Czy można kupic jakis nowy samochód z dieslem bez filtra cząstek?

przediał cenowy 60-80 kzl segment B/C

> Czy można kupic jakis nowy samochód z dieslem bez filtra cząstek?

> przediał cenowy 60-80 kzl segment B/C

W tym roku już chyba nie (jest obowiązkowy od 2011r.).

> W tym roku już chyba nie (jest obowiązkowy od 2011r.).

Tego się obawialem...

ale zawsze warto sie upewnić...

Takie szybkie pytanie o dpf w takim razie. Czy Ford Mondeo z lat 2009-2010 posiadal takowe ustrojstwo ? Chodzi mi o silniki 1.8 lub 2.0 TDCI.

> W tym roku już chyba nie (jest obowiązkowy od 2011r.).

A czy ja dobrze rozumiem ze raz na jakiś czas dostaje się sugestję przejechania rozgrzanym samochodem kilkudziesieciu km?

Pytam bo samochód użytkowany jest bardzo nieregularnie - to znaczy 6 tygodni dojazdy do pracy po 8 km w jedną strona a potem przez 6 tygodni dojazdy po 90 km w jedną stronę (cykl sie regularnie powtarza) i zastanawiam sie jak to ograć w przypadku 6 tygodniowego okresu z" małym przebiegiem"...

w VW jest to przejechanie przy 2.5rkpm na minimum 4 biegu 5-7km. raz na jakis czas.wystarcza do kompletnego wypalenia filtra.

> A czy ja dobrze rozumiem ze raz na jakiś czas dostaje się sugestję przejechania rozgrzanym

> samochodem kilkudziesieciu km?

Tak twierdzą ludzie, którzy nie mają auta z filtrem cząstek stałych, lub posiadacze starych rzęchów z takowym.

> Pytam bo samochód użytkowany jest bardzo nieregularnie - to znaczy 6 tygodni dojazdy do pracy po 8

> km w jedną strona a potem przez 6 tygodni dojazdy po 90 km w jedną stronę (cykl sie regularnie

> powtarza) i zastanawiam sie jak to ograć w przypadku 6 tygodniowego okresu z" małym

> przebiegiem"...

Da radę, o ile nie będzie to jakiś problematyczny wynalazek.

> W tym roku już chyba nie (jest obowiązkowy od 2011r.).

Ssssłuchammm????

Masz jakieś poparcie tej tezy?

> Tak twierdzą ludzie, którzy nie mają auta z filtrem cząstek stałych, lub posiadacze starych rzęchów

> z takowym.

Dlatego pytam bo mam w rodzinie diesla ale bez filtra...

Zresztą o tekiej wersji "działania" wyczytałem na AK...

> w VW jest to przejechanie przy 2.5rkpm na minimum 4 biegu 5-7km. raz na jakis czas.wystarcza do

> kompletnego wypalenia filtra.

Ale silnik ma być goracy? czy może być z zminego startu?

Chodzi o to czy powiedzmy 10 km w ruchu miejskim daloby rade/

Wiem oczywiscie że zależy to od modelu i ruchu - ruch powiedzmy warszawski...

> Ssssłuchammm????

> Masz jakieś poparcie tej tezy?

Czyli jest nieobowiazkowy?

Bo mnie tak naprawdę nie chodzi o przepisy tylko czy mozna kupic bez filtra?

> Czy można kupic jakis nowy samochód z dieslem bez filtra cząstek?

> przediał cenowy 60-80 kzl segment B/C

Aktualnie nawet homologacja N1 nie ratuje przed obowiązkiem spełniania normy emisji EURO5.

A o samochodzie spełniającym EUR5 bez filtra cząstek (jeszcze) nie słyszałem.

Natomiast - bazując na moim doświadczeniu - nie ma co się takowego filtra bać.

Póki co, na caaaałkiem zacną ilość filtrów cząstek wymiana nastąpiła w jednym.

Aktualnie w toku jest proces reklamacyjny i korekta f-ry, gdyż wymiana ta była bezzasadna. A skoro bezzasadna, to niech sobie serwis ten filtr weźmie i... (wiadomo co).

> Czyli jest nieobowiazkowy?

Oczywiście.

> Bo mnie tak naprawdę nie chodzi o przepisy tylko czy mozna kupic bez filtra?

Aktualnie według mojej wiedzy - nie.

Patrz wyżej, odpisałem Ci co i jak.

> Dlatego pytam bo mam w rodzinie diesla ale bez filtra...

> Zresztą o tekiej wersji "działania" wyczytałem na AK...

No to mówię - patrz wyżej.

> Aktualnie nawet homologacja N1 nie ratuje

> A o samochodzie spełniającym EUR5 bez filtra cząstek (jeszcze) nie słyszałem.

Czyli w praktyce musi być....

> Natomiast - bazując na moim doświadczeniu - nie ma co się takowego filtra bać.

Samego filtra sie nie boję (choć w czasach kiedy były wersje z i bez to był drozszy)

Chodzi mi o to że bywaja kilkutygodniowe okresy malego przebiegu a wiesz jak to bywa jak masz odebrać dziecko ze szkoły za 20 minut to trudno przejechać na trasie parędziesiąt km na żądanie...

> Póki co, na caaaałkiem zacną ilość filtrów cząstek wymiana nastąpiła w jednym.

No ale te auta pewnie jeżdżą na trasie....

> Ale silnik ma być goracy? czy może być z zminego startu?

> Chodzi o to czy powiedzmy 10 km w ruchu miejskim daloby rade/

> Wiem oczywiscie że zależy to od modelu i ruchu - ruch powiedzmy warszawski...

Wszystko ZA-LE-ŻY.

Zależy jaki typ filtra, zależy jak producent do tematu podszedł, jak przetestował sprzęt przed wypuszczeniem na produkcję.

Taka pewna firma (której nazwy niegodzien ryj mój plugawić) na ten przykład umieściła na swoim kultowym silniku filtr ZA DALEKO od wylotu.

Efekt - nie chciał się nagrzać do właściwej temperatury no i żopa zbita.

Moje doświadczenia (pozytywne) opieram na DPF działających na patencie PSA, czyli tzw "mokry", czyli wykorzystujący dodatek do paliwa EOLYS (nie mylić z adblue stosowanym w ciężarówkach - to NIE jest technologia SCR!), powodujący niższą temp zapłonu sadzy w filtrze.

Analogiczne doświadczenia mam - póki co na niewielkiej próbie - Renault'ów z EUR 4 - też bez problemów, ale te auta jeżdżą dopiero rok i mają w porywach tak z 40-50 kkm przebiegu.

Samochody eksploatowane specyficznie - dużo stoją pracując na wolnych obrotach.

Od najbliższego piątku rusza w trasę kolejna partia analogicznych Renaultów, ale już EUR5 - pożyjemy...

Na dzień dzisiejszy technologia filtrów cząstek stałych jest już na tyle dopracowana, że ja uważam, że nie ma się czego bać.

Ale - co ja tam się znam, ja forów internetowych nie czytam ;-)

> Czyli w praktyce musi być....

Czyli w praktyce JEST.

Ale być nie musi.

Analogicznie jak z katalizatorem/katalizatorami w samochodach benzynowch.

> Samego filtra sie nie boję (choć w czasach kiedy były wersje z i bez to był drozszy)

To było daaaaawno temu.

> Chodzi mi o to że bywaja kilkutygodniowe okresy malego przebiegu a wiesz jak to bywa jak masz

> odebrać dziecko ze szkoły za 20 minut to trudno przejechać na trasie parędziesiąt km na

> żądanie...

Urban legend.

Możesz zawsze przerwać cykl i po osiągnięciu odpowiedniej temperatury system ponowi próbę oczyszczenia filtra.

> No ale te auta pewnie jeżdżą na trasie....

A skąd.

Mieszane - i trasa i miasto.

Są takie, co w 3 lata robią 25 kkm, więc...

Chyba nie latają stale w długie trasy, nie? :-)

> Czy można kupic jakis nowy samochód z dieslem bez filtra cząstek?

> przediał cenowy 60-80 kzl segment B/C

A w czym masz problem... kup i jeździj.... jak sie zaczną problemy po 100...150.... 200 tys km za 1,5 tys zł wytną z układu i programu silnika....

> A w czym masz problem... kup i jeździj.... jak sie zaczną problemy po 100...150.... 200 tys km za

> 1,5 tys zł wytną z układu i programu silnika....

Ostrożnie na MK z takimi propozycjami... To jest bowiem nielegalne.

ale po co az tyle placic skoro mozna wstawic za podobne pieniadze nowy filtr, mowie tutaj o przykladzie aut z grupy PSA...

> Urban legend.

> Możesz zawsze przerwać cykl i po osiągnięciu odpowiedniej temperatury system ponowi próbę

> oczyszczenia filtra.

Nissan X-Trail - przerwany cykl oczyszczania filtra spowodował już 3 krotnie zapalenie się kontrolki i woła o serwis. Za dwoma pierwszymi razami to nawet w awaryjny wchodził - nie dało się jechać, ale po upgrade oprogramowania chyba zmądrzeli i auto jeździ, niestety kontrolka się pali cały czas. Także chyba zależy od modelu auta.

> Moje doświadczenia (pozytywne) opieram na DPF działających na patencie PSA, czyli tzw "mokry",

> czyli wykorzystujący dodatek do paliwa EOLYS (nie mylić z adblue stosowanym w ciężarówkach -

> to NIE jest technologia SCR!), powodujący niższą temp zapłonu sadzy w filtrze.

Filtr "mokry" regeneruje się przy okazji normalnego używania.

Co 120 tys trzeba dolać płynu za około 400 zł a co 180 tyś należy filtr zregenerować karcherem.

No i nie wolno robić tankowań po 10 l, tylko najlepiej do pełna, bo się płyn EOLYS źle dawkuje.

> A w czym masz problem... kup i jeździj.... jak sie zaczną problemy po 100...150.... 200 tys km za

> 1,5 tys zł wytną z układu i programu silnika....

I do pierwszego przeglądu rejestracyjnego będzie fajnie.

> I do pierwszego przeglądu rejestracyjnego będzie fajnie.

Pod warunkiem, ze będzie on w Kaliforni.

Z tym płynem to też nie zawsze trzeba go dolać. Ja mam nastukane prawie 130 kkm i nikt mi dolewał EOYLS`u.

> Filtr "mokry" regeneruje się przy okazji normalnego używania.

> Co 120 tys trzeba dolać płynu za około 400 zł a co 180 tyś należy filtr zregenerować karcherem.

> No i nie wolno robić tankowań po 10 l, tylko najlepiej do pełna, bo się płyn EOLYS źle dawkuje.

Jezeli to bedzie samochod z "mokrym filterem" (FAP, grupa PSA) to spokojnie da rade. FAP ma ten urok, ze jest w stanie dopalac nawet na biegu jalowym i komunikat o tym, ze masz gdzies jechac z jakas predkoscia to juz naprawde ostatecznosc. Cykl dopalania FAP trwa nie dluzej niz 7 minut:

- jezeli przerwiesz to trudno, wznowi sobie w sprzyjajacych warunkach

- jezeli uda mu sie skonczyc szybciej to super - masz czysty filtr (tzn. oczyszczony do mozliwe niskiego poziomu dla danego stopnia zuzycia, po prostu lepiej sie juz nie da)

- jezeli trwa to 7 minut to nie dopalil do konca i zapewne nastepny cykl bedzie niedlugo (np. miasto to jakies ~ 300km interwalu wobec ~ 600km w trasie, pisze o 1.6 HDi).

VW ma to troche inaczej rozwiazane i tam moze sie zdarzyc, ze zapali sie kontrolka i trzeba sie bedzie troche pokulac "za miasto".

> Takie szybkie pytanie o dpf w takim razie. Czy Ford Mondeo z lat 2009-2010 posiadal takowe

> ustrojstwo ? Chodzi mi o silniki 1.8 lub 2.0 TDCI.

Część z nich posiada, a część nie posiada. Trzeba sprawdzać po VIN jaką mają normę spalin.

> Ale silnik ma być goracy? czy może być z zminego startu?

> Chodzi o to czy powiedzmy 10 km w ruchu miejskim daloby rade/

> Wiem oczywiscie że zależy to od modelu i ruchu - ruch powiedzmy warszawski...

Ja tam krotko jezdze z DPF, multijet i obawialem sie na poczatku, ze to mega problem.

Powiem Ci, ze raz tylko przerwalem wypalanie filtra bo sie uczylem.

Mam suchy filtr wiec po zapchaniu od 80% wystepuje gotowosc do wypalania jesli nastapia takie okolicznosci jak:

-temp silnika std czyli ok 90St9pewnie 75-90)

-jazda min 70kmh i 2 kprm

-jazda plynna

-czas wypalania sredni 620 sekund czyli 10 minut

W miesic enie ma szans,chyba ze masz dluuuugaobwodnice, we wronie ma gdzie.

Mi akurat nie przeszkadza, bo wypala sie co 800-1000km wiec w tym czasie robie traske i tak.

Mam program do oceny zapchania filtra,u mnie srednio 10% na 100km sie zapycha, jesli ni emam akurat traski to jade troche wokol do pracy max 10km wiecej niz zwykle i po problemie.

Nie taki diabel straszny.

Sa tez mokre foltry z dodatkami npCitroen, ale po 180tkm trzeb ato wymienic.

> ale po co az tyle placic skoro mozna wstawic za podobne pieniadze nowy filtr, mowie tutaj o

> przykladzie aut z grupy PSA...

Po co wstawić nowy filtr jesli "stary" można wymyć i dalej będzie służył

to juz inna kwestia

> I do pierwszego przeglądu rejestracyjnego będzie fajnie.

Zamiast filtra wstawic drugi katalizator i w wielu przepadkach nie powinno byc problemu.

Produkowany byl dany model samochodu, spelniajacy normy np: Euro 4 i posiadal jeden katalizator + dpf lub dwa katalizatory. Oba rozwiazania spelnialy wspomniana norme.

> Chodzi o to czy powiedzmy 10 km w ruchu miejskim daloby rade/

> Wiem oczywiscie że zależy to od modelu i ruchu - ruch powiedzmy warszawski...

Nie wiem czy 10 dało by rade ale 12 to spoko. Albo inaczej. Kawałek z Wilanowa na zagłębie kołnierzyków czyli Marynarską. W godzinach szczytu w te i we wte Średnia prędkość w/g kompa to całe 26 km/h. DPF jest i od ponad 2 lat nie dał ani razu znać że mu coś dolega. A jak sie spsuje to dziada wytnę za tysiaka i po kłopocie. Auto to Astra 1.9

> Takie szybkie pytanie o dpf w takim razie. Czy Ford Mondeo z lat 2009-2010 posiadal takowe

> ustrojstwo ? Chodzi mi o silniki 1.8 lub 2.0 TDCI.

2,0 maja, 1,8 nie

Dpf w mk4 daje rade, bardzo rzadko przyjezdzaja na wycinke.

Najgorsze sa 1,6 w focusie.

I nie dajcie sie nabierac na nowe - nieorginalne dpfy za pol ceny bo i tak po kilku miesiacach bedzie to samo.

> I do pierwszego przeglądu rejestracyjnego będzie fajnie.

Auto bez dpf/fap przechodzi przeglad bez problemu.

> Jezeli to bedzie samochod z "mokrym filterem" (FAP, grupa PSA) to spokojnie da rade. FAP ma ten

> urok, ze jest w stanie dopalac nawet na biegu jalowym i komunikat o tym, ze masz gdzies jechac

(...)

Dodajmy jeszcze tylko jedną kwestię - w sprzyjających warunkach (równa jazda w trasie) następuje samooczyszczenie filtra - nie potrzeba w ogóle inicjować cyklu oczyszczenia.

Aha, FAP to nie jest nazwa rozwiazania, tylko francuski (w sensie francuskojęzyczny) odpowiednik nazwy DPF (Diesel Particle Filter - Filtre A Particule)

> Filtr "mokry" regeneruje się przy okazji normalnego używania.

Regeneruje się TAKŻE podczas zwykłej jazdy.

Dobrze zrobiony "suchy" filtr też tak ma

> Co 120 tys trzeba dolać płynu za około 400 zł a co 180 tyś należy filtr zregenerować karcherem.

> No i nie wolno robić tankowań po 10 l, tylko najlepiej do pełna, bo się płyn EOLYS źle dawkuje.

Zgadza się.

I nie co 120 tylko co 60 (ale to zależy od tego, jaki zbiornik EOLYS dał producent, więc nie ma reguły).

> Z tym płynem to też nie zawsze trzeba go dolać. Ja mam nastukane prawie 130 kkm i nikt mi dolewał

> EOYLS`u.

Trzeba, trzeba.

Jak zejdzie poniżej minimum to załącza się komunikat, a jak w ogóle zużyjesz - włącza się tryb gówniany.

> (...)

> Dodajmy jeszcze tylko jedną kwestię - w sprzyjających warunkach (równa jazda w trasie) następuje

> samooczyszczenie filtra - nie potrzeba w ogóle inicjować cyklu oczyszczenia.

Czy dobrze zrozumiałem, że można ręcznie załączyć tryb oczyszczania filtr, jeśli akurat planujemy wyjechać na dłuższa "prosta" ?

> Czy dobrze zrozumiałem, że można ręcznie załączyć tryb oczyszczania filtr, jeśli akurat planujemy

> wyjechać na dłuższa "prosta" ?

nie, bez kompa nie da rady

No dobra a ile żyje taki filtr suchy a ile mokry?

Co po powiedzmy 200k km przebiegu? Ile nowy kosztuje? Wiem,ze mozna wyciac ale kiedys...ktos moze za to karę dać pewnie, zwłaszcza za granicą...

> No i nie wolno robić tankowań po 10 l, tylko najlepiej do pełna, bo się płyn EOLYS źle dawkuje.

A to dawkowanie nie jest precyzyjnie wyliczane na podstawie ilosc wlanego paliwa do baku?

> A to dawkowanie nie jest precyzyjnie wyliczane na podstawie ilosc wlanego paliwa do baku?

Wyliczane jest precyzyjnie, ale pompka to po prostu strzykawka z silniczkiem. Jeden strzyk to dawka na określoną ilość paliwa i to dość sporą. Jak wlejesz mniej paliwa, to i tak będzie wstrzyknięta cała dawka.

> No dobra a ile żyje taki filtr suchy a ile mokry?

> Co po powiedzmy 200k km przebiegu? Ile nowy kosztuje? Wiem,ze mozna wyciac ale kiedys...ktos moze

> za to karę dać pewnie, zwłaszcza za granicą...

Mokry filtr ma określoną pojemność tlenku ceru (składnik płynu katalitycznego), który może przyjąć. Zwykle jest to 120 tyś km w starych filtrach i 180 tyś w nowych.

Tlenek ceru można wypłukać z filtra karcherem i dalej jeździć.

A filtr suchy ma trwałość do popsucia.

> (nie mylić z adblue stosowanym w ciężarówkach - to NIE jest technologia SCR!)

Tak nawiązując: oglądałem dziś dość dokładnie VW Sharan z silnikiem TDI i najmocniej mnie zdziwiło, że stosuje się w nim adblue. W bagazniku, po lewej stronie, miał klapkę pod którą znajdował się wlew.

To, mówisz, adblue stosuje się w ciężarówkach?

mar00ha

> Wyliczane jest precyzyjnie, ale pompka to po prostu strzykawka z silniczkiem. Jeden strzyk to dawka

> na określoną ilość paliwa i to dość sporą. Jak wlejesz mniej paliwa, to i tak będzie

> wstrzyknięta cała dawka.

Aha, czyli do bani. To po co wyliczac dawke plynu jak i tak dolewane jest tyle samo. Bez sensu.

> Czy dobrze zrozumiałem, że można ręcznie załączyć tryb oczyszczania filtr, jeśli akurat planujemy

> wyjechać na dłuższa "prosta" ?

Źle.

Decyduje system - pobiera sobie dane z czujników ciśnienia przed i za filtrem i na tej podstawie ocenia poziom "napełnienia" flitra i zależnie od niego decyduje o rozpoczęciu lub nie procesu wymuszonego oczyszczenia filtra.

> Tak nawiązując: oglądałem dziś dość dokładnie VW Sharan z silnikiem TDI i najmocniej mnie zdziwiło,

> że stosuje się w nim adblue. W bagazniku, po lewej stronie, miał klapkę pod którą znajdował

> się wlew.

Zgadza się - ta technologia ostatnio "schodzi pod strzechy" pojazdów osobowych.

Pierwszy był MB z bluecośtam

> To, mówisz, adblue stosuje się w ciężarówkach?

Głównie.

W naaaaajwiększym skrócie - normę EUR4 można (było) uzyskać na EGR (duża dawka, do 30% objętości) albo bez EGR ale używając SCR - dodatku mocznika.

> Zgadza się - ta technologia ostatnio "schodzi pod strzechy" pojazdów osobowych.

> Pierwszy był MB z bluecośtam

A, wg Ciebie, to lepsza technologia od DPFów suchych i mokrych?

mar00ha

> A, wg Ciebie, to lepsza technologia od DPFów suchych i mokrych?

> mar00ha

Przecież to technologia mająca zupełnie inny cel i funkcję od DPFa.

DPF jest od wyłapywania rakotwórczych cząstek sadzy, a dodawanie mocznika lub EGR do zmniejszania emisji tlenków azotu.

> A, wg Ciebie, to lepsza technologia od DPFów suchych i mokrych?

> mar00ha

Zupełnie, ale to zupełnie inna.

Przede wszystkim SCR nie ma na celu ograniczania emisji pyłów, tylko toksyczności spalin.

Za obniżenie emisji pyłów odpowiada wysoki stopień sprężania i ciśnienie wtrysku.

Też mocno skracam :-)

Poguglaj na czym polega technologia SCR (selective catalytic reduction).

O ile w samochodach ciężarowych ta technologia istnieje od lat i działa bez większych problemów, o tyle jak to będzie działać w osobówkach...

Trudno powiedzieć - trochę inna specyfika pracy.