Znalazłem w necie taki wynalazek Pro-bitz

W skrócie jest to moduł podłączany w obwód czujnika ciśnienia w szynie Common Rail. Powoduje zmniejszenie zuzycia paliwa o 15%, zwiekszenie mocy o 25% i momentu obrotowego o 30%. Nowoczesne diesle sa fabrycznie dostosowywane do pracy w różnych warunkach klimatycznych i różnych ograniczen prawnych dot. emisji spalin na całym świecie i dlatego mają "obcięte" parametry, natomiast moduł dostosowuje prace silnika do europejskiego klimatu i europejskich norm jakości paliwa, uwalniając rezerwy mocy drzemiące w silniku.

Szukałem polskich komentarzy i znalazłem to.

Quote:

---

Wczoraj zamontowałem

http://cgi.ebay.pl/Honda-CRV-iCdti-Perfo...=item3cb34df670

i

http://www.pro-bitz.com/eshop/index.php?_a=viewProd&productId=584

Nie zdecydowałem się na Chip Tuning ze względu na sprawdzanie silnika przy przeglądach serwisowych na komputerze.

W tym opisanym przypadku powrót do stanu fabrycznego zajmuje około 2min.

Pojechałem do Łodzi na hamownie i już pierwsze wrażenia z jazdy były pozytywne a dodam że skasowałem przed trasą licznik.

Po przejechaniu około 100 km (60km trasa 40km po Łodzi) i średniej prędkość na trasie 110km, spalanie które miałem przed montażem boxa wynosiło 7,6l/100km a po założeniu i przejechaniu owych 100km wynosi 6,4l/100km.

Na hamowni po odpięciu chip boxa miałem 141KM i 339NM

Po podłączeniu chip Boxa mam teraz 172KM i 402NM Very Happy

Koszt Chip Boxa z przesyłką to około 450zł

dodam że specjalnie rozkręciłem magiczne pudełko by zobaczyć co jest w środku, bo trochę się naczytałem o podróbach z rezystorem w środku i stwierdziłem że to nie jest podróba.

Zamontowano na płytce dwa układy scalone, kondensatory i kilka innych elementów.wszystko zamontowane w profesjonalny sposób.

Pozdrawiam i polecam

---

Czyli nie sa to słynne oporniki z Allegro

Cena jest atrakcyjna , bo za chipy polskiej produkcji żądaja 1300 pLN i trzeba jeżdzić na pomiary.

Proszę fachowców o komentarze

Temat wrzuciłem na MK, bo po pierwsze tu duzo ludzi zagląda, po drugie chciałbym poznać opinie ludzi znajacych się na nowoczesnych dieslach z Common Rail

> chciałbym poznać opinie ludzi znajacych się na nowoczesnych dieslach z Common Rail ...

Kolega z hondaclub.nl wmontowal probitz-a do swojego accorda 2.2 diesel. O ile pamietam jak mowil to nie zauwazyl spadku spalania ale moc wzrosla zauwazalnie. Bedzie na dniach na hamowni.

Mamu spot noworoczny w Nijmegen wiec moge popytac i dowiem sie o wyniki.

btw probitz-e sa dosc popularne w nl i sprzedaje je bekerom

> Znalazłem w necie taki wynalazek Pro-bitz

> W skrócie jest to moduł podłączany w obwód czujnika ciśnienia w szynie Common Rail. Powoduje

> zmniejszenie zuzycia paliwa o 15%, zwiekszenie mocy o 25% i momentu obrotowego o 30%.

Z tym spadkiem zużycia paliwa to bym był ostrożny, układ oszukuje sterownik silnika więc na kompie rzeczywiście pokazuje sporo mniej, jednak na dystrybutorze różnice nie będą tak mocno widoczne, szczególnie gdy zaczniemy korzystać z dodatkowego momentu obrotowego.

> (...)

> Nowoczesne diesle sa fabrycznie dostosowywane do pracy w różnych warunkach klimatycznych i

> różnych ograniczen prawnych dot. emisji spalin na całym świecie i dlatego mają "obcięte"

> parametry, natomiast moduł dostosowuje prace silnika do europejskiego klimatu i europejskich

> norm jakości paliwa, uwalniając rezerwy mocy drzemiące w silniku.

> (...)

To jest zabawne.

1. Gdzie poza Europą są jeszcze tak popularne nowoczesne diesle?

2. Czy europejskie normy emisji nie są czasem jednymi z najsurowszych?

3. Jakiż to specyficzny klimat panuje w Europie? Bo z tego ca ja wiem to najbardziej zróżnicowany właśnie - od subpolarnego do subtropikalnego.

Przecież to marketingowy bełkot skierowany do klientów z reklamy MediaMarktu.

Ja ci polece red boxa z dsotrojeniem za 2 x tyle ale wiesz co masz. Redukcja spalania jest tylko na komputerze pokładowym kolego bo oszukuje cisnienie i komputer widzi spalone 6 litrów, a spala 7.... trzeba liczyć spalanie z dystrybutora

> Ja ci polece red boxa z dsotrojeniem za 2 x tyle ale wiesz co masz. Redukcja spalania jest tylko na

> komputerze pokładowym kolego bo oszukuje cisnienie i komputer widzi spalone 6 litrów, a spala

> 7.... trzeba liczyć spalanie z dystrybutora

Jasne. Tyle że ja mam Turboaguge, gdzie mogę sobie dostroic wskazanie zużycia paliwa do rzeczywistego.

