

ale jak wykonawca dobry, to jest pazur. Się uparliście z tym rykiem

silników...

> To nie jest ideal auta sportowego.

> Idz na jakis rajd albo nawet event i wloz stopery w uszy.

> Silnik elektryczny w sporcie jest jak koncert rockowy bez dzwieku.

No na F1, GP2 ciężko wytrzymać bez stoperów, ale i ze stoperami sporo słychać

> To nie jest ideal auta sportowego.

> Idz na jakis rajd albo nawet event i wloz stopery w uszy.

> Silnik elektryczny w sporcie jest jak koncert rockowy bez dzwieku.

Dokładnie

> Za onetem.

> jakiś tekst

> Co Wy na to?

Groźny konkurent dla hondy crz

> Wydaje mi się, że tu chodzi o postęp, a nie o ten hałas, ale nie mam siły dyskutować dalej

Uparles sie jak osiol i szukasz postepu tam gdzie ludzie go nie chca.

> Ale czemuście się tak uparli, że auto sportowe musi być głośne

> i jeździć na benzynę?

Choćby dlatego, że mieliśmy okazję nim jezdzić.

> Uparles sie jak osiol i szukasz postepu tam gdzie ludzie go nie chca.

siłą rzeczy będzie jak zawsze

popatrz sobie na E-type

> siłą rzeczy będzie jak zawsze

> popatrz sobie na E-type

Oczywiscie mozna spodziewac sie niebawem scigajacych sie, ekologicznych aut.

Ba, ludzie ktorzy pracuja nad tym sa z siebie bardzo dumni.

Ale fani dotychczasowej formuly wyscigow nie przejda na tamta strone.

> Oczywiscie mozna spodziewac sie niebawem scigajacych sie, ekologicznych aut.

> Ba, ludzie ktorzy pracuja nad tym sa z siebie bardzo dumni.

> Ale fani dotychczasowej formuly wyscigow nie przejda na tamta strone.

Radek przejdą tak jak tamci przeszli.

Kiedys ludzie dwusuwami się ścigali i zobacz- jakoś po nich nikt nie płacze

> Bardziej bym to porównał do koncertu unplugged - jest łagodniej,

> ale jak wykonawca dobry, to jest pazur. Się uparliście z tym rykiem

> silników...

ta jasne. tak jak Apocalyptyca grająca metallice. niby to samo i z przesterami, ale brakuje powera strasznie

> eeeee nie bardzo... toyota wskrzesza sportowy segment poprzez Toybaru... lexus wypuscil LFA... a

> kto ma byc bardziej eko niz toyota z ich priusem?

> przecia CRZ w wersji Mugen robil halo w gazetach 2 miesiace temu.

> i co? byloby wolnossace pewnie ok 190 KM z euro 5... i po co komu taki silnik skoro konkurencja w

> segmencie oferuje 250 KM ++. z mozliwoscią chipoawnia

> sęk w tym ze honda nie nadąża i nie potrafi... nie mają tyle kasy co konkurencja (zostali sami,

> zaden koncern ich nie przygarnął) - i tną game silnikową, którą muszą utrzymywać przy zyciu...

> K20 out, nowy diesel nic nie wnosi itp.

Turbo i zakręty? Jaja chyba sobie robisz...

> Radek przejdą tak jak tamci przeszli.

> Kiedys ludzie dwusuwami się ścigali i zobacz- jakoś po nich nikt nie płacze

Bardzo dobre porównanie! Przed postępem nie da się uciec... Tak samo jak weterani lotnictwa smucą, że kiedyś to były samoloty... O takich zawodach też kiedyś nikt nie będzie pamiętać

> Bardzo dobre porównanie! Przed postępem nie da się uciec... Tak samo jak weterani lotnictwa smucą,

> że kiedyś to były samoloty... O takich zawodach też kiedyś nikt nie będzie pamiętać

Co za bzdura...

> Groźny konkurent dla hondy crz

Albo Volta Do tego pewnie będzie droższy w zakupie, bardziej skomplikowany i droższy w serwisie no i oczywiście zgodnie z obowiązującym trendem bardziej awaryjny. Dziękuję, wolę tradycyjne EVO.

> Radek przejdą tak jak tamci przeszli.

> Kiedys ludzie dwusuwami się ścigali i zobacz- jakoś po nich nikt nie płacze

Nie przejda. Tym bedzie fascynowalo sie najwyzej dopiero nowe pokolenie.

> Ale może istnieje grupa ludzi, którzy mają już dość ryku silników,

dla takich ludzi mamy Priusa i zakłady zamknięte

> Ale będzie to uzyskane inaczej niż za pomocą tradycyjnego rozwiązania,

bo diesel i osiągi to dwie zasadniczo różne sprawy, albo diesel albo osiągi.

Przy tej samej masie i pojemności benzyna wyprzedza diesla o lata świetlne jeżeli chodzi o moc

> Bardzo dobre porównanie!

Nijak sie ma do aut elektrycznych.

Przed postępem nie da się uciec...

Postep w sporcie to szybko, szybciej i jeszcze szybciej.

Ograniczany praktycznie normami bezpieczenstwa i funduszami.

To sie liczy w spoorcie, nie zadna watpliwa ekologia.

Tak samo jak weterani lotnictwa smucą,

> że kiedyś to były samoloty... O takich zawodach też kiedyś nikt nie będzie pamiętać

Nie beda dla kazdego, co nie znaczy, ze nie bedzie ich wcale.

> juz widze elektryczne auto w le mans... 24h na jednym ladowaniu

raczej 24h ładowania na jeden przejazd :D

> Nie mam nic przeciwko silnikom spalinowym, ale cenię sobie ciszę.

> Dlatego chciałbym by do aut sportowych montowano tłumiki a nie

> ich imitacje.

tylko nie zawsze hałas idzie z wydechu

Ale macie problemy, jak ktos nie potrafi szybko zmieniac biegow to rzecz jasne potrzebuje ebzyny bo diesel'a nie oganie

Osobiscie w tylkumamto czy to benzyna, czy diesel grunt aby byla moc w kazdym zakresie.

To, ze zrobili diesel'a to swietnie, pytanie tylko jaka bedzie jego cena.

> Ale macie problemy, jak ktos nie potrafi szybko zmieniac biegow to rzecz jasne potrzebuje ebzyny bo

> diesel'a nie oganie

> Osobiscie w tylkumamto czy to benzyna, czy diesel grunt aby byla moc w kazdym zakresie.

> To, ze zrobili diesel'a to swietnie, pytanie tylko jaka bedzie jego cena.

Pewnie dlatego diesel dominuje w sporcie, np w rajdach. Głupi inżynierowie budują cuda na kiju żeby WRC miały moc w całym zakresie a tu by diesel wystarczył...

> Nie przejda. Tym bedzie fascynowalo sie najwyzej dopiero nowe pokolenie.

za 30 lat zobaczymy czy nie będziesz fascynował się wyścigami.

Ząl zawsze pozostanie jak za autami grupy B ale mimo tego ludzie dalej się ścigają, kibice są.

Także drogi Radku Ty sie może obrazisz ale rajdy czy wyścigi dalej będa ludzi fascynować, a napęd auta schodzi na drugi plan

> tego że Evo ma żreć benzynę, przy redukcjach zionąć ogniem i kręcić się wysoko.

będzie się kręcić wysoko

jak na diesla

> Także drogi Radku Ty sie może obrazisz ale rajdy czy wyścigi dalej będa ludzi fascynować, a napęd

> auta schodzi na drugi plan

No i o to właśnie chodzi. O same wyścigi, a nie o smród benzyny,

czy to jaki klank ma silnik i wydech na wjeździe do lasu...

> będzie się kręcić wysoko

> jak na diesla

6 tyś. bez odcinki?

> za 30 lat zobaczymy czy nie będziesz fascynował się wyścigami.

> Ząl zawsze pozostanie jak za autami grupy B ale mimo tego ludzie dalej się ścigają, kibice są.

> Także drogi Radku Ty sie może obrazisz ale rajdy czy wyścigi dalej będa ludzi fascynować, a napęd

> auta schodzi na drugi plan

sęk w tym że coraz mniej ludzi fascynują np rajdy, kasa odpływa - interes się kończy

> No i o to właśnie chodzi. O same wyścigi, a nie o smród benzyny,

> czy to jaki klank ma silnik i wydech na wjeździe do lasu...

pierwszy raz nie wygłupiasz się jak piszesz -kącik Ci słuzy

z pewnością coś się zmieni

a obecne auta za lat X bedą się ścigać w rajdach young/old timerów czy zabytkowych

> sęk w tym że coraz mniej ludzi fascynują np rajdy, kasa odpływa - interes się kończy

Nic dziwnego. Z roku na rok jest coraz mniej widowiskowo.

> sęk w tym że coraz mniej ludzi fascynują np rajdy, kasa odpływa - interes się kończy

jak ogladam MOTO TV to zawsze każdej imprezie tłumy towarszyszą

> jak ogladam MOTO TV to zawsze każdej imprezie tłumy towarszyszą

I pewnie dlatego nie ma kasy na utrzymanie torów a poszczególni producenci wycofują się ze sportu.

> pierwszy raz nie wygłupiasz się jak piszesz -kącik Ci słuzy

> z pewnością coś się zmieni

> a obecne auta za lat X bedą się ścigać w rajdach young/old timerów czy zabytkowych

Bowiem w żadnej z wypowiedzi nie zanegowałem rywalizacji.

Ja co prawda sam osobiscie nie lubię rywalizować sportowo, ale to

nie znaczy że inni mają też nie lubieć. Mierzi mnie tylko sprowadzanie

wyścigów do rodzaju silnika czy odgłosów czy zapachów...

> Pewnie dlatego diesel dominuje w sporcie, np w rajdach. Głupi inżynierowie budują cuda na kiju żeby

> WRC miały moc w całym zakresie a tu by diesel wystarczył...

O widze, ze juz jestes, wszystko sie powiodlo ?

O tym mozna by podyskutowac. Problem w tym, ze diesel jest drozszy w produkcji. Jezeli wezmiemy pod uwage, ze kiedys diesel byl duzo slabszy niz benzyna wiec postawiono na benzyne, doprowadzoino ja do wysokiego poziomu. Diesele dopiero od niedawna dzieki turbosprezarce zyskaly na mocy.

Na marginesie Audi wygrywa w pewnych grupach wiec jakos daja rade, co najwyzej potrzebuja czasu.

> O widze, ze juz jestes, wszystko sie powiodlo ?

> O tym mozna by podyskutowac. Problem w tym, ze diesel jest drozszy w produkcji. Jezeli wezmiemy pod

> uwage, ze kiedys diesel byl duzo slabszy niz benzyna wiec postawiono na benzyne, doprowadzoino

> ja do wysokiego poziomu. Diesele dopiero od niedawna dzieki turbosprezarce zyskaly na mocy.

> Na marginesie Audi wygrywa w pewnych grupach wiec jakos daja rade, co najwyzej potrzebuja czasu.

Porównaj sobie jakie zmiany w regulaminie wprowadzono tużprzed tym zanim Audi zaczęło wygrywać.