> Dla mnie wnętrze GIII w porównaniu do BBMów to jakby cofnąć się w czasie. Wszystko cięte w kwadrat

> z czarnego smutnego plastiku a w BBMach ładne obłe kształty. O wyglądzie zewnętrznym nie ma co

> wspominać bo GIII jest przy nich ogórem.

e no golf nawet obecny jest ciosany w kwadracie (mi sie to wogole nie podoba)... ale chodzi o "jakość" tego kwadratu

> Maja nowego Dodge Dart wam dać w zamian.

mogliby już dać, a nie chińczykom

> pierwsze bravo? jakość wnętrza.

No chyba Cię pogieło... BBM miał jedno z fajniejszych wnętrz w epoce. Autu można wiele zarzucić, ale akurat środek był do rzeczy.

> stilo? antygolf? cena...

> obecne bravo? prowadzenie? do tego gdzie kombi? gdzie minivany? gdzie cc?

Mieli fajne minivany - Idea i Multipla... I tego nie rozumiem - bo już ich nie ma...

> fiata przegonili w segmencie C i D. idealne nic nie jest.

> No chyba Cię pogieło... BBM miał jedno z fajniejszych wnętrz w epoce. Autu można wiele zarzucić,

> ale akurat środek był do rzeczy.

kwestia gustu. miałem bravo i ta szarość była "obrzydliwa"... jak pokazał rynek (Yaris I też tak miał) - ludziom się szare nie podoba... nie wiem skąd ta fajność z epoki.

> Mieli fajne minivany - Idea i Multipla... I tego nie rozumiem - bo już ich nie ma...

kiedyś mieli wiele fajnych aut

> > fiata przegonili w segmencie C i D. idealne nic nie jest.

> Maja nowego Dodge Dart wam dać w zamian.

bardzo chętnie bym takiego przyjął , najlepiej z 2.0 multijet 170KM , tylko żeby miał znaczek fiata a nie dodge

> Ducato świetnie schodzi

Fiat Professional nie ma żadnych problemów ze sprzedażą aut użytkowych

> Nie do marki, ale do ceny. Pokaż mi jedną osobę, która kupiła nowe SC, Punto albo Sienę bo były

> dobre, praktyczne czy ładne . Ale tak na prawdę z wyboru .

Znam wiele takich osób, więc nie pisz bzdur.

Pandę w tym zestawieniu pomijam,

> bo jest jedyna w swoim rodzaju. Oczywiście dwójka, bo ta nowa to kolejna klapa . Poza tym

> Fiat produkuje przecież klony Pandy w postaci 500, Ka, Y i Adama, a kto to sprzedaje?

jak na razie to robią tylko facelifting...punto...grande...evo itd.

potem lift pandy i 500tki...

nic nowego się nie pojawia

o kombi to nie wspomnę bo ostatnie to Palio weekend i Croma...

> phaeton to genialne auto.

Można porównać do Stilo, pod względem ceny kompletnie od czapy na starcie.

Ale chciałbym mieć Phaetona, jest naprawdę śliczny i super wykończony w środku.

> Można porównać do Stilo, pod względem ceny kompletnie od czapy na starcie.

no tak to można też porównać do czajnika.

> Ale chciałbym mieć Phaetona, jest naprawdę śliczny i super wykończony w środku.

no widzisz. wiesz za co płacisz

> Miejmy nadzieje, że to nie będą kolejne wariacje na temat 500setki...

zaczna sie wariacje nt pandy

np panda cabrio

albo panda kombi

panda pick up i np panda 7osobowa

> Nie do marki, ale do ceny. Pokaż mi jedną osobę, która kupiła nowe SC, Punto albo Sienę bo były

> dobre, praktyczne czy ładne . Ale tak na prawdę z wyboru.

To chyba ja! Kupiłem nowe Bravo, bo mi się podobało. Zresztą nadal mi się podoba. Czy praktyczne? Dla mnie wystarczające, ot zwykły kompakt. Czy dobre? Po prawie 6 latach użytkowania nie mam mu nic do zarzucenia. Minusem jest silnik, bo to auto w najsłabszej wersji, ale był to świadomy wybór.

> To chyba ja! Kupiłem nowe Bravo, bo mi się podobało. Zresztą nadal mi się podoba. Czy praktyczne?

> Dla mnie wystarczające, ot zwykły kompakt. Czy dobre? Po prawie 6 latach użytkowania nie mam

> mu nic do zarzucenia. Minusem jest silnik, bo to auto w najsłabszej wersji, ale był to

> świadomy wybór.

Gdzie w tekście poniżej widzisz słowo Bravo?

Quote:

---

> Nie do marki, ale do ceny. Pokaż mi jedną osobę, która kupiła nowe SC, Punto albo Sienę bo były

> dobre, praktyczne czy ładne . Ale tak na prawdę z wyboru.

---

> Bravo się starzeje,

Alfa Romeo Giulietta, Lancia Delta

> limuzyny klasy C/D też brak

W segmencie C dzieżko o limuzynę (no chyba, że chodzi Ci o nadwozie typu sedan). W segmencie D do niedawna była 159. W segmencie E koncern oferuje Lancię Themę.

Skoro tak bardzo się prosisz, to podniosę rękę.

Dziadek najpierw kupił z własnej woli nowe CC700.

Następnie nowe SC 900.

Punto było używane, dwu/trzy letnie.

Jak "odkupiłem" od Dziadka Punto, bo było dla niego za duże, znowu kupił SC

> Skoro tak bardzo się prosisz, to podniosę rękę.

> Dziadek najpierw kupił z własnej woli nowe CC700.

> Następnie nowe SC 900.

> Punto było używane, dwu/trzy letnie.

> Jak "odkupiłem" od Dziadka Punto, bo było dla niego za duże, znowu kupił SC

Nie rozumiem, gdzieś napisałem, że nikt nowych CC, SC itd. nie kupuje?

> pierwsze bravo? jakość wnętrza.

Wszystko można napisać o trojaczkach BBM ale nie to, że na swoje lata miały smutne lub źle zaprojektowane i wykonane wnętrze.

> Nie rozumiem, gdzieś napisałem, że nikt nowych CC, SC itd. nie kupuje?

Po prostu właściciele Fiatów zawsze myślą ,że się w nich uderza z krytyką , dlatego od razu z przyzwyczajenie odpowiadają ;p

<ŻART>

Jak dla mnie Fiata kupuje się sercem i trzeba być na prawdę fanem marki

Podkreślam DLA MNIE - Fiat ma kompletnie nietrafione modele - poza BRAVO , które akurat mi się podoba. Chyba żaden producent samochodów nie zaliczył tyle wpadek w ostatnim czasie co FIAT.

Fiat marką premium ? głupota. Powinni celować w małe , tanie auta - to im zawsze wychodziło i odnosili sukcesy.

Z Bravo to , aż się prosiło ,żeby zrobić sedan + kombi i byłby sukces.

Croma ? to jakaś pomyłka - ani to kombi ani limuzyna ani nic. Coś jak Opel zrobił z Signumem , chociaż je się częściej na drogach widzi.

Fiat idzie w złym kierunku i jeśli chcą rozwijać markę wariacjami na temat fiata 500 i Pandy ... to jest to zły kierunek.

Nową Pandę osobiście na drogach w Polsce widziałem tylko RAZ.

I proszę nie mówić o Alfach czy Lanciach bo , mówi o autach ze znaczkiem FIAT w tej chwili. Lancie są wyjątkowo brzydkie, a jedyna pozytywna rzecz w tym wszystkim to AR 159.

koniec.

> krzyz na droge. Problem w tym, ze mieli dobra pozycje na rynku a ludzie byli przyzwyczajeni do

> marki. Na ile to wycenic nie wiem. Nie mam tez pojecia jak sie Fiat sprzedaje na swiecie.

Możesz sobie sprawdzić. Np NA TEJ stronie

>Czy

> cos sprzedaja pod marka Fiat w stanach?

Nie prościej po prostu poszukać takiej informacji samemu. TUTAJ masz ranking wszystkich modeli sprzedanych w USA od stycznia do sierpnia.

- Fiat 500: 26,868 sztuk

- Fiat 500L: 2,717 sztuk

>Watpie bo nie maja co. Tam sa ludzie przywiazani do

> innych marek dokladnie w taki sam sposob jak u nas byli przywiazani do marki Fiat (nie wiem

> czemu ale to fakt...)

Firma patrzy jak zarobić, a nie kto do czego ma sentyment. Jeżeli markę Fiat chcą wypozycjonować głównie jako producenta małych miejskich toczydeł, to mają takie prawo. Będzie się to wiązało, ze spadkiem sprzedaży w kilku krajach, jak PL. Ale taką mają politykę i nie nasza to sprawa.

> Firma patrzy jak zarobić, a nie kto do czego ma sentyment. Jeżeli markę Fiat chcą wypozycjonować

> głównie jako producenta małych miejskich toczydeł, to mają takie prawo. Będzie się to wiązało,

> ze spadkiem sprzedaży w kilku krajach, jak PL. Ale taką mają politykę i nie nasza to sprawa.

Poczytaj jak poleciała sprzedaż po zmianie modelu Pandy w dół na rynkach zachodnich- to jest dramat!

Do tego należy brać pod uwagę nowe modele - Up, Citigo Picanto etc, które skutecznie odbierają klientów.

Nawet w klasie 500 tki masz już dużo fajniejszych autek i niestety tez widać to w statystykach sprzedaży.

> Poczytaj jak poleciała sprzedaż po zmianie modelu Pandy w dół na rynkach zachodnich- to jest

> dramat!

Jaka jest przyczyna? Czego brakuje nowej Pandzie? IMHO to bardzo fajne miejskie autko. Nowa to taka naturalna ewolucja poprzedniej. Popsuli coś? Czy może gorsza sprzedaż wynika właśnie z większej konkurencji po pojawieniu się trojaczków od VW i małych koreańców?

BTW: Moi teściowie teraz będą kupować małe autko i mają dylemat między Pandą a I10.

> Do tego należy brać pod uwagę nowe modele - Up, Citigo Picanto etc, które skutecznie odbierają

> klientów.

> Nawet w klasie 500 tki masz już dużo fajniejszych autek i niestety tez widać to w statystykach

> sprzedaży.

> Jaka jest przyczyna? Czego brakuje nowej Pandzie? IMHO to bardzo fajne miejskie autko. Nowa to taka

> naturalna ewolucja poprzedniej. Popsuli coś? Czy może gorsza sprzedaż wynika właśnie z

> większej konkurencji po pojawieniu się trojaczków od VW i małych koreańców?

> BTW: Moi teściowie teraz będą kupować małe autko i mają dylemat między Pandą a I10.

> > sprzedaży.

Nowa Panda jest lepsza od starej. Ale konkurencja poszła do przodu i Panda nie ma nabywców. Fiat stracił swój najważniejszy segment: małe tanie auta miejskie. Mają problem, duży problem.

> Pokaż mi jedną osobę, która kupiła nowe SC, Punto albo Sienę bo były

> dobre, praktyczne czy ładne

dzień dobry. Pan mnie wzywał ?

> Ale tak na prawdę z wyboru

no fakt, z wyboru. Moglem kupic inne auto ale wybrałem sc - bo nam odpowiadał wyglądem, funkcjonalnością i bezawaryjnością. CO życie potem potwierdziło. Pozniej z pełną premedytacją kupilismy drugiego seja którego mamy do dziś i doskonale spełnia swoją rolę.

> Z Bravo to , aż się prosiło ,żeby zrobić sedan + kombi i byłby sukces.

Dlatego juz nie mam Fiata

> Wszystko można napisać o trojaczkach BBM ale nie to, że na swoje lata miały smutne lub źle

> zaprojektowane i wykonane wnętrze.

a jednak można

ta szarość w dotyku aż ciarki przechodziły... to czarne na srodku skrzypiało

> a jednak można

> ta szarość w dotyku aż ciarki przechodziły... to czarne na srodku skrzypiało

Nie o tym ten wątek - ale poka teraz Golfa ~1995...

> a jednak można

Częściowo

> ta szarość w dotyku aż ciarki przechodziły...

Pryznaję 100% racji. Te szare plastiki sprawiały okropne wrażenie skandalicznej taniości

> to czarne na srodku skrzypiało

Tego nie potwierdzam, czarne plastiki były bardzo dobre jak na czarne plastiki, konkurencja lepszych nie miała.

A skrzypieć nie skrzypiało nic.

Ogólnie wnętrze przedliftowych BBM-ów oceniam bardzo nisko. Abstrahując od designu szare plastiki zepsuły całość.

... natomiast ogólnie sylwetka takiej Bravy (1995 rok przypomnę) w ogóle się nie zestarzała

Ostatnio przyglądałem się stojącym obok siebie: Brava i pierwszy Focus (model zaprezentowany w 1998) i ot Ford postarzał się bardziej.

O reszcie niemcowni nie wspomnę czy też o Meganach, Almerach, Astrach i innych z 1995 roku. Obecnie wyglądają jak zabytki.

Rzekłbym, że sylwetka Bravy wyprzedziała konkurencję o dobre 5 lat.

I to trzeba Włochom przyznać, że tutaj potrafią (oczywiście nie zawsze są) być genialni

> Nie o tym ten wątek - ale poka teraz Golfa ~1995...

juz bylo omawiane

> Jaka jest przyczyna? Czego brakuje nowej Pandzie? IMHO to bardzo fajne miejskie autko. Nowa to taka

> naturalna ewolucja poprzedniej. Popsuli coś? Czy może gorsza sprzedaż wynika właśnie z

> większej konkurencji po pojawieniu się trojaczków od VW i małych koreańców?

Prosta Marku przyczyna- Cena- niestety konkurencja oferuje więcej za mniej- a jak wiadomo jak jest wybór miedzy VW czy fiatem i a fiat jest droższy toooo...... wiesz jake panują stereotypy na dzielnicy

Brak akcji promocyjnych, brak ciekawych pakietów wyposażenia no i jest klapa.

Oczywiście jak dla mnie a klasie małych autek Panda jest dużo lepsza do Up czy citigo no ale to moje zdanie.

> BTW: Moi teściowie teraz będą kupować małe autko i mają dylemat między Pandą a I10.

> > sprzedaży.

no w takim porównaniu to panda bije na głowę I10

> Oczywiście jak dla mnie a klasie małych autek Panda jest dużo lepsza do Up czy citigo no ale to

> moje zdanie.

A w czym twoim zdaniem jest lepsza? Pytam, bo nie interesowałem się ostatnio tym segmentem.

> a jednak można

> ta szarość w dotyku aż ciarki przechodziły... to czarne na srodku skrzypiało

a teraz pokaz konkurencje

przyznam ze i stare bravo i nowe doskonale odnajdywały się i odnajdują w czasach gdy wchodziły na rynek...

> a teraz pokaz konkurencje

zdjęcia tego nie oddają. wystarczy natomiast dotknąć i posłuchac podczas jazdy

miałem Astrę GSI (jako następcę tego bravo) i była przepaść w jakości (nie piszę o designie, bo to kwestia gustu).

> przyznam ze i stare bravo i nowe doskonale odnajdywały się i odnajdują w czasach gdy wchodziły na

> rynek...

raczej mam odmienne wrażenie. szary plastik nie jest udanym rozwiązaniem, jak widać po dzisiejszych modelach.

> zdjęcia tego nie oddają. wystarczy natomiast dotknąć i posłuchac podczas jazdy

> miałem Astrę GSI (jako następcę tego bravo) i była przepaść w jakości (nie piszę o designie, bo to

> kwestia gustu).

Ojciec w 96 r. kupił Astrę. Oglądał wszystko co było na rynku z kompaktów. Brava wykończeniem wnętrza nawet nie mogła lizać butów tej Astrze.

Kupiłem kilka lat później taka Brave z 98 r i niestty jakośc plastików to był dramat.

Pamiętam, jak sie przesiadłem do Stilo, jak sie pokazało w salonie i to dopiero była przepaść w porównaniu do Bravy, jak inny świat. Zresztą po 2 latach przesiadłem sie do Stilo

> Ojciec w 96 r. kupił Astrę. Oglądał wszystko co było na rynku z kompaktów. Brava wykończeniem

> wnętrza nawet nie mogła lizać butów tej Astrze.

> Kupiłem kilka lat później taka Brave z 98 r i niestty jakośc plastików to był dramat.

> Pamiętam, jak sie przesiadłem do Stilo, jak sie pokazało w salonie i to dopiero była przepaść w

> porównaniu do Bravy, jak inny świat. Zresztą po 2 latach przesiadłem sie do Stilo

o tym właśnie piszę... ale widać BBM ma fanów

> a jednak można

> ta szarość w dotyku aż ciarki przechodziły... to czarne na srodku skrzypiało

Plastiki to prawda, ale nie jest tak smutno i szaro jak w gofrze. Do tego pamiętam to radio, wtedy był kosmos jak zacząłem się bawić na parkingu to babka siedząca obok w aucie szturchała męża i pytała co to za cudo jest

> o tym właśnie piszę... ale widać BBM ma fanów

Lubiłem ten samochód. Ale miałem polifta - więc to może dlatego...

> o tym właśnie piszę... ale widać BBM ma fanów

E tam fanów. W BBM tandetność wnętrza jest bezdyskusyjna.

Ale i tak wolałbym Bravę od Astry, choćby z powodu korozji.

> Ogólnie wnętrze przedliftowych BBM-ów oceniam bardzo nisko. Abstrahując od designu szare plastiki

> zepsuły całość.

zapomniałem wymienić - wzory tapicerek... tylko P406 był równie słaby

> ... natomiast ogólnie sylwetka takiej Bravy (1995 rok przypomnę) w ogóle się nie zestarzała

> Ostatnio przyglądałem się stojącym obok siebie: Brava i pierwszy Focus (model zaprezentowany w

> 1998) i ot Ford postarzał się bardziej.

Pierwsze Bravo wyglądało na swoje czasy swietnie. To prawda. Ale jak widać na ulicach - raczej trwałe to to nie było...

> O reszcie niemcowni nie wspomnę czy też o Meganach, Almerach, Astrach i innych z 1995 roku. Obecnie

> wyglądają jak zabytki.

> Rzekłbym, że sylwetka Bravy wyprzedziała konkurencję o dobre 5 lat.

no bez przesady. był focus 3 lata pozniej 2 lata wczesniej był Peugeot 306. Był Civic VI.

> I to trzeba Włochom przyznać, że tutaj potrafią (oczywiście nie zawsze są) być genialni

> Włosi chyba śpią.

> Rzecznik FIATa zapowiedział , że firma w okresie najbliższych 2 lat zaproponuje 5 modeli w klasie

> A-B. Bravo się starzeje, kombi nie widać, limuzyny klasy C/D też brak: to na czym Oni chcą

> zarobić pieniądze?

Ostatnio na tych większych przeważnie tracili - a z mniejszymi takich problemów nie było.

> A w czym twoim zdaniem jest lepsza? Pytam, bo nie interesowałem się ostatnio tym segmentem.

Samochód jest bardziej komfortowy, lepiej wybiera nierówności, jest cichszy, no i jakość materiałów we wnętrzu (tapicerka czy też użyte plastiki)- przepraszam ale goła blacha we wnętrzu to jakieś nieporozumienie nawet w klasie A. Podobnie jak wiele innych byków ergonomicznych typu brak przycisku do otwarcia szyby pasażera po stronie kierowcy, czy nawiewów na konsoli środkowej, o braku opuszczania tylnych szyb nie wspominając.

Innym chwytem marketingowym jest podawania przez producenta pojemność bagażnika wraz z...... wnęką na koło zapasowe.

Niestety Panda w takim bezpośrednim ekonomicznym starciu z konkurencją odstaje in minus ceną a jak wiadomo w tym segmencie ma ona kluczowe znaczenie i stąd sprzedaż poleciała w dół.

> Nie rozumiem, gdzieś napisałem, że nikt nowych CC, SC itd. nie kupuje?

Quote:

---

Pokaż mi jedną osobę, która kupiła nowe SC, Punto albo Sienę bo były dobre, praktyczne czy ładne . Ale tak na prawdę z wyboru.

---

U mnie w rodzinie większość woli nowe, małe samochody.

SC nie miało na PL rynku odpowiednika małego, zwrotnego, z dobrą widocznością dookoła auta.

Auta klasy Punto/Fabia/Corsa były za duże. Więc teraz następuje przesiadka na I10/Pikanto

> Auta klasy Punto/Fabia/Corsa były za duże. Więc teraz następuje przesiadka na I10/Pikanto

I10 i Picanto to dzisiaj samochody wielkości Astry I, Golfa II czy Lanosa . W środku nawet przestronniejsze, chociaż z tą widocznością to już bym się kłócił . Po przesiadce z SCC nawet trojaczki z Kolina wydają się minivanami .

> BTW: Moi teściowie teraz będą kupować małe autko i mają dylemat między Pandą a I10.

> > sprzedaży.

Ciotka miała taki dylemat z rok temu, wybór padł na I10 ( cena/wyposażenie nie do pobicia na tamten czas).

Przesiadała się z SC.

> I10 i Picanto to dzisiaj samochody wielkości Astry I, Golfa II czy Lanosa . W środku nawet

I10 w środku jest niewiele większe jak SC. Picanto nadrabia wnętrzem ( jakością plastików, a właściwie tym, że w ogóle są ).

Lanos w środku był większy od Astry I. W obydwóch siedziałem z tyłu nie raz a i jako użytkownik miałem okazję po testować.

Więc albo pamięć nie ta, gdyż Lanos Astra I mam wrażenie, że były "ogromne" w porównaniu do I10/Pikaczu

Super, ale jesteś pewien komu odpisujesz?

> Miejmy nadzieje, że to nie będą kolejne wariacje na temat 500setki...

zerwą z nomenklaturą typu 500+ jakiś_tam_wyróżnik (np. L) i zrobią "550tkę".

Bedzie nowy model

> Więc albo pamięć nie ta, gdyż Lanos Astra I mam wrażenie, że były "ogromne" w porównaniu do

> I10/Pikaczu

Lanosem jeżdżę do dzisiaj , mam bezpośrednie porównanie. Nowe małe samochody I10, Picanto, Up, Panda itp. mają bardzo zbliżone wymiary do kompaktów z lat 90-tych. Często są wyższe. Wrażenie ciasnoty wynika z tego, że dzisiaj człowiek jest bardziej obudowany samochodem, w środku jest więcej plastików, deska z kierownicą jest prawie na klacie , konsola środkowa kończy się na tylnych siedzeniach itp . Jadąc Lanosem widzę całe swoje nogi i buty na pedałach, maskę i zewnętrzny bok drzwi. W sporo większym Cee'dzie nie widzę kolan.

> miałem bravo pierwsze i ojciec miał golfa.

> golf pomimo ze 3 lata wczesniej na rynku, miał wnetrze plastikowe, a nie z szarego matowego

> styropianiu...

z tego zrozumialem że wolisz twarda plastika deske aniżeli miekką? dziwne upodobania masz

> Nie o tym ten wątek - ale poka teraz Golfa ~1995...

wspaniała deska golfa, cóż za polot i finezja

nie będę odpisywał wszystkim po kolei ;p;p

od razu piszę, że fanem marki jestem, i w zasadzie rozwój obecnej nie jest złą drogą; chociaż nie najlepszą

co do aut, bravo sedan = linea; w klasie punto sedan mają albeę;

miał się pojawić następca CC/SC o nazwie Topolino (powrót do tradycji) ale jakoś go nie widać...

Wariacje na temat 500-tki, dobry krok wzg. głównego konkurenta = Mini

Nowa panda = Nuova Uno na innych rynkach, czy sukces... zobaczymy

Ogólnie to fiat zajął sie teraz produkcją dla innych, w ilu autach mamy 1.3 MJ, 1.9MJ itp

o wspólnej produkcji modeli Ulisse/807, dostawczakach też nie należy zapominać

W obecnych czasach sprzedaż samochodów to nie wszystko, więcej mogą zarobić na sprzedaży technologii...