A teraz to

Quote:

---

How does it work?

Today's diesel engines have many sensors which are controlled by the vehicles ECU. These signals are processed many thousands of times in one second to maintain that the vehicle is running at its optimum efficiency, and keeping the emissions and economy at acceptable levels.

The tuning module "piggy backs" the connection between the fuel system and the ECU, this allows us to control the way fuel is delivered at all points in the duty cycle.

We can deliver more fuel intelligently WHEN its needed in the RPM range to achieve higher BHP and particularly torque output allowing for faster accelleration and better pulling power.

This additional increase in torque lowers the usable "power band" which means that you can change up sooner, or stay in higher gears for much longer before you have to change down (it applies to automatics too)

So why don't the manufactures do this ?

Manufacturers dont do this because of the strict emissions regulations and tax bands, altitude (affects oxygen levels), temperature, fuel quality etc etc. They build the lowest number of varients which suit all worldwide markets, by doing this they compromise performance and economy

You may have wondered why a manufacturer can have the same engine in different models but they can have different power outputs, this is not due to the engine mechanics as they are mostly built to the same standard, but its down to the software installed into the ECU which governs the engines output.

European models are particularly suited to tuning as we have a good standard of fuel quality and sub 40deg C ambient temperatures so have plenty of unused capacity within the duty cycle.

---

Z tego zrozumiałem, że dzieki czipowi mozemy jeżdzić na wyższych biegach i stąd oszcędnośc paliwa, natomiast gdy potrzebujemy mocy/momentu czip pozwala na dawkowanie wiekszej ilości paliwa do silnika. Zaś producenci ida po najmniejszej linii oporu i ustawiają w ECU jakies średnie parametry pasujące do óżnych warunków klimatycznych, jakości paliw i przepisów dor. emisji spalin. Zdarza się, że rózne samochody z tym samym silnikiem mają różne moce - dlatego że producent róznie programuje ECU dla róznych wersji samochodów. Europejskie samochody szczególnie nadają się do tuningu, bo mamy dobre normy jakości paliwa, i temperatury otoczenia poniżej 40C, więc w cyklu pracy silnika jest wiele niewykorzystanej mocy.

> Jasne. Tyle że ja mam Turboaguge, gdzie mogę sobie dostroic wskazanie zużycia paliwa do

> rzeczywistego.

> A teraz to

>CIACH

> Z tego zrozumiałem, że dzieki czipowi mozemy jeżdzić na wyższych biegach i stąd oszcędnośc paliwa,

Ale żeby mieć wyższy moment obrotowy i móc jeździć na tych wyższych biegach musisz dolać więcej paliwa do cylindra, więc koło się zamyka. Oczywiście jakaś tam oszczędność istnieje (tak jak w ecodrivingu), ale wątpie że będzie to 15% rzeczywistego spalania. Co innego jakbyś jeszcze podniósł ciśnienie doładowania...

> 2. Czy europejskie normy emisji nie są czasem jednymi z najsurowszych?

> 3. Jakiż to specyficzny klimat panuje w Europie?

koledze pewnie chodziło o to, ,ze na niektóre rynki wypuszcza się mocno zamulone wersje tych samych silników ( podatki, ubezpieczenia ect. ). które u nas osiągają o wiele wyższe parametry.

Jak ktoś sobie sprowadzi taką wersję to prawdopodobnie może tym patentem osiągnąć te właściwe parametry dla danego silnika

> koledze pewnie chodziło o to, ,ze na niektóre rynki wypuszcza się mocno zamulone wersje tych samych

> silników ( podatki, ubezpieczenia ect. ). które u nas osiągają o wiele wyższe parametry.

> Jak ktoś sobie sprowadzi taką wersję to prawdopodobnie może tym patentem osiągnąć te właściwe

> parametry dla danego silnika

Przetłumaczyłem dokładnie ten opis:

Quote:

---

Jak to działa

Dzisiejsze silniki wysokoprężne wyposażone są w wiele czujników, które są sterowane przez komputery ECU pojazdów (chyba odwrotnie?

; czujniki sterują pracą ECU). Sygnały te są przetwarzane wiele tysięcy razy w ciągu jednej sekundy, aby utrzymać stan, gdy pojazd działa ze swoją optymalną wydajnością, zaś emisja spalin i ekonomia jazdy utrzymane są na dopuszczalnych poziomach.

Nasz moduł tuningowy modyfikuje połączenie pomiędzy systemem paliwowym i ECU, co pozwala nam kontrolować sposób, w jaki paliwo jest dostarczane do silnika, we wszystkich punktach w cyklu pracy.

Jesteśmy w stanie inteligentnie dostarczyć więcej paliwa, GDY jest to potrzebne w danym zakresie obrotów dla osiągnięcia wyższej mocy, a szczególnie momentu obrotowego, co daje lepsze przyśpieszenie i większą siłę ciągu.

Ten dodatkowy wzrost momentu obrotowego zmniejsza użyteczny "zakres mocy", co oznacza, że możemy zmieniać biegi na wyższe wcześniej, lub pozostawać na wyższych biegach znacznie dłużej, zanim będziemy musieli zmienić na niższe (dotyczy także skrzyń automatycznych).

Obejrzyjcie recenzję filmową technologii tuningu chipowego autorstwa Quentina Wilsona:

[

http://www.pro-bitz.com/eshop/index.php?_a=viewDoc&docId=6

]

Więc dlaczego producenci samochodów tego nie robią?

Producenci tego nie robią ze względu na surowe normy emisji i skale podatkowe, wysokość nad poziomem morza (wpływa na poziom tlenu w powietrzu), temperaturę, jakość paliwa itd. Wbudowują najmniejszą liczbę wariantów, które pasują do wszystkich światowych rynków, co jest kompromisem pomiędzy osiągami a ekonomią jazdy.

Być może zastanawialiście się, dlaczego producent może stosować taki sam silnik w różnych modelach samochodów, posiadających różne moce. Nie wynika to z mechaniki silników, są one przeważnie zbudowane według tego samego standardu, ale z oprogramowania zainstalowanego w ECU, który steruje osiągami silników.

Europejskie modele szczególnie nadają się do tuningu, ponieważ mamy dobre normy jakości paliw i temperatury otoczenia poniżej 40°C, tak więc samochody mają mnóstwo niewykorzystanych osiągów w cyklu pracy.

Czy jest to łatwe w instalacji?

Większość prac instalacyjnych można wykonać samemu w ciągu 15-30 minut. Niepotrzebne są specjalne narzędzia, lutowanie ani cięcie przewodów. Najczęściej potrzebujemy tylko zestawu kluczy nasadowych do odkręcenia śrub mocujących plastykową pokrywę silnika. Jest to idealny projekt typu zrób to sam. Dostarczamy szczegółową instrukcję, która prowadzi przez cały proces instalacji.

Czy to uszkodzi mój silnik?

Nie, nasz produkt nie ingeruje w procedury utrzymujące bezpieczną pracę silnika, które pozostają aktywne i pod kontrolą przez cały czas. Jeżeli produkt zostanie zainstalowany poprawnie to nie ma możliwości uszkodzenia silnika.

Czy naprawdę zauważę różnicę?

Absolutnie, nie będziesz musiał pytać samego siebie "Czy to działa?".

Czy mogę regulować ustawienie mocy?

Tak, nasze moduły są w pełni ustawialne. My także wykonujemy ustawianie wstępne przed wysyłką, tak więc w większości przypadków wystarczy włożyć i jechać.

Jak wzrost mocy silnika poprawia ekonomię jazdy?

Nasz moduł daje wyższy moment obrotowy silnika, szczególnie w dolnym i średnim zakresie. Pozwala to kierowcy zmieniać biegi na wyższe wcześniej w danym zakresie obrotów, oraz jechać na nich dłużej przed redukcją na niższe.

Pozwala to na przebycie całej trasy przeciętnie na niższych obrotach niż zwykle, a tym samym na spalenie mniej paliwa.

Czy moduł współpracuje z silnikami DTI / TDDI / DI / TDI / SDI / TD5/P38 ?

Niestety nie. Moduł działa tylko w samochodach z nowoczesnymi silnikami diesla z turbiną i systemem "common rail".

---

Jeszcze gdyby ktoś dobrze osłuchany z angielskim przetłumaczył ten filmik, a przynajmniej jego sens , byłoby super

bujda na resorach. Zaloz 10 takich boxow i zacznij sprzedawac paliwo bo sie bedzie mnozylo w baku. Wzrost mocy auta nie bierze sie z ksiezyca.

> bujda na resorach. Zaloz 10 takich boxow i zacznij sprzedawac paliwo bo sie bedzie mnozylo w baku.

> Wzrost mocy auta nie bierze sie z ksiezyca.

A coś konkretnego?

Jeszcze pdf dla dociekliwych . Nie ma się co złościć - rózne wynalazki sie pojawiają na rynku i warto je rozszyfrować, aby kupic cos taniej bądź nie dac się nabrać

BTW a dlaczego chiptuning z dokładnymi pomiarami na hamowni jest taki drogi? IMO gdyby był tańszy to byłoby więcej klientów

Akurat z tego opisu dowiedziałem się co dokładnie znaczy BHP (brake horse power), bo Google uparcie wyrzucało bezpieczeństwo i Higiena Pracy

tak na marginesie 140 koni diesel i w ruchu mieszanym przy normalnym tempie jazdy 7.6 litra - slabiutko ...

> A coś konkretnego?

> Jeszcze pdf dla dociekliwych . Nie ma się co złościć - rózne wynalazki sie pojawiają na rynku i

> warto je rozszyfrować, aby kupic cos taniej bądź nie dac się nabrać

no ale tu wystarczy troche logiki.

Zeby kolka sie krecily musi byc w baku i musi zaciagnac powietrza.

Zeby kolka sie krecily szybciej musisz dac wiecej z baku i wiecej powietrza.

na skroty - podniesienie szmocy w aucie to podbicie na turbinie i na dawce paliwa - czyli zmiana dostarczania materialu do przepalenia.

Jak chcesz cieplej w domu to musisz dolozyc do pieca.. inaczej sie nie da

Kupno boxa uniwersalnego uwazam za mocno ryzykowne z uwagi ze jak jest do wszystkiego to jest do niczego. Wstawisz dwa takie same samochody ( marka/silnik/przebieg/stan zuzycia) na hamownie.. wrzucisz soft ... i kompletnie INACZEJ beda sie zachowywaly . NIE MA uniwersalnego (dobrego) rozwiania. Nie wspominajac juz o jakis boxach

> Kupno boxa uniwersalnego ...

Probitz-e nie sa uniwersalne tylko dedykowane do konkretnego silnika w konkretnym modelu.

Box nie zastapi oczywiscie programu indywidualnego ale jest kompromisem cena / osiagi.

Do accorda 2.2 diesel naprzyklad daja bardzo ladny wzrost mocy i momentu.

Dane z hamowni bede mial w nowym roku po spotkaniu w NL

> Probitz-e nie sa uniwersalne tylko dedykowane do konkretnego silnika w konkretnym modelu.

> Box nie zastapi oczywiscie programu indywidualnego ale jest kompromisem cena / osiagi.

> Do accorda 2.2 diesel naprzyklad daja bardzo ladny wzrost mocy i momentu.

> Dane z hamowni bede mial w nowym roku po spotkaniu w NL

Mnie też się tak wydaje. Napisałem maile do producenta pro-bits i dostałem takie odpowiedzi:

Quote:

---

Thanks for your email, I'll get our web team to check through the grammar as suggested

Here's a tech paper on how the system works

http://www.pro-bitz.com/pdf/tech.pdf

No you don't need a PC to adjust this, just a screwdriver

Hope this helps to answer your questions

Kind regards

Thanks for your email, I understand your concern

Most people think we're selling a "resistor in a box"

I'll show you what they are referring to

www.pro-bitz.com/rib

That device is a cheap and nasty con job that was mainly sold to VW owners and fits to the MAF sensor, you can find them on ebay for around 35 GBP

That is not how our unit works as you have seen in the tech document sent over

We have sold over 5000units to date over the last few years and they do work as stated, see review for Rio bottom here

http://www.pro-bitz.com/eshop/index.php?_a=testimonials&page=1

I think the experience people have had with the resistor box has left people very sceptical of plug in devices, which is understandable; if incorrect in our case.

I think you know where the unit fits from what you've told me and now how it works from the tech document sent over

So you need to make your decision based on this.

For sure a good remap is the best option, as this takes into account more variables, so if you have 1300PLN spare and can trust the remap company to do you a good job and not use some trash map then that seams OK to me.

---

> Probitz-e nie sa uniwersalne tylko dedykowane do konkretnego silnika w konkretnym modelu.

> Box nie zastapi oczywiscie programu indywidualnego ale jest kompromisem cena / osiagi.

> Do accorda 2.2 diesel naprzyklad daja bardzo ladny wzrost mocy i momentu.

> Dane z hamowni bede mial w nowym roku po spotkaniu w NL

Tylko czy naprawde warto oszczedzic pare stowek i kupic to uniwersalne cos (bo jest do wszystkiego...a dokladnie do wszystkich i-CTDI) zamiast zrobic dedykowany program na hamowni pod Twoj KONKRETNY egzemplarz???

> Probitz-e nie sa uniwersalne tylko dedykowane do konkretnego silnika w konkretnym modelu.

nadal czynnik uniwersalnosci jest zbyt duzy.

> Box nie zastapi oczywiscie programu indywidualnego ale jest kompromisem cena / osiagi.

cena/osiagi... nalezy dopisac szkodliwosc/usterkowosc.

Kupowanie uniwersalnego rozwiazania to potencjalna prosba o klopot.

Przeciez taka puszka to daje kazdemu jak leci np +30 kucy / +50 niutona . ( nie wiem ile nie czytalem pdf'a)

Jeden nie zauwazy a drugi nie ruszy bo sprzeglo powie basta.

> Do accorda 2.2 diesel naprzyklad daja bardzo ladny wzrost mocy i momentu.

> Dane z hamowni bede mial w nowym roku po spotkaniu w NL

> a drugi nie ruszy bo sprzeglo powie basta.

I to akurat powinno byc dobrym argumentem przy i-CTDI. Piszac konkretny program mozna poprosic tunera by zrobil mniej przyrostu z dolu i bardziej progresywny przebieg momentu. Uniwersalniak jak znam zycie laduje mase koksu na dole.

> I to akurat powinno byc dobrym argumentem przy i-CTDI. Piszac konkretny program mozna poprosic

> tunera by zrobil mniej przyrostu z dolu i bardziej progresywny przebieg momentu.

ja to wiem , ty to wiesz... autor watku chyba nie i stad pytania

>Uniwersalniak

> jak znam zycie laduje mase koksu na dole.

a tego to nie wiem, bo nie uzywalem.

> a tego to nie wiem, bo nie uzywalem.

Ja tez nie ale popatrz na wykresy boxow na necie - najwiekszy koks na dole a pozniej juz wcale takich wielkich przyrostow nie ma. Glownie z tego powodu, ze na dole zrobic najlatwiej, pozniej juz nie jest to takie az banalne.

> Tylko czy naprawde warto oszczedzic pare stowek i kupic to uniwersalne ...

To juz decyzja Mantoma.

Ja spotkalem sie z jednym probitz-em w hondaclub i wlasciciel jest zadowolony. Sam jezdze 2.0 benzyna

> cena/osiagi... nalezy dopisac szkodliwosc/usterkowosc.

Zdecydowana wypowiedz wskazuje ze posiadales i testowales probitz-e.

Moglbys podac wiecej szczegolow? Jakie modele miales i testowales? Jakie wystapily usterki i uszkodzenia?

> Zdecydowana wypowiedz wskazuje ze posiadales i testowales probitz-e.

jezeli wyrywasz zdania z kontekstu nie tyle jednej wypowiedzi a calego tematu to masz prawo tak uwazac.

> jezeli wyrywasz zdania z kontekstu nie tyle jednej wypowiedzi a calego tematu ...

Temat dotyczy konkretnej firmy i konkretnego wyrobu a nie pudelka z opornikiem.

Ale rozumiem ze nie masz bladego pojecia o probitz-ach i wyglaszasz urban legends

> Temat dotyczy konkretnej firmy i konkretnego wyrobu a nie pudelka z opornikiem.

> Ale rozumiem ze nie masz bladego pojecia o probitz-ach i wyglaszasz urban legends

Sam przyznasz, ze produkt zrobiony do wszystkich egzemplarzy danego modelu, ktory jest po prostu instalowany nigdy nie bedzie tak dobry jak napisany od poczatku pod egzemplarz. A dlaczego w i-CTDI to moze byc wazne to juz napisalem nizej.

rozumiem, ze to urzadzenie ma za zadanie zwiekszyc dawke paliwa dostarczanego do cylindrow bez ingerencji w cisnienie doladowania?

> ... produkt zrobiony do wszystkich egzemplarzy danego modelu, ktory jest po prostu

> instalowany nigdy nie bedzie tak dobry jak napisany od poczatku pod egzemplarz...

To oczywiste

Natomiast dziwi mnie krytyka konkretnego box-a przez kogos kto nigdy nie mial z nim do czynienia.

> To oczywiste

> Natomiast dziwi mnie krytyka konkretnego box-a przez kogos kto nigdy nie mial z nim do czynienia.

Bo box to zawsze box, ameryki sie tam odkryc nie da. Jakby nie patrzec box sluzy oszukiwaniu farbycznego komputera i chocby dlatego nie masz tam takich mozliwosci i bezpieczenstwa.

> Temat dotyczy konkretnej firmy i konkretnego wyrobu a nie pudelka z opornikiem.

> Ale rozumiem ze nie masz bladego pojecia o probitz-ach i wyglaszasz urban legends

Ale chocby tam nie wiem kto sie z logiem nie nakleil to g**** bata nie ukrecisz. Co to za gadanie wogole o konkretnym wyrobie. Jakie znaczenie ma dla ciebie jakie logo jest na kombinerkach ? Zreszta przyklad niemotoryzacyjny: chcesz wygladac jak idiota to idziesz po garnitur do markietu kupujesz gotowca i "jakos to bedzie" , chcesz miec skrojony na ciebie idziesz do krawca. Jezeli ma byc to konkurencja dla recznie pisanego softu to wlasnie spora rzesza rzemieslnikow jest bez chleba. Ciagnac dalej watek ekonomiczny - jezeli jest to takie oh i ah to czemu jest to w takiej psiej cenie. No chyba ze masz pelny wglad do tego co sie dzieje z mapami w ecu i mozesz sobie samodzielnie ( w jakis banalny sposob np pokretelkami ) poprawic na biegu zadane parametry i dopasowac do konkretnego samochodu to chowam sie to tzw jamki.

> rozumiem, ze to urzadzenie ma za zadanie zwiekszyc dawke paliwa dostarczanego do cylindrow bez

> ingerencji w cisnienie doladowania?

wg tego co pisali we wczesniejszym PDF to box dziala na zasadzie skroconego czasu wtrysku przy jednoczesnym zwiekszeniu jego cisnienia.

a oszczednosc paliwa ma wynikac ze zwieszkonej elastycznosci silnika i takim samym stylu jazdy jak przed zalozeniem box'a.

Żadna bujda, mam dwa samochody po sofcie (nie box, ale piszesz tu o mocy itp), oba spalają mniej niż przed softem mierzalnie w granicach około 0,5 litra z tankowań nie z komputera. Sprawniejszy silnik = niższe spalanie , i nie ma tu żadnej tajemnicy.

> bujda na resorach. Zaloz 10 takich boxow i zacznij sprzedawac paliwo bo sie bedzie mnozylo w baku.

> Wzrost mocy auta nie bierze sie z ksiezyca.

> Żadna bujda, mam dwa samochody po sofcie (nie box, ale piszesz tu o mocy itp), oba spalają mniej

> niż przed softem mierzalnie w granicach około 0,5 litra z tankowań nie z komputera.

> Sprawniejszy silnik = niższe spalanie , i nie ma tu żadnej tajemnicy.

Dobra bzdura...to ciekawe z czego masz te dodatkowa moc. Pewnie z samego powietrza

Spalanie po programach jest faktycznie nizsze ale tylko i wylacznie z powodu uzytkownika - nie musi tak cisnac zeby otrzymac te same osiagi. Gdybys przed i po jezdzil dokladnie tak samo to spaliloby wiecej.

> Żadna bujda, mam dwa samochody po sofcie (nie box, ale piszesz tu o mocy itp), oba spalają mniej

> niż przed softem mierzalnie w granicach około 0,5 litra z tankowań nie z komputera.

> Sprawniejszy silnik = niższe spalanie , i nie ma tu żadnej tajemnicy.

Zapytaj się Marcina czy tylko dolał Ci paliwa i nie ruszał wogóle mapy doładowania i kąta wtrysku (czyli to co robi box), czy może zmienił wszystkie w/w parametry...

> Zapytaj się Marcina czy tylko dolał Ci paliwa i nie ruszał wogóle mapy doładowania i kąta wtrysku

> (czyli to co robi box), czy może zmienił wszystkie w/w parametry...

Nie wiem co robił i jak, ale jest dynamiczniej i ekonomiczniej.

Mój wagon też mniej z robakiem pali, a i żwawszy jest wyraźnie....

z pozycji lajkonia uważam, że nie sam moment jest ważny -ale jego przebieg....

Jak już napisano-- jest "kop" z dołu jest "fun" i jest nowy dwumas do kupienia.

> Dobra bzdura....... nie musi

> tak cisnac zeby otrzymac te same osiagi.....

Ja bym to nazwał własnie lepszą sprawnością ale co ja tam wiem jestem ekonomistą

> Dobra bzdura...to ciekawe z czego masz te dodatkowa moc. Pewnie z samego powietrza

> Spalanie po programach jest faktycznie nizsze ale tylko i wylacznie z powodu uzytkownika - nie musi

> tak cisnac zeby otrzymac te same osiagi. Gdybys przed i po jezdzil dokladnie tak samo to

> spaliloby wiecej.

Kolego, pierdoły opowiadasz i tyle! Dobrze napisany program, którego głównym celem jest zmniejszenie spalania potrafi to zrobić. Także dobry program, który zwiększa moc i moment, będzie zmniejszał zużycie paliwa. Nie wiem po co twierdzisz, że to niemożliwe i bzdurne. Wielu właścicieli firm transportowych przeprogramowuje sterowniki w osobówkach, dostawczakach i ciężarówkach - robią to bo umieją liczyć. Dobry box, napisany dla konkretnego silnika, będzie się zachowywał bardzo podobnie, nie da się w tym przypadku wygładzić pofalowań krzywych momentu wynikających z indywidualnych cech danego silnika i osprzętu, program w boxie będzie też napisany z większym marginesem bezpieczeństwa. Sterowanie nowoczesnego diesla to nie tylko ilość paliwa i powietrza, jest jeszcze cała masa innych zmiennych. Co do firmy, o której mówimy to znam użytkowników Hyundai SantaFe, którzy są bardzo zadowoleni, kolega ma w Renault 1.9 DCI i też chwali. Sam się zastanawiam, ze względu na łatwy montaż i możliwość przełożenia do następnego auta.

PS. Boxa można też wypiąć przed oddaniem auto do jazdy młodemu kierowcy lub pracownikowi. O sytuacji, kiedy na auto jest gwarancje, nawet nie wspominam.

Widzę że się znasz na rzeczy Mnie chodzi głownie o oszczędności na paliwie. Czy jest sens bawic się w Probitz? Sam producent odpowiedział że chiptuning oparty na zmiania mapowania będzie najlepszym rozwiązaniem, wiec jak mam na zbyciu 1300 PLN...

A jeszcze jedna rzecz. Wiadomo, ze jazda zbyt wysokim biegu jest szkodliwa dla silnika - obciąża korbowody i rozrząd (a tu jeszcze silnik ma wiekszy moment) , więc oszczędności za jakiś czas moga pójśc w łeb

> wg tego co pisali we wczesniejszym PDF to box dziala na zasadzie skroconego czasu wtrysku przy

> jednoczesnym zwiekszeniu jego cisnienia.

Box oszukuje ECU, powodując zwiekszenie cisnienia w Common Rail. Wg producenta boxa silniki diesla maja nadmiar powietrza dolotowego nie tylko gdy silnik pracuje z mała moca, ale i z maksymalna. W zależności od producenta ten niewykorzystany nadmiar powietrza waha się od 20 do 50%. Producenci aut utrzymuja ten poziom, aby silniki były w zgodzie z przepisami pod względem emisji spalin. Więc gdy zwiekszymy dawkę paliwa to moc silnika wzrośnie. W krajach gdzie temperatury powietrza przekaczają 40C, zaś jakość paliwa jest kiepska (kraje afrykańskie? ) ECU utrzymuje wymagany przepisami poziom emisji spalin. Więc w Europie, gdzie mamy temperatury <40C i dobre paliwo (to chyba dotyczy krajów starej Unii ) mozemy zwiekszyć dawkę paliwa bez zwiekszenia poziomu emisji ponad ograniczenia prawne.

W turbodieslach istnieje duzy nadmiar powietrza dolotowego, zaś zwykłe silniki posiadają 8% margines zabezpieczenia przed dymieniem i jak damy więcej paliwa to silnik zacznie kopcić. Aby poprawic osiągi należy zastosować: zmienne fazy rozrządu, większe zawory lub turbodoładowanie. Tak więc jeżeli chcemy zrobic tani tuning to pozostaje tylko silnik z turbiną. Silnik z boxem nie powinien się szybciej uszkodzić, bo czas uzywanie dodatkowej mocy jest szacowany na 3-5% czasu eksploatacji silnika.

Skrócenie czasu wtrysku i zwiekszenie ciśnieia powoduja wyższą temperaturę spalania - zmniejszenie emisji CO2, CO, HC, SO2, O2, C, ale za to zwiekszenie emisji tlenków azotu NOx. Jednak poziom emisji NOx mozna zmierzyc w warunkach laboratoryjnych i nie wpływa on na ograniczenia prawne MOT.

> a oszczednosc paliwa ma wynikac ze zwieszkonej elastycznosci silnika i takim samym stylu jazdy jak

> przed zalozeniem box'a.

dokładnie

> NIE MA uniwersalnego

> (dobrego) rozwiania. Nie wspominajac juz o jakis boxach

Paweł, ale tu chodzi też o to, że auto jest jeszcze na gwarancji.

Taki przykład: Jest sobie Roomster 1.6 TDI. Chce zrobić u Cinka soft, ale prawde powiedziawszy, chyba nie będę mógł, bo roczniki 2011 w grupie VAG mają jakąś blokadę i trzeba rozwalać ECU, co widać ergo mogą być problemy podczas przeglądu.

Taki Box byłby dla mnie pewnym rozwiązaniem, jeśli by działał (podnosząc przynajmniej trochę moc.)

> Paweł, ale tu chodzi też o to, że auto jest jeszcze na gwarancji.

dobra.. gwarancja jest pewnym argumentem

> Taki przykład: Jest sobie Roomster 1.6 TDI. Chce zrobić u Cinka soft, ale prawde powiedziawszy,

> chyba nie będę mógł, bo roczniki 2011 w grupie VAG mają jakąś blokadę i trzeba rozwalać ECU,

"rozwalac" ? Kazde ecu trzeba zdrowo przerobic - w sensie przeprogramowac . No chyba ze tam jeszcze mechanicznie trzeba zaingerowac ( mechanicznie - rowniez podmiana scalakow )

> co widać ergo mogą być problemy podczas przeglądu.

> Taki Box byłby dla mnie pewnym rozwiązaniem, jeśli by działał (podnosząc przynajmniej trochę moc.)

Jak zalezy na gwarancji i chcemy miec pewny dupochron w postaci glejtu serwisowego to imho mozna zaryzykowac NAdal nie wczytywalem sie w ten konkretny sprzet ale jak kojarze taka puszka jest w cenie 2-.. no moze 3 bakow paliwa . Zakladajac ze jest to sumaryczny koszt ryzyka (nic nie zepsujemy a "polepszymy") to mozna by sprobowac

Wiem juz wiecej

auto to accord VIII executive 2.2 iDTEC 110kW z 2010 roku.

Bez boxa:

112kW / 4000 - 4100

355NM / 2000 - 2550

Z boxem:

128kW / 3900 - 4050

410NM / 1900 - 2600

> Kolego, pierdoły opowiadasz i tyle! Dobrze napisany program, którego głównym celem jest

> zmniejszenie spalania potrafi to zrobić.

Tu rozmawiamy o klasycznym programie do diesla. A nie takim co ma "zmniejszac spalanie". Bo takie sa do zrobienia...tyle, ze mocy nie zwieksza.

> Także dobry program, który zwiększa moc i moment,

> będzie zmniejszał zużycie paliwa. Nie wiem po co twierdzisz, że to niemożliwe i bzdurne.

Ano dlatego, ze wiekszy moment powodowany jest spaleniem wiekszej ilosci mieszanki. Jak ktos twierdzi, ze lepsze osiagi biora sie z samego powietrza albo samej zmiany kata wtrysku to zwyczajnie gada bzdury.

> Sterowanie nowoczesnego diesla to nie tylko

> ilość paliwa i powietrza, jest jeszcze cała masa innych zmiennych.

Oczywiscie. Ale z g... bata nie ukrecisz. Myslisz, ze producent specjalnie pisze tak program by spalanie bylo wieksze??? Blagam...

Moc sie z powietrza nie wezmie...mozesz sobie zmieniac rozne parametry ale jak chcesz 30-40% momentu wiecej to podlac paliwa musisz, nie ma na cudow.

Mylisz się i to grubo, jeżdżę jak jeździłem ba wstawiam w palnik czasem ostro, spalanie nigdy nie wyszło większe niż przed softem, regularnie spalam niej niż przed nim.

Nie koniecznie muszę kogoś do tego przekonywać, mam co mam i dobrze mi z tym.

> Dobra bzdura...to ciekawe z czego masz te dodatkowa moc. Pewnie z samego powietrza

> Spalanie po programach jest faktycznie nizsze ale tylko i wylacznie z powodu uzytkownika - nie musi

> tak cisnac zeby otrzymac te same osiagi. Gdybys przed i po jezdzil dokladnie tak samo to

> spaliloby wiecej.

Nawet dolewając samego paliwa poprzez przykładowo podniesienie ciśnienia na railu poprawiasz sprawność silnika, doładowanie dźwiga się nieco samoczynnie poprzez większą liczbę spalin, może nie wiele, ale jednak się dźwiga.

Nie wiem jak to jest faktycznie przy ,,boxie'', po sofcie na 101 % spalanie spadło mi w przypadku Fiata Multipla oraz VW Bory. Gdybym nie miał i nie sprawdził , bzdur bym nie pisał.

> Zapytaj się Marcina czy tylko dolał Ci paliwa i nie ruszał wogóle mapy doładowania i kąta wtrysku

> (czyli to co robi box), czy może zmienił wszystkie w/w parametry...

Widzę, iż uparcie twierdzisz iż nie da się zwiększyć mocy i obniżyć spalania. Zmartwię Cię, da się i to skutecznie. Do pewnych rzeczy trzeba czasem dojrzeć, gdybym nie miał własnych doświadczeń być może bym się nie upierał, ale wszak na tego typu forach chodzi o prawdę, a nie to co się komu wydaje.

Bez urazy

> Tu rozmawiamy o klasycznym programie do diesla. A nie takim co ma "zmniejszac spalanie". Bo takie

> sa do zrobienia...tyle, ze mocy nie zwieksza.

> Ano dlatego, ze wiekszy moment powodowany jest spaleniem wiekszej ilosci mieszanki. Jak ktos

> twierdzi, ze lepsze osiagi biora sie z samego powietrza albo samej zmiany kata wtrysku to

> zwyczajnie gada bzdury.

> Oczywiscie. Ale z g... bata nie ukrecisz. Myslisz, ze producent specjalnie pisze tak program by

> spalanie bylo wieksze??? Blagam...

> Moc sie z powietrza nie wezmie...mozesz sobie zmieniac rozne parametry ale jak chcesz 30-40%

> momentu wiecej to podlac paliwa musisz, nie ma na cudow.

> Nawet dolewając samego paliwa poprzez przykładowo podniesienie ciśnienia na railu poprawiasz

> sprawność silnika, doładowanie dźwiga się nieco samoczynnie poprzez większą liczbę spalin,

> może nie wiele, ale jednak się dźwiga.

Czyli jak brzmi odpowiedź:może niewiela,dźwiga się, a może powstają tylko chwilowe wzrosty ciśnienia zanim sterownik zrzuci doładowanie do zadanej wartości? A jak się ma do tego co wyżej napisałeś pomiar ciśnienia w kolektorze dolotowym i zmiana wypełnienia impulsu zaworu sterującego turbiną przez sterownik silnika tak aby utrzymać zadaną wartość ciśnienia?

> Nie wiem jak to jest faktycznie przy ,,boxie'',

I może tego się trzymajmy

> po sofcie na 101 % spalanie spadło mi w przypadku

> Fiata Multipla oraz VW Bory. Gdybym nie miał i nie sprawdził , bzdur bym nie pisał.

Zgadza się, ale nie o tym jest chyba mowa w wątku?

> Mylisz się i to grubo, jeżdżę jak jeździłem ba wstawiam w palnik czasem ostro, spalanie nigdy nie

> wyszło większe niż przed softem, regularnie spalam niej niż przed nim.

Jezdzisz ciagle na pelnym palniku?? A wczesniej tez tak jezdziles? Identycznie? Bo jakos mi sie nie wydaje.

> Nie koniecznie muszę kogoś do tego przekonywać, mam co mam i dobrze mi z tym.

> > spaliloby wiecej.

Czlowieku, ja tez mam zachipowanego diesla, tez po chipie pali mi mniej ale ze wzgledu na to, ze by jezdzic w tym samym tempie co przedtem nie musze go tak cisnac. Idac pelnym ogniem przed vs pelnym ogniem po spalanie jest wieksze bo i takie byc musi.

> Widzę, iż uparcie twierdzisz iż nie da się zwiększyć mocy i obniżyć spalania. Zmartwię Cię, da się

> i to skutecznie. Do pewnych rzeczy trzeba czasem dojrzeć, gdybym nie miał własnych doświadczeń

> być może bym się nie upierał, ale wszak na tego typu forach chodzi o prawdę, a nie to co się

> komu wydaje.

> Bez urazy

Przeczytaj moja druga odpowiedz. Spalanie sie zmniejsza ale nie dlatego, ze chip je zmniejsza. Zmniejsza je uzytkowanie.

Postaw na hamowni sprzet seryjny i po chipie i jezdzij na maxa - zachipowany spali wiecej. Jezdzij w tym samym tempie (ale nie na maxa) i wowczas zachipowany NA PEWNO spali mniej i tego w zadnej swojej wypowiedzi nie negowalem.

> Spalanie sie zmniejsza ale nie dlatego, ze chip je zmniejsza.

[...]

> i wowczas zachipowany NA PEWNO spali mniej

No to dlaczego zachipowany spali mniej podczas normalnego użytkowania,

a niezachipowany więcej? Może to dlatego, że mapy gazu dobiera się do

preferencji użytkownika i są wówczas bardziej optymalne? Ergo - to co napisałeś

powyżej, jest bez sensu Wniosek: po to robi się chipa, na hamowni,

u profesjonalisty - by właśnie podczas jazdy SPOKOJNEJ jak przed chipem,

spalał mniej. Co do "ognia" to wiadomo jak będzie i tego nikt raczej kwestionować

nie będzie

Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że po wirusie samochód pali porównywalnie ale za to mam więcej ognia pod butem. Z tego istotne jest to właśnie, że pomimo zwiększonej mocy nie pali więcej